Тигресс --> (226) Эвтаназия есть и в наших больницах.....только негласная. У меня вообще-то тоже медицинское образование, и стаж работы в разных отделениях больниц лет, наверное, 7.....правда, в прошлом далёком. Но в трудные времена приходилось вспоминать и про эту мою специальность, подрабатывая сиделкой у умирающих больных. К кому ж ещё наймут сиделку в нашей стране?;-) Так, что, смерть я видела разную, близко и много....так же, как и эвтаназию из рук российских врачей.....я её оправдываю, это самое гуманное, что может быть по отношению к человеку, УМИРАЮЩЕМУ В МУКАХ.....
Белкин --> (225) Конечно страдают, конечно умирают. Но почему вы думаете, что кто-то по этому поводу в простых российских больницах суетится? В основном умирать людей отправляют домой. А потом раз в месяц участковый врач или медсестра звонит и спрашивает: "Ну что? больной еще не умер?" Но, при чем тут эвтаназия? не хотите же вы предложить простым российским врачам принимать на себя подобную незаконную ответственность?
Тигресс --> (224) А по Вашему в российских больницах люди не страдают и не умирают? Или раз об этом не пишут в газетах и по ТВ не показывают то и проблемы нет? Я и задал вопрос - что делают наши российские врачи в подобных случаях и делают ли вообще что-нибудь? Уверен что у каждого врача есть в загашнике поучительная история на эту тему.
У меня вопросs к Вам как к человеку, который должен быть знаком с проблемой не умозрительно, как я , а в силу своей профессии. Насколько тема эвтаназии вообще актуальна? Как ЭТО вообще в реальной жизни происходит ( если происходит)? Не в дискуссиях, не в Америке а в простых российских больницах?
Скажу сразу - у меня нет определенной точки зрения на предмет эвтаназии.
Рассуждая умозрительно - эвтаназия - это благо. Когда у смертного одра собираются родные и близкие, любящие и бесстрастные, и руководствуясь исключительно высокими этическими императивами, глубоко изучив вопрос о том какая болезнь излечимая а какая нет, исчерпав всё мыслимые методы излечения, выслушав последнюю волю покойного (то есть будