Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


НЕвмешательство. ЭПИЛОГ




Страницы: <<< 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 >>>




402PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 1:26:06 PM
Немочка --> (399) Есть такие попытки, но как же тяжело энтузиастам пробить советскую до сих пор стену государственной системы образования.....я насмотрелась на всяких больших начальников от образования - удручающая картина, доложу я вам......это люди, застывшие, как каменная глыба, не признающих никакой другой жизни, кроме той, которая им знакома. Они отрицают существование людей с другой точкой зрения на школу - просто закрывают глаза, и вроде бы нет этих людей. А страдают дети в результате......

401PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 1:18:03 PM
*Ирина* --> (391) Вы меня развеселили в очередной раз, спасибо большое:))))))))

400PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 1:16:23 PM
*Ирина* --> (398) Та школа, о которой веду речь я, и которую можно смело причислить к альтернативным - государственная. И платят в ней родители только за обеды, которых четыре в течении дня, потому, что дети в этой школе находятся до позднего вечера. Даже зарубежные поездки оплачивают многочисленные спонсоры, а не родители. Особо отличившиеся в учёбе и активной жизни школы дети ездят вообще бесплатно. А учителя в ней - как один, бриллианты - из тех, кто настрадался в советских школах и захотевшие сделать школу, прямо противоположную. Так что, ваша теория не подходит сюда. Вы, вероятно, перепутали альтернативные школы с частными, в которые идут преподавать те же совки из обычных школ.

399Немочка ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 11:17:42 AM
Ирина* --> (394) а попросить своего же учителя сделать в школе после уроков с ребенком домашнее задание за отдельные деньги.
А разве учителя не следуют принципу
" Не живите, с кем работаете, не работайте с кем живете??


Все-таки в русской системе преподавания много традиций, которые устоялись и современный педагог, даже не самый лучший, невольно тоже находится в русле этих вековых
font color=#712cdf > Есть немало положительного в нашей системе образования.. ее бы немного алаптировать к современной молодежи.. Сделаит такой вот котейль с Западно-российской системы.. Здорово было бы..
По рассказам подруг именно это и практикуют в АЛЬТЕРНАТИВНЫХ школах..

На все остальное обязательно подробно отвечу, спрошу.. расскажу.. но завтра:))
Всем хороших выходных!:))


398*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 11:16:03 AM
И по поводу так называемых альтернативных школ.

Учителя в этих школах зажаты между двух огней.
С одной стороны родители, платящие большие деньги - пожалуется ребенок дома - забрать могут и денежки
платить будет некому. Поэтому в этих школах учителя терпят всё что не будут терпеть учителя в обычной школе.Любой взбрык родителей и детей. С другой стороны терпят любые заморочки руководства - потому что зарплата больше, чем в обчной школе.

Тут не до самобытной личности учителя - тут только успевай всем делать вид, что все хорошо и замечательно.Такого ПРОГИБА как у учителей этих самых элитных школ - я не видела нигде и никогда.
Понимают всё - и прогибаются ради денег..((((
И как правило, подавляющее число выпускников поступает оттуда в платные ВУЗы.


А теперь мое частное мнение...Те школы, в которых старые традиции уцелели, потому что традиции эти основаны не на деньгах, а на более серьезном и глубоком - все-таки остались. Это школы, наследующие принципы преподавания академика Андрея Николаевича Колмогорова.

396*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 11:01:23 AM
Немочка --> (389) Patrisia --> (388)

И по поводу "сереньких" я с вами не согласна!

Нету "сереньких" детей - не было никогда и не будет! Есть просто ДЕТИ.
А какими они вырастут - зависит от нас, взрослых.


395*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 10:53:26 AM
Немочка --> (387)

"Понравилась классификация?))"

Мне она точно не нравится, потому я и "воюю" за возвращение женщины в семью и ее ответственность за счастье в семье и воспитание детей.Поэтому и пытаюсь доказать, что женщина в семье - это огромная и очень важная обязанность женщины перед обществом и будущим!

А классификация далеко не полная...Это я еще не прошлась по лимитчицам.Эти покорительницы Москвы, удачно выйдя замуж, как правило...не-нет, не все конечно!))...считают что им море по колено, потому что они смогли добиться своего.

"Мне не хочется в это верить…."
Угу. Закрой глаза и искренне верь, что у нас все хорошо. Я не призываю везде искать только негатив - надо видеть всё.

394*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 10:43:46 AM
Немочка --> (387)

То есть учитель- предметник дает частные уроки своими же ученикам??

