Patrisia, Кстати говоря, наркомания тоже довольно распространенное явление. И тоже имеет генетическую обусловленность. Так же, как и спрос рождается средствами, образуя змею, терзающую собственный хвост. Стремление расслабляться - природно. Легализуем? Ведь бороться бесполезно?! Что еще? Эвтаназия? Право на самоубийство? Торговля органами и косметика из людских зародышей? На алтарь промежности?
Поцелуй Клинка --> (1621) Моя позиция разумней вашей однозначно. По той причине, что я опираюсь на человеческую природу, а не на сомнительные понятия. Насчёт остальных ваших фантазий с превосходством - оставим их на вашей совести. И, наконец, раздавая направо и налево всем окружающим диагнозы, вы заслужили ответный диагноз от них для вас, так что, не ропщите, за что боролись, на то и напоролись. Ваши же чувства по поводу приятности или неприятности общения со мной меня вообще меньше всего интересуют, ибо они ваши, а не мои. Так.....высказываний по существу от вас ждать не приходится, я вижу.....посему - всего хорошего.
Patrisia --> (1620) транзит Поцелуй Клинка --> (1621) Я думаю, это ответ на Ваш последний вопрос. Не красиво бросать в лицо "чушь!", а затем еще претендовать на звание разумного человека.
Patrisia --> (1596) "На меня - могут. Если это действительно аргументы, а не демагогия. А на вас вот....не уверена, вы из тех, кому удобно за догмами, как за каменной стеной, за которой вопль разума не слышен......"
Т.е., Вы хотите сказать, что Ваша позиция более разумна, чем моя? Вы считаете себя умнее, правильнее, моральнее? Немного нескромно Вы высказали свое мнение, не говоря уже об остальных оценках моего поведения))
С Вами интересно общаться до тех пор, пока Вы не начинаете стервить. Когда начинаете - поищите себе лучше фужер для желчи. Если нет фужера - воспользуйтесь, пожалуйста, ближайшим сан-узлом.
И впредь прошу по теме, а не по мне. Кривляться и говорить не правду не красиво в любом возрасте, не только в вашем.
Дракон-Хранитель --> (1618) Поищу специально для вас....в качестве аргументов, пока я ищу - человеческая природа:))) И где же ответы на мои вопросы? Видимо, у вас нет на них ответов.....что ж, будем считать, что мои аргументы в споре оказались более весомыми.
Поцелуй Клинка --> (1619) Можете и меня записать туда же, ибо я так же считаю высказывания Ирины неглубокими, но претендующими, однако, на истину в последней инстанции, сиречь чушью.
Patrisia --> (1616) Вы считаете, что определение природы человека ограничивается половым влечением? :) Вынужден констатировать, что Вы не ответили на вопрос.
"В докитайском Тибете существовала проституция в самом что ни на есть извращённом варианте - в гомосексуальном."
Вы не аргументировали свой ответ. Исторически достоверный источник информации за аргумент сойдет...
Patrisia --> (1614) "Там есть полная версия, ничем не отличающаяся от той, которую представил журналист, можете полюбопытствовать."
Для меня это означает только одно - личностное привнесено самим автором.
Данное мнение психолога, хотя и основано на "личных" профессиональных знаниях, является личным мнением конкретного психолога по умолчанию, т.к. содержит личностное отношение и мнение.
Пример: "Проститутка в данном случае лучшее лекарство от нервного напряжения и самый простой способ избавления от стресса."
Для меня (если бы только) эти слова недействительны (известно по личному опыту). Поэтому они не могут быть совершенно верными (т.е. для всех) и констатацией факта, т.к. фактически они расходятся с известной мне действительностью.
Мнение и восприятие субъекта может быть только субъективным - вот это и называется констатацией факта. Улавливаете разницу?
Patrisia --> (1611) По поводу истории человеческих отношений советую обратиться к такому предмету как этнография. Причем, советую начать с древних обществ, заодно, кое что узнаете по поводу матриархата.
P.S. К сожалению (а может и к лучшему), уже не имею времени на разбор статьи адвоката из г. Хайфы "по поводу легализации проституции в России". Уезжаю на неделю, где-то.
Дракон-Хранитель --> (1615) Природа человека это - "всегда у людей была потребность в сексе (природа, понимаете ли)" (с) из моей ссылки про легализацию, я с этим утверждением согласна, и вряд ли найдётся хоть кто-то, кто это утверждение опровергнет.
Идеология же развитых стран есть принцип следования естественному ходу природы человеческих отношений, а у природы идеологии нет, как известно.
В докитайском Тибете существовала проституция в самом что ни на есть извращённом варианте - в гомосексуальном.
Patrisia --> (1612) "Все виды идеологии есть противтественное насилие над природой человека."
Дайте пожалуйста определение "природы человека"? :)
Надеюсь, Голландии, Израилю, да и другим странам (в том числе, где проституция легальна) Вы не отказываете в наличии идеологии? :)
Вообще-то, речь шла о культурных традициях (а значит о морально-этических нормах - идеологии) общества. Например, что Вы знаете о проституции докитайского Тибета?
Дракон-Хранитель --> (1613) :) Там есть полная версия, ничем не отличающаяся от той, которую представил журналист, можете полюбопытствовать.
P.S. И, собственно, где ответы на поставленные в 1606 и 1611 вопросы? Или мы опять будем бесплодно лить демагогическую воду, выясняя, насколько мнение психолога следует считать объективным? ;-)
Patrisia --> (1609) Не то чтобы разные, по-разному воспринимаем.
Что бы не разбираться долго...
Если публикация подготовлена, скажем, журналистом, т.е. не специалистом в области психологии, то это обязательно отразится на публикации (тем более, если готовит ее журналист). Почему так происходит, надеюсь, обьяснять не надо?
