Ржавый Пони --> (539) да, у всех мусульман с моей точки зрения непросвешенный взгляд на жизнь. вообше они темные люди, отставшие от запада на века. какие научные открытия мирового значения были сделаны в ираке? сколько нобелевских лауреатов в саудовской аравии? не было бы у них нефти, до сих пор бы по пескам на верблюдах шастали бы.
Циник --> (543) Видишь ли, в этом случае этика фоторепортера сильно расходится с простой человеческой этикой. Для меня - и, по моему глубокому убеждению, для любого нормального человека, независимо от его профессии - примат спасения человеческой жизни над запечатлением убийства до такой степени очевиден, что обсуждать этот вопрос кажется оскорблением всего, что для меня является священным. Поэтому, извини, я считаю этого репортера не крутым профессионалом, а преступником, повинным в непредотвращении убийства. Как и тех израильских репортеров, о которых ты рассказывал, если, конечно, они имели место в природе, во что верить не очень хочется.
Нифига это не признак отношения к союзникам, это профессиональный признак фоторепортера. Как-то один твой согражданин, примерно в одно время с тобой уехавший, рассказывал мне, как фоторепортеры получали от хамазовцев информацию о готовившемся теракте и тоже не вмешивались, спокойно отправлялись на съемки в надежде сделать сногсшибательные снимки. Он, правда, не сказал тогда, из каких СМИ были те ваши журналисты, из еврейских или из арабских...
Циник --> (536) Из всего тобой рассказанного шокирует в действительности только одно: вот это вот свидетельство о том, что немецкий журналист делал снимки, не пытаясь как-то повлиять на ситуацию. Я люблю смотреть National Geographic. Если ты видел передачи этого канала, ты знаешь, что многие фильмы там снимаются в африканской саване, причем исследователи никогда не вмешиваются в естественный ход событий. Родила львица двух львят, ее кобра цапнула, и она поплелась куда-то там себе очухиваться. Пока очухивалась, ей не до детенышей было, а их покамест гиены задрали. Процесс задирания отснят с документальной бесстрастностью, хотя львята - два шерстяных котенка да и только. Жалко их ужасно, но понимаешь, что мешать природе устраивать свои дела самой - только хуже делать. Посему и не вмешиваются. Но то животные. А вот когда журналист из демократической либеральной страны, одного из столпов демократии и гуманизма, воспитанный, надо полагать, в соответствующем духе, фотографирует процесс расправы над пленным человеком, включая кастрацию и прочие этапы, как фотографировал бы сцены из жизни животных в саване... Вот это и заставляет несколько задуматься о том, как реально западный мир относится своим нынешним союзникам.
Ржавый Пони --> (539) Задействуй воображение и пририсуй к этому слову кавычки. Это во-первых. Во-вторых, с точки зрения навязывающих, образ жизни американцев действительно просвещенный без всяких кавычек, а вот у мусульман он как раз-таки непросвещенный. И тоже без кавычек. А с точки зрения мусульман все остальные вообще неверные, коих и уморщить не грех, коли Аллаху угодно. А ссуть в песок... тьфу, суть в том, что не стоит навязывать свои ценности представителям другой цивилизации. Могут не оценить.
Главный Кролик --> (535) "Пытаться навязывать мусульманам свой просвещенный взгляд на жизнь может оказаться череповато". Значит ли это, что у всех мусульман "непросвещенный" взгляд на жизнь?
А чего ж про них с симпатией не рассказывать: в общем их руками решается сейчас проблема в Афганистане, они сейчас союзники. Это все было понятно, что нравы там дикие, но одно дело это предполагать или слышать об этом, другое – фоторепортаж со всеми пожробностями. То есть там сначала его поймали, держат, потом бьют, потом по земле волокут. При этом его еще, кажется, кастрировали: у него штаны спущены и кровь между ног. Ну и последняя фотография – трое его расстреливают и, как написано, оставляют лежать на дороге в пыли. Что бы ни предполагали о происходящем там, но увидеть такое – какая там симпатия... Шокирует еще и другое: фотографии очень четкие, ясные. Их делал не местный, их делал немецкий журналист, делал профессионально, с близкого расстояния. В теперешней ситуации любой человек с Запада – это для северян в какой-то степени «начальство». Наверное, он мог бы вмешаться, повлиять на ситуацию...
Циник --> (534) Да нет, все здорово в теории. Только непонятны несколько моментов. Во-первых, чем тебя так удивили кадры зверств северян? Мне приходилось слышать и рассказы о том, как советский ограниченный контингент обходился с попадавшими в плен "духами", и эти рассказы здорово уравновешивали другие, о том, как "духи" обходились с пленными нашими. Все, в общем, хороши были, так почему тебя именно кадры о "северянах" смутили? О том, что это такие же в нашем понимании бандиты, что и талибы, известно всем и давно, просто это в данный момент "наши" бандиты, потому по CNN о них иногда рассказывают даже с некоторой симпатией, хотя и там шокирующие материалы просачиваются. А вот кем эти бандиты обернутся после победы, бабка надвое сказала, потому как они тоже мусульмане, хотя и не такие шизанутые, как Талибан. И пытаться навязывать мусульманам свой просвещенный взгляд на жизнь может оказаться череповато. По мне, так оставить бы их устраивать свою жизнь, как им по душе, посадить там свою миссию наблюдения (ну и разведки, натурально) и демонстративно празднично свалить искать Бин-Ладена дальше.