***
Это с первого класса начинается!!

Вот смотри ситуация...Дите первоклашка.С ним же еще сидеть после школы надо - отрабатывать все что дал в школе.Надо тратить свое время, разбираясь в методиках....а можно свое и не тратить, а попросить своего же учителя сделать в школе после уроков с ребенком домашнее задание за отдельные деньги.
Родителю не надо ломать голову и тратить время и силы...и учителю приработок. И получают родители детишку часов в пять со всеми сделаными уроками на завтра.

Вроде бы ничего плохого нет? Есть и еще раз есть!

1. Родители уже не вникают даже на таком уровне в дела ребенка - теряется связь между рожителями и детьми. И чем больше ребенок с чужой тетей - тем большее влияние тетя эта оказывает на ребенка , формируя и воспитывая его, снимая тем самым ответственность с родителей за воспитание ребенка.

2.Совершенно нет никакой гарантии, что даже за деньги педагог даст вашему ребенку знания. И учитель подстраивается под те же рыночные отношения, которые есть в обществе. Если можно заработать по-легкому деньги - для чего напрягаться-то??? Сама же и поставит пятерку...а чуть родители поглядят в сторону - бабах!!! серию двоечек...и родитель опять бежит с кошельком и мольбами позаниматься.

А про предметникам..))
Не все предметники берутся за репетиторство. Потому что ты остаешься один на один с ребенком и его родителями.Плохо сдаст - не порекомендуют никому больше на следущий год. Но это касается только дорогих репетиторов, которые берут 30-50 баксов за 45 минут и гарантируют знание предмета на "пять".

Основная же масса репетиторов как может так и преподает...учит предмету, а понял или не понял ребенок - это их не волнует по большому счету.
Они ничего не гарантируют.

Вот и считай сама, при зарплате в ...пусть 200 баксов в месяц!...выгодно учителю не брать учеников?

393*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 10:19:46 AM
Немочка --> (387)

" какая-нибудь марьиванна, которая наконец-то дорвалась до власти над детьми"

В любой семье не без урода. Но не об уродах тут речь ведем!

А вот то, что еще все-таки остались в школах учителя, которые практически в одиночку противостоят всему негативному , что сваливатся на головы детей ...это честь им и хвала.
Все-таки в русской системе преподавания много традиций, которые устоялись и современный педагог, даже не самый лучший, невольно тоже находится в русле этих вековых традиций. А эти традиции, ЕСТЕСТВЕННО!, вступают в противоречие с сегодняшним состоянием нашего общества.

Кодекс строителя коммунизма пох*рили, а что дали людям взамен? В свое время, отвернувшись от религии людям дали взамен Идею в очень красивой упаковке...а что дали сейчас? Любой малыш скажет - главное денег побольше и любой ценой!

392*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 10:09:20 AM
Немочка --> (387)

Если отбросить шелуху слов, то воспитание и есть процесс формирования внутреннего мира ребенка. И поскольку большую часть времени ребенок проводит в школе среди учителей - естественно школа воспитывает.
Сейчас в школах, особенно в платных, много предметов, которые нашему поколению и не снились ))..И тебе культурология и история религий..и риторика..и этика...и. черт знает что еще до кучи, за что можно выкачть деньги с родителей.

391*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 10:01:45 AM
Patrisia --> (384)

Глубоко ошибаетесь. Вы всего лишь озвучиваете позицию женщин, которая бытует в нашем обществе. Мне эта позиция знакома и понятна - но я вижу в ней опасность для будущего, поэтому считаю возможным спорить с вами. Вы человек устоявшийся и взрослый, и про таких говорят "горбатого могила исправит", но наши разговоры могут повлиять на выбор жизненных ценностей у более молодых женщин.


390*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 9:56:06 AM
Немочка --> (386)

Не серчайте, госпожа Модератор!)) Наши перепалки носят исключительно доброжелательный характер и носят неизбежный характер, как смена времен года.

389Немочка ВыборкаИнфоПочта 12/4/2004 12:09:01 AM
И во всех школах не любят ярких индивидуалистов. А любят во всех усреднённых сереньких детишек, чтоб не высовывались и не докучали проблемами.

Ну в этом нет ничего удивительного и по человечески,наверно, где-то объяснимо.
Серой массой управлять легче,ее подчинить проще.
А с личностями сложно,к каждой свой подход...
Знаний требуют чуть пошире школьного учебника,да еще не только по своему предмету. В учителе не "Ботаника" видеть хотят, а интересную личность
Много нервов и работы над собой такие дети от учителя требуют.
А деньги -то те же:)) И времени нет...