Дракон-Хранитель --> (1610) Все виды идеологии есть противтественное насилие над природой человека. И при всех идеологических режимах проституция существовала, только подпольно (и в криминальном статусе), но не прекращала своего существования. Возразите, если есть что.
Дракон-Хранитель --> (1610) Вот интересно, и что же это были за общества такие? Кажется, сейчас Дракон совершит открытие в истории человеческих отношений....я вас слушаю самым внимательным образом.
Patrisia --> (1606) "И потом, какая разница, каков контингент клиентов и какова его мораль, если проституция неизбежна в природе своей?"
Если спрос рождает предложения, то разница огромная. Чем меньше будет спрос, тем менее выгоден будет этот бизнес. А представьте если спроса вообще не будет?
"если проституция неизбежна в природе своей?"
Это несколько ошибочное мнение!... В истории были "общества", где проституция просто не могла возникнуть. В одних из за доступности женщин (начиная с племенных обществ), в других из за морально-этических законов общества (просто не принято в традиции). Во всех случаях, проституция возникала в более цивилизованных обществах (откуда привносилась и в менее цивилизованные).
Надеюсь, мы уже выяснили природу проституции - спрос. А спрос зависит от морально этических норм каждого индивидуума общества. Кстати, от этого зависит и криминальная обстановка в обществе и многое-многое другое. Так что "морализаторство" и "идеологию" не надо сбрасывать со счетов.
Дракон-Хранитель --> (1608) Какие же мы всё-таки разные с вами! Ну, кто бы мог подумать, что холодное перечисление психологических факторов будет воспринято, как личная позиция!
Patrisia --> (1607) Вот не сказал бы о бесстрастной констатации фактов. Из "статьи" видно, что высказанное - это личное мнение конкретного человека. КОнечно, подкрепленное специальными профессиональными знаниями, НО(!), это не делает данное мнение личным. Хотя, возможно, что это "личностное" привнесено Елизаветой Великановой (автором).
Дракон-Хранитель --> (1604) Что же касается мнения психолога, то это бесстрастная констатация фактов, которой так не хватает некоторым участникам этой дискуссии. Без бесплодного морализаторства и привязки к какой-либо идеологии.
Дракон-Хранитель --> (1604) И потом, какая разница, каков контингент клиентов и какова его мораль, если проституция неизбежна в природе своей? И никакими запретами и рассуждениями о морали с ней бороться нет смысла? Мне вообще не очень понятна ваша позиция, если честно. Вы-то сами что предлагаете в качестве борьбы с проституцией?
Дракон-Хранитель --> (1604) Если вы считаете неспециалистом адвоката, имеющего доступ к статистическим данным ввиду спицифики своей профессии, то кто же тогда для вас специалист?
И как вам цифры, приведённые в моей же ссылке, любезно вами не замеченные? Повторяю их для вас: "Например, узаконенная проституция в Дании привела к тому, что число зарегистрированных изнасилований в этой стране снизилось на 70%, тогда как в Австралии, после того как проституция была законодательно запрещена, количество изнасилований выросло на 149%."
И можно, мы больше не будем обращаться к миллионам? Смешно, право, не иметь способности к простейшим арифметитческим расчётам, зная, что проституция существует во ВСЕХ существующих в мире странах.
Patrisia --> (1594) Ну это несерьезно... Начнем с того, что в тех странах и с криминалом дело обстоит иначе чем в России!
Ваши рассуждения выглядят наивными (как и рассуждения других неспециалистов, см. свои ссылки (адвоката тоже))...
Как, ну скажем такой аргумент: Т.к. в америке граждане до сих пор не перестреляли друг друга, то можно вооружить и россиян.
Вы действительно верите, что стоит проституцию легализовать и криминал оставит этот бизнес?
Совсем нет! Множество "нелегалок" и несовершеннолетних будут продаваться "изподполы" (как и сейчас).
Не будут убивать проституток? Если в стране расцвет криминала, то убивать будут! И не только проституток (как и сейчас).
Криминал не зависит от легальности проституции, но зависит от: а) морально-этических норм общества; б) средств и методов борьбы с криминальными структурами.
"А вовлечение несовершеннолетних практически невозможно при такой системе, потому, что всё прозрачно,..."
Дело не в прозрачности системы. В штатах, например, это невозможно (на самом деле в "закрытых клубах" это вполне возможно) потому, что там попросту "стучат". Стучат соседи, партнеры, конкуренты, просто встречные и поперечные... Некоторые, кстати, это делают вполне официально.
В общем, то что будет запрещено законом продолжит существовать нелегально (как и сейчас) - специфика [менталитета] общества. ******* На счет востребованности...
Вы бывали в соответствующих местах и видели контингент клиентов? Я почему спрашиваю - бывал, видел, знаком и даже побывал "клиентом".
О контингенте клиентов отдельный разговор. И в нем мы неизбежно вернемся к разговору о этике и морали общества и отдельных его представителей. Частично об этом отвечает мнение психолога (из Вашей ссылки): «Но, пожалуй, главное здесь - это возникший у мужчин повышенный спрос на продажный секс. И в данный момент это естественно: в обществе увеличилось количество стрессов, поэтому возросла потребность в прямом сексе, который снимает напряжение, тревогу и при этом не требует серьезных усилий, как скажем отношения с подругой или женой. Проститутка в данном случае лучшее лекарство от нервного напряжения и самый простой способ избавления от стресса. Кроме того, сейчас услуги девочек по вызову в определенных кругах входят в стандартный набор проведения досуга, например, после деловых встреч и т.п.»
1627
1622
1606