Итак, война в Афганистане, похоже, действительно подходит к концу. По крайней мере - в своей активной фазе. Похоже также на то, что американцы и их союзники и на этот раз обошлись без заметных потерь в живой силе. Не похоже однако на то, что пришедшие или приходящие к власти силы Северного альянса заметно лучше в моральном отношении, чем талибы. Сегодня видел в "Штерне" серию совершенно шокирующих фотографий о расстреле "северянами" попавшего в плен талибского солдата.
Но вот теперь к вопросу о том, что американцы якобы повсюду стремятся насадить свои порядки. Дело в том, что Сев. Альянс, будучи практически обязаным американцам своим приходом к власти, будет теперь, мягко говоря, очень сильно прислушиваться к советам и пожеланиям из-за океана. А эти советы и пожелания будут, скорее всего, касаться, например, либерализации жизни (ну по крайней мере должны быть, например, сняты запреты на выход женщин на улицу без сопровождения мужа, на посещение девочками щколы, на телевидение и на многое другое), что не следует поддерживать террористов, а возможно даже, что не следует расстреливать пленных или издеваться над ними, как в том репортаже из «Штерна». Ну так что в этих «насаждаемом извне западнических порядках» такого, что вызывало или вызывает протест у некоторых участников этой дискуссии? Или может быть, устройство жизни по средневековому образцу и поддержка терроризма относится к числу национальных и культурных особенностей народа и внутренних дел его страны, которые следует уважать?
±MNNN Циничный Кот --> (527) "PPS. На пулях что, подписано, "арабская" или "израильская"??? :-)"
Написано. Они из разного оружия. У арабов в основном "калашниковы", у израильтян только М-16 различных модификаций.
±MNNN Циничный Кот --> (528) Там путаница приключилась, признаю. Проверил по ссылке, действительно в заметке об обстрелах про пьяных ничего не говорилось, пардоньте великодушно. Наложилась информация из какого-то выпуска новостей о том, что пьяные (на этот раз действительно пьяные) солдаты то ли стрельбу открыли где-то в городке/деревне в Чечне, то ли изнасиловали кого. Информация последних месяцев, даты не помню, естессно, но, думаю, найти можно. Вот одно с другим и скомпилировалось. Так что действительно - обстрел был трезвым.
Кавказская пленница --> (522) Вот и у меня похожая информация от людей, работавших в госаппарате - кол-во чиновников только росло, причем росло нехило... :-)
Главный Кролик --> (523) Кстати, я не патриот своей страны... Тут вы глубоко заблуждаетесь... :о) Однако, я считал, что вы, говоря о каких-то понятиях, знаете тот смысл, который в них вкладывается. Поскольку это смысл у разных людей может быть весьма разным, я попросил его уточнить. Вы - отказались это сделать и развели демагогию. К сожалению вынужден констатировать, что вы, сначала голословно заявив о "пьяных обстрелах", в дальнейшем просто уклонились от ответа на весьма простые вопросы, не требующие специальных знаний (например, дословного знания военных уставов). Дело, конечно, ваше, однако я всегда считал, что в диалоге на заданные вопросы стоит отвечать...
Главный Кролик --> (523) "А ниоткуда. Я просто предположил, что в уставах о них ничего не говорится." Хорошо. Тогда у меня к вам очень простой вопрос. Имели ли вы ввиду, говоря в (515) про "пьяные обстрелы мирных городов", тот обстрел, про который говорил Циник в (495) и который откомментировал Tamplier в (497)??? Это очень простой вопрос, на который можно ответить одним словом - да или нет... Так да или нет, г-н Кролик???...
Шарон --> (521) Замените слово "израильские" на слово "российские", слово "арабские" на слово "чеченские" - и ваш пассаж будет мало отличаться от официальных заявлений представителей ВС. Разве что подростки, насколько я понимаю, там не камни бросают, а СВД или ещё что стреляющее пользуют...
Историю про израильские танки за что купил, за то и продаю - что-то промелькнуло в новостях (по-моему, по ТВ), как я запомнил, так и пересказал. Возможно, что-то и перепутал - кому интересно будет, сам найдет более подробную информацию.