Да все правильно Ирина говорила о главных причинах такого положения в школах!

388PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 10:33:40 PM
Немочка --> (387) "ТАК уж и во всех? Или сказано в порыве эмоций?"

Во всех среднеобразовательных, включая элитные спецшколы, можешь мне поверить. Я методично опрашивала всех знакомых, у которых есть дети-школьники. Просто в каждой школе свои тараканы - один директор не терпит "неподобающего" внешнего вида, другой - определённого вида школьных сумок, третий - серёжек в ухе, четвёртый - мобильных телефонов не выносит. И во всех школах не любят ярких индивидуалистов. А любят во всех усреднённых сереньких детишек, чтоб не высовывались и не докучали проблемами. Конечно, есть альтернативные школы, но их крайне мало, в одной из них всё-таки нашёл себя мой сын. Но с альтернативными своя проблема - их-то как раз и душат благодетельницы вроде Кезиной Л.П.....а чтоб не высовывались. Поэтому очень большая часть учебного процесса школа занята тем, что пытается отстоять своё право на существование, в ущерб учебному процессу.

"Не могу пока сформулировать,в чем, но высказывание твое противоречиво"

А ты прочти ещё раз внимательно, и увидишь, что никакого противоречия нет. Для примера могу предложить тебе ситуацию, когда на твоей работе тебе предложили бы изменить причёску на ту, которая больше нравится твоему начальнику. В ультимативной форме. А если бы ты в ответ сделала недоумённое лицо, стали бы подсмеиваться над твоей внешностью. Считала бы ты это вмешательством в твою личную жизнь?

Или ещё один вариант: предположим, твой начальник обожает переодеваться в женское бельё и на производственых собраниях проповедует свою личную позицию, недоумевая и негодуя, почему все мужчины вашей организации не делают то же самое. Считаешь ли ты это нормальным? А считала бы ты нормальным, если бы твой начальник нашёл тихо единомышленника, и они в своё личное время обсуждали бы между собой моду на кружевное бельё? Вот как ответишь на эти вопросы для себя, так и поймёшь, что противоречия нет.


Немочка --> (386) Люба, это не я начинаю трясти личность собеседника, когда у меня заканчиваются аргументы, поэтому считаю твоё обращение с этим вопросом ко мне неправомерным. Дело не в том, кто прав, и насколько близки чьи-то позиции, а в том, что не все умеют дискутировать.



387Немочка ВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 8:48:11 PM
И так, я выдерживаю обещание:))
358 Шарон
Ты же не станешь спорить что дисциплина это только молча сидеть на уроке и не мешать учителю?
Конечно, стану:) А выполнять домашнее задание? А не опаздывать на уроки? И еще.. 100 таких А?))

Patrisia
Просто потому, что во всех поголовно практикуется вмешательство в личную жизнь ученика
А то в наших школах какая-нибудь марьиванна, которая наконец-то дорвалась до власти над детьми проповедует прямо противоположное тому, что дети видят вокруг, опираясь на свой скудный жизненный опыт......доходит до смешного просто
ТАК уж и во всех? Или сказано в порыве эмоций?

Если нашёл душевный контакт с каким-то ребёнком, который разделяет твою философию - милости просим, делись ею в порядке ЧАСТНЫХ бесед и только с этим ребёнком. Только при чём здесь все остальные, которым эта твоя жизненная философия смешна??? А то получается, что бесправные дети вынуждены выслушивать всяческий бред, не имея возможности его прервать, а потом учителя ещё обижаются на то, что дети их высмеивают! Поделом им, не лезьте со своей меркой в чужую жизнь.
Не могу пока сформулировать,в чем, но высказывание твое противоречиво

Ирина
то выгоднее НЕ учить, а чтобы ребенок пришел к тебе в дополнительное время и за дополнительные деньги, если конечно, у родителей есть деньги и есть желание дать ребенку образование.
Не совсем поняла… То есть учитель- предметник дает частные уроки своими же ученикам??

У репетитора нет нескольких лет преподавания...есть в лучшем случае - несколько месяцев и отсутствие права на ошибки. Поэтому контакт устанавливается именно человеческий, по очень и очень многим граням общения.
Согласна! Я на работе новой группе на первом же занятие говорю примерно следующее : Этот курс рассчитан на два семестра по три часа в неделю. Вам придется терпеть меня все это время. Для облегчения ознакомлю вас с моими основными требованиями…….
После первого частного урока я обязательно говорю родителям « Поговорите дома с сыном…. насколько комфортно, спокойной, было ему на занятии. .Понравилось ли ему общение.? Антипатия тормозит усвоение материала, убивает и так небольшое желание заниматься нелюбимым, трудно дающимся предметом. Репетира МОЖНО И НУЖНО выбирать не только по профкачествам, но и по психологической совместимости… И только тогда СОВМЕСТНО С РЕБЕНКОМ ( и неважно..12 или 18 лет ему) принимайте решение о целесообразности дальнейших занятий, о котором сообщите мне по телефону


Родители бывают разные.
Понравилась классификация?))

Не редкость, когда учитель слышит от начинашки:" Вы чего мне замечание делаете?Вы нищая и права такого не имеете!" Или как тебе бегающая перед праздником девочка лет 9...с пучком купюр по 100 баксов...и сующая банкноты учителям? А как тебе старшеклассники угрожающие училку за двойки отыметь после школы?
Мне не хочется в это верить….


386Немочка ВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 8:02:23 PM
*Ирина* --> Patrisia -->)
Девчонки! Мне, неплохо знающей фасад и кухню российской и немецкой систем образования, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО читать ваши реплики, в которых срез так сказать с сегодняшней натуры с противоположных сторон (родитель-педагог) по теме.

Не посчитайте меня великим миротворцем, но я действительно НЕ ПОНИМАЮ, почему Вы не видите немало «объективной правды» в репликах друг друга, немало спорных моментов, которые хотелось бы уточнить, оставляя в стороне личные симпатии и антипатии.?

Мне , конечно, не трудно делать периодически выборку из реплик , очищая интересные, спорные суждения от излишних эмоций, тем самым, как мне кажется, концентрируя читателей на главном..
А Вы не желаете меня освободить от лишней работы ?? ?))



385PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 5:20:29 PM
Шарон --> (382) Всё-таки химия специфический предмет, требующий элементарной техники безопасности, согласись. Поэтому халаты и косынки не выглядят моветоном. А представь себе те же самые требования на уроках литературы, например???:)))))

384PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 5:12:06 PM
*Ирина* --> (383) Я и улыбаюсь......а вместе со мной - и бОльшая половина чата:))

P.S. Я понимаю, что вам страсть, как хочется поговорить о моих пороках, но не лучше ли всё же вернуться непосредственно к теме дискуссии?;-) А если вам всё же не терпится, создайте дискуссию на тему: "Как я была Патрисией":)))

383*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 4:22:54 PM
Patrisia --> (381)

Кажется, у раннего Паустовского есть фраза про то, что "позор и величие воспринимаются одинакого.." ))

Если Вам хочется улыбнуться, читая мои реплики - я буду только искренне этому рада! ))


382ШаронВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 3:50:07 PM
*Ирина* --> (379)

+ еще и техника безопасности

*Ирина* --> (370)

хоть в чем-то у нас есть единое мнение)

381PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 2:48:21 PM
*Ирина* --> (380) Ну, хотите быть посмешищем - дело ваше.

380*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 2:45:31 PM
Patrisia --> (378)

Просить Вы у меня можете все, что Вам угодно..)
Что Вы так сердитесь? Я всего лишь сравниваю ваши реплики и свои мысли былых времен. Ну, так похожи, что даже мне неприятно !
И я точно так же как и Вы искренне была в то время убеждена, что я всё-всё знаю! ))

379*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 2:38:58 PM
Сокар --> (371)

Насколько важен внешний вид школьника для процесса его обучения тем или иным предметам?

Я, да простят меня наши дамы, абсолютно деспотично запретила на мои уроки в кабинет химии приходить в слишком свободной одежде, с распущенными волосами или не прибраными кудряшками. Халаты - обязательны.
Ребятам объяснила почему у меня такие требования.Никто н возражал.
Был момент как-то, что мужское население приходило в халатах грязных, а не белых...и мятых, как их...*опы, но это быстро прошло, стоило мне один раз явиться так же.

Химия - это не просто наука, это еще и искусство.)


378PatrisiaВыборкаИнфоПочта 12/3/2004 2:37:37 PM
*Ирина* --> (375) Меня всегда умиляло ваше смелое сравнение со мной.....по-моему, вы всё-таки чуточку СЕБЕ льстите, милая Ирина:)) Учитывая ваши весьма скромные аналитичемкие способности, вряд ли вы сумели провести глубокий анализ малознакомого вам человека. Попрошу вас больше не употреблять некорректные сравнения.

Страницы: <<< 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 >>>
Яндекс цитирования