давеча повторяли передачку про подпольные студии, педофилов и копов, и как-то покоробил меня пафос автора. а уж когда в кадре стали демонстрировать рисунки (!) какого-то обвиняемого и на основании рисунков что-то умозаключать, я с ужасом подумал о том, что нарисованного можно найти у меня.. на пожизненное, точно. ----- однако окружающие, как я вижу, относятся к этой проблеме гораздо более жестко и призывы к кастрации встречаешь чаще, чем ожидаешь. ----- два вопроса интересуют меня - 1. чем ребенок отличается от взрослого? где проложить между ними границу и после какой перемны в ребенке даже уважаемый Кот сможет сказать - "да, он уже взрослый"? используемый здесь термин "духовная незрелость" кажется мне требующим определения, по меньшей мере. 2. в чем заключается "развращение"? что такое "катастрофические последствия" для психики ребенка и почему они "катастрофические"? где граница допустимого во влиянии на другого человека? ----- ps. безусловно, ни в коей мере здесь не собираются заниматься пропагандой и агитацией и вообще, господа, тема скользкая - будьте корректнее, а то убьют дискуссию в момент. вместе с отдельными логинами ).
Модератор(ы): ingwey ±MNNN Циничный Кот *Ирина* Ada
Marla --> (62) А насчет серости и скуки... С этим тоже надо разбираться точно так же, как и с любой другой проблемой - выяснять причины, понимать в чем именно заключается проблема,и что надо сделать, чтобы её решить... И не лениться это делать-то... Серо??? Скучно??? Возьмите лист бумаги, нарисуйте четыре графы...
Первая - "Сейчас происходит" - в ней конкретно по пунктикам напишите то плохое, что у вас вызывает скуку... И то, хорошее и интересное, что тоже в жизни происходит... Даже если этого хорошего слишком мало...
Вторая - "Я хочу чтобы было:" - в ней ваши желания - весело, ярко, интересно, что там ещё хочется...
Третья - "Это заключается в:" - тут напишите, в чем именно заключаются ваши желания из второй графы... Например - "я хочу чтобы было ярко" Ярко - это вообще-то очень расплывчатый термин.... Но вот если вы напишите "ярко" - это, скажем, "ходить на концерты", то получится плоне конкретно.... И только Вам решать, что это для вас... Ведь может быть ярко - это ещё что-то другое... Что??? Что вы хотите и в чем это заключается??? Тут головой поработать придется. но если вы сами не знаете, чего хотите - то никто другой за вас это не узнает... :о)))
Четвертая - "Для этого мне надо сделать:" - тут мне подсказывать нечего, если первые три заполнены, то и четвертая будет тоже написана, я уверен...
А теперь посмотрите на это - это то, чего вы хотите... :о) И что вам надо для это сделать... Теперь - делайте!!! :о)
=========== Но. Есть один тонкий момент - если вы хотите чего-то, то совершенно необязательно, что ваш партнер (бойфренд, муж и т.д.) - хочет того же самого. Это очевидная, но очень распространенная ошибка... :о) Выясните, чего он хочет... Можете по такой же таблице, кстати... ;о) Объясните, донесите до него то, чего хотите вы... Даже если он вас любит - совершенно необязательно, что он знает - что вам надо... Мысли-то читать ещё никто не научился - так что объяснять - придется... Попробуйте дать ему то, что ему нужно - даже если для вас это кажется странным, незначительным, да что и говорить - полной ерундой... :о) Если у партнера есть желание не на словах искать общий язык - то и он тоже к вам прислушается - и объясняя, что для вас важно то-то и то - и он поймет...
Это требует затрат сил, времени, терпения - но вообще-то получается вывести отношения на другой уровень... При одном существенном условии - должно быть обоюдное желание слушать друг друга и что-то делать..... Если такого желания нет и не предвидится - то это полный и абсолютный п..ц... На эгоизме ещё никому никогда настоящих отношений построить - не удавалось... :о) Да и вообще отношений - тоже... :о)
Marla --> (62) Видел несколько другое. Даже не кладя никуда лапы... :о) Семья, в которой через 30 лет после брака было то неуловимое, что неформализуется, но то, без чего не бывает семьи - тепло, забота, доброта... Отношение друг к другу... Нормальные дети... Я видел, как они решали проблемы - и тогда, наверное, понял, что чтобы их решить - надо обоюдное желание... Это - не поверхностное впечатление, я достаточно много (на протяжении нескольких лет) общался с этими людьми... :о)
Но моя жизнь - это моя жизнь... И свои отношения я строю так, как считаю нужным... Не копируя их ни с кого, поэтому вряд ли могу сказать, глядя на кого-нибудь - что вот именно ТАК (и никак иначе) я хотел бы жить... Это - другие люди, другая жизнь, котрую мне не повторить, да и которую я повторять не собираюсь... Но вот сделать так, чтобы и в моих отношениях было то хорошее, что я видел, что мне понравилось, что для меня важно - да, я хотел бы.... :о)))
±MNNN Нелюбимый Кот --> (61) Проблем нет, конечно. Только серо все и скучно. Как большинство кошек на свете. И еще вопрос: можете ли Вы, положа лапу на сердце, сказать, что видели хотя бы одну семью, про которую могли сказать: да, так бы я хотел жить?
Marla --> (60) Конечно... Если сил, ума и желания что-то сделать не хватает, если обленишься - то именно так и будет... :о)))) Не спорю... Ты сама себе программируешь своё семейное будущее-то... :о))) Ещё капитан Врунгель говорил - как вы лодку назовете, так она и поплывет... Ну а что из этого вышло - этот мультик все смотрели... Классика... ;о)))
А носки... И носки стирать приходилось... И без стиральной машины и без горячей воды... А як же - можно конечно в грязных ходить, коркой обрастать, но что-то как-то не тянет.... ;о))) И борщи варить, и курицу жарить, и всякие вкусности готовить... И что-то в этом я особых проблем никогда не видел... :о)
±MNNN Нелюбимый Кот --> (59) И буду я сидеть, как благоразумный взрослый, умудренный опытом и перебесившийся Котик, потирать лапы и гладить детишек по шерстке. И жену по лопаткам. Тьфу! Мужа. И борщи варить...и носки стирать. Скуууууууучно.
Marla --> (58) "...Так быстро все надоедает... Так устаю от людей. Их надо менять вокруг, как одежду, к примеру..." - значит ещё не набесилась... :о))) Ничего, само пройдет... И отношение к людям, как к одежде - тоже...
*Ирина* --> (55) Да нет, Ирина. Я не против "тихих семейных радостей". Кому что нравится. Каждому - свое. И так далее по тексту... Просто мне невозможно лично для себя это самое супружество представить. Это - лично моя особенность. Так быстро все надоедает... Так устаю от людей. Их надо менять вокруг, как одежду, к примеру. Ирина, вопрос Вам: неужели Вы верите в вечную любовь?
*Ирина* --> (54) Давайте. Отделять-то... Ещё раз прочитаем фразу: "Если я обладаю конкретным опытом, то разве не мой прямой долг передать его своему ребенку"
Во-первых, начнем с того, что вы передать свой опыт вы - не можете... Чем бы это таким поярче-то проиллюстрировать... *Кот задумывается* Вот, например, если вас насиловали в детстве, то передать этот опыт - невозможно... Это надеюсь очевидно???... Вы можете только передать информацию об этом опыте... Причем совершенно необязательно, что ребенок воспримет её именно в том контексте, котором хотите вы... Это раз...
Во-вторых, действительно, если вы обладаете конкретным опытом, то из этого отнюдь не следует, что вы должны его передавать... Этот постулат не так очевиден, но... Желание передать опыт - это желание оградить ребенка от ошибок, которые сделали его родители... Генетически видимо обусловленное - защитить потомство... Однако, если вы хотите научить ребенка плавать самостоятельно, то вы не должны махать за него руками или не пускать к воде... Когда дитенок был совсем маленький и только учился ходить, он всегда падал и набивал себе шишки... Без этого никто эту науку не постигал... Родители это понимают и обычно не трясутся над каждым синяком и царапиной... Это тривиально, но - когда дело доходит до того, чтобы пустить дитенка в самостоятельное плавание по волнам жизни (да простят мне этот пафос) - картина наблюдается обратная...
Что родитель должен, как мне кажется - не подавлять индивидуальность и её проявления... Даже если они идут в разрез с его (родителя) опытом... В то же время не давая неопытному ещё ребенку переломать руки-ноги.... Держать за равного - это глупо, да и ни один взрослый человек никогда к ребенку как к равному относиться не будет... Играть в игру "на равных" - да... А вот относиться - нет... :о)
=============================== А вопрос у меня был приямее не бывает... И вряд ли я про 25 лет в Инете спрашивал, а??? ;о) Ответьте мне на Почту, плиз, если не хотите тут оглашать личные сведения... :o)
Marla --> (53) По себе других не судят... Насчет шуток-то... ;о)
А по поводу воспитания, и того, чего на самом деле вам дала ваша мама - боюсь что Коту будет вам сказать больше чем вам - Коту... :о)
PS. И это... Дайте-ка мне точную ссылочку на реплику, где Кот говорил про "тихие семейные радости"... Только вот мне что-то кажется, что у вас это не получится... :о)
Marla --> (53) Извините, я только дополню...))) Никто тут и не принижает значения секса для нормальной семьи ))) ...уточняю - для хорошей семьи )))..И мое мнение , что искреннее чувство к любимому человеку очень способствует приобретиению любых навыков ))))...А вот виртуозные навыки не породят любовь...я так думаю...вот, зависимость - это, пожалуй, да... И позволю себе встать на защиту "тихих семейных радостей", от которых вас тошнит...)))...Каждая семья выбирает свои развлекунчики...Дай Бог, чтобы ваш супруг таскал вас до старости по горам -долам..))) или гонял по 100 км на велике )))...но кому-то такое времяпрепровождение не по здоровью...не думаете же вы, что больные- это не люди? )))....И они замечательно проводят вечера в тихом домашнем кругу.Главное не способ...а желание проводить время вместе и через год, и через 10 лет, и через 30 лет совместной жизни!!!!... А так вы, конечно же, правы...Секс занимает очень важное место в жизни человека...))) ... но... не главное!
±MNNN Нелюбимый Кот --> (52) Таак...давайте отделять воду от дитяти ))), чтобы не выплеснуть....Если я обладаю конкретным опытом, то разве не мой прямой долг передать его своему ребенку???...Не буду же я дожидаться, когда у ребенка появятся проб этолемы с общением в инете...лучше рассказывать об этом....а иными словами, держать его за равноправного с тобой человека и общаться )) А на ваш прямой вопрос ответ прост - на третий год инета ))), это если об инете...
Про все же прочее...хм...Трудно ответить )))...Но сейчас с благодарностью вспоминаю соседей по лестничной клетке, у которых я часто проводила вечера )))....их мысли, их книги, их музыка, их отношение друг к другу, их чувства и их слова...У них уже к тому моменту были взрослые дети...и соседская девочка не была в тягость...И еще традиции своего рода...А вообще-то ))) я еще учусь и много всего интересного вижу и узнаю каждый день...а уж сколько еще узнать хочется!!!!!
±MNNN Нелюбимый Кот --> (43) А Вы, оказывается, шуток не понимаете.. Или на хвостик кто с утра пораньше наступил? Не расстраивайтесь, пройдет. А по поводу воспитания: знаете, если бы встретились, например, с моей мамой... Она - чудо. Она очень многое мне дала. И еще: секс - важная составляющая отношений (не надо ассоциировать его с распущенностью), многие семьи рушатся из-за сексуальных проблем. А Ваши семья-жена-дети... Я писала про это. Тошнит меня от Ваших "тихих семейных радостей".
*Ирина* --> (50) Всё это так, но... Каждый из нас был (а кое-кто и до сих пор остается) ребенком... Вот вы лично когда стали понимать те вещи, про которые сейчас говорите???... В 15? в 17? в 20? в 25?
±MNNN Нелюбимый Кот --> (48) Опять согласна...Хотелось бы попытаться найти ту отправную точку...Когда люди перестали считать, что отдавая себя, приобетаешь большее?...Почему надо одеть-обуть ребенка, но учить его жизни не надо?...Почему надо получать и ничего не давать взамен?.... А может быть, мы упираемся в вопрос духовности? Не воспринимайте это слово, как напыщенное...((... Почему проще жить одной или одному, чем строить семью? Почему радость совместного преодоления трудностей не известна?...А ведь вроде бы так очевидно!! И каждый знает по собственному опыту, что как прекрасно, когда вместе , допустим с любимым человеком, преодолены запреты и создана возможность быть вместе....А куда же все девается потом??? Почему кроме "уси-пуси", хотя бы собственным ребенком,надо заниматься и очень часто именно за счет себя и своего удовольствия... Почему долг взрослого мужчины погладить пятнадцатилетнюю соблазнительную девочку по головке и не потащить в постель, какую бы страсть она перед ним не изображала...?
Так что...дети тут не виноваты...Они лишь отражение нас..(((
не считаю табуированность педофилии нелепостью, напротив мне кажется что эта социальная фобия настолько иррациональна (как и запрет каннибализма, например), что не может не иметь весомых причин в прошлом. в недавнем, наверное, прошлом. ----------------------- а нынешние проблемы, мне кажется, оттого, что не определены понятие "ребенок" и статус ребенка - если сказать, раз и навсегда, что, например, до 21 года - ребенок - неполноценный недочеловек, который целиком и полностью принадлежит родителям (вариант - государству) (и тогда исчезла бы стыдливая недоговоренность из фраз "мой ребенок" и "мои права на ребенка"), то сразу проблема была бы снята, и любая посторонняя педофилия была бы еще одним вариантом посягательства на чужую собственность. гм. ------------ ничего не буду закрывать - пусть висит. присматривайте тут за порядком, ок?
*Ирина* --> (44) А потому что наверняка отношения просто строить не умеют и не хотят, и учиться этому - тоже не хотят... Вот потому и одни... Стопудово дело не в том, сколько и каких мужиков у неё до этого было (что-то я святош почти не встречал ещё), а в том, что помечтать о нормальных семье, о любимом и о детях - это, знаете ли одно, а вот создать это всё, да так, чтобы не разваливалось от первой серъезной проблемы, да поддерживать - это массу сил, терпения и желания требует... А ведь - лениво... Лениво заботиться о другом, лениво себя что-то делать заставить... Проще-то жаловаться, что вот, такая я хорошая и правильная - а до сих пор одна... Винить всех остальных в своих бедах... И мечтать о чем-то таком... Что само придет и на голову упадет...
Да... Встретился я тут недавно с подходом... Для меня несколько... Скажем так, странным... Человек на словах хочет любить и быть любимым... А на деле это проявляется в том, чтобы заботились только о его желаниях, думали только о нем, развлекали его и так далее... Вторая сторона - его абсолютно не волнует... Это даже не эгоизм - это какая-то вообще полная эгозакукленность... А отношения-то только вместе можно построить... Да и то - не всегда получается...
Да, возвращаясь опять к начальному вопросу - о тех горячих, красивых, одиноких женщинах - что они готовы дать другому???... Что получить - это более ли менее понятно... А вот - отдать???
история часто показывает нам примеры полового воздержания, которые совсем не были плохи ))...Ограничения вводимые для молодежи в разных обществах давали другие направления выхода энергии... можно говорить лишь о "золотой середине" ))) И я не призываю никого хранить обет внебрачия... В хуторах на Дону, к примеру, девушки выходят замуж и в 15-16 лет...Но ведь - они, как правило, готовы и рожать и семью иметь и с мужем жить)))...куда нашим городским...С ними говоришь...глазам не веришь...в своих условиях - они взрослые люди.
*Ирина* --> (41) Уй, блиииинннн... А как этим духовно незрелым не давать-то???.... Захотят - найдут способ... Это уже потооооммм понимают, каких дров наломали... А на текущий момент всё пофигу - ХАЧУ - и точка... Когда это дети о будущем-то думали??? Этио родители их думали, окружающие может быть иногда... А от них, блин, слышишь - ни хочу ни о чем думать, мне пофигу что со мной происходит, поэтому буду трахаться с кем хочу, сколько хочу и когда хочу.... Тьфу...
Кстати... Поверхностные чувства...поверхностные связи - это ведь очень часто от скуки... От неумения себя занять чем-нить интересным....