PS. К сожалению, примеры сами по себе ещё ничего не доказывают. Тут у нас своей информации хватает - например, с неделю назад (по РЕН-ТВ, кажется) показали сюжет, как с десяток молодых парней "кавказской" наружности в развалинах какого-то здания поймали, раздели а потом застрелили человека наружности славянской, сказав ему, что это "за то, что он убивал мусульман", снимая это на видеопленку. Однако _о_чем_ этот сюжет говорит???... И зачем его _именно_сейчас_ _именно_по_телевизору_ показывали???... Почему не было суда???... Почему были именно такие комментарии к этому сюжету разных официальных и полуофициальных лиц: "звери", "нелюди", ect???... Это объективное информирование о происходящем или очередной элемент психологической войны???... Мне - судить сложно.. Однако в объективность и беспристрастность СМИ, тем более наших государственных мне не верится давно... :-)))
PPS. На пулях что, подписано, "арабская" или "израильская"??? :-)
PPPS. Устав караульной службы я штудировал давно, однако в случае явного нападения на пост и охраняемый объект три раза "Стой, кто идет???" говорить не надо... :-)
Что значит выдал? Ты не понял.Сын был у нас туристом.Случайно оказался в районе стельбы.Его ранили.И ему изр.солдат оказывал помощь,выпаскивал и отгонял бросавших камни.В этот момент сделали снимок.На снимке :изр.солдат склонился над арабом(туристом) с поднятой рукой.Соответственно приподнесли. А отец этого туриста узнал сына на фотографии и написал в газету опровержение.(ну он то знал,как было на самом деле). Потом (про экспертизу):можно,заменить все можно.Но когда празбирательство принимает международный масштаб и в нем участвуют независимые эксперты,да еще результат не а пользу палестинцев,я склонна верить,что оно было честным:)Обычно мы виноваты:)
Все зависит от того, кто и как преподносит новости-это конечно,на 100% прав!
Шарон --> (521) Не серьезно... Нашли отца, который выдал сына. Балистическая экспертиза, которая, что-то там доказала (Ты вообще представляешь себе, что такое балистическая экспертиза в условиях ближнего боя? Это тоже самое, что выяснять, кто в драке "стенка на стенку" в кромешной тьме двинул тебе а глаз локтем.) А пулю от "Узи" легко можно заменить на пулю от "АКМ" во время вскрытия... Ее вообще можо не менять. Просто дать бумагу за подписью чиновника, который подтверждает то, что нужно. Могу провести праллель между этими "доказательствами" и "доказательствами" причастности солдат РФ/чеченских боевиков к "зверствам" в Чечне. Все зависит от того, кто и как преподносит новости.
Кавказская пленница --> (522) Ну это частности... А сколько министерств "промышленных" распалось? СКолько бывших мин. работников перешли в "бизнес"? Система МИД и МВД это чистой воды "модель" совка... Там возможно только расширение :-)
±MNNN Циничный Кот --> (520) А ниоткуда. Я просто предположил, что в уставах о них ничего не говорится. Именно это и было содержанием моей реплики. У вас другое мнение на этот счет? Давайте цитату из Устава, я не специалист.
Милейший Кот! Вы в патриотическом запале совсем забылись. Я не собираюсь определять для вас никаких понятий. Я сказал то, что хотел сказать, не более. Все остальное - приписываемые вами мне слова и значения, которые целиком на вашей совести.
Tamplier --> (510) Простите, что вмешиваюсь и увожу разговор в сторону, но с чего Вы взяли, что во времена Ельцина шло сокращение чиновничьего аппарата? Сама я тогда, не поступив сразу в институт, работала секретарем в российском министерстве. Так вот, поскольку СССР распался, все союзное министерство было переведено к нам, ни один (ни один!) чиновник не был уволен, за малым исключением тех, кто перешел на работу на руководящие должности в соответствующие научные институты. Более того, был дополнительно расширен аппарат за счет ЦК ВЛКСМ и им подобных. В частности, наш отдел вскоре стал Управлением, а потом и Главным управлением! А в советское время, насколько я располагаю информацией, он был даже не самостоятельным отделом, а отделом в составе Управления. И не то, чтобы я работала в каком-нибудь важном Министерства (типа Миннефтегаза и т.п.). Что же тогда происходило в серьезных структурах?! А Вы говорите - сокращение аппарата... Фикция все это.
Израильские войска не разносят "мирные"города".Если только понятие мирный можно употребить а арабским(палестинским)городам:)) К черту лысому они мирные.Где камни бросают 10-13летние подростки.Кстати,вчера израильские подростки сделали тоже самое по отношению к арабам.Знаешь в чем разница?В том,что наших подростков арестовали и накажут.И проделом!Правильно!А их подростки будут продолжать это делать,в полного одобрения и поддержке родителей и правительства. Израильские войска не разносят "мирные"города".Они разносят те точки,откуда ведется огонь.Понятно,бывают и жертвы среди "мирного" населения.Об этом уже говорили.Заметь только,что потери среди нах минимальны.А то что кричат проарабские СМИ...Пример:нашумевшая история мальчика Мухамеда,якобы застреленного израильтянами-блеф.Доказанно международной баллистической экспертизой,что мальчик погиб от шальной АРАБСКОЙ пули.Или другой пример:фото,где израильский солдат добивает раненного палестинца.Обман.Во всех газетах мира(не знаю как у вас)было опубликованно письмо отца,который узнал на фото своего сына.Это был араб-американец,турист,которого изр.солдат вытаскивал раненного из места заварухи. Еще примеров?:))
По поводу устава.Если в третьего раза на вопрос:"Кто идет?" нет ответа и пароля-приказанно стрелять на поражение.Что тоже верно.Нечего шататься там где не надо:)Устав есть устав!
545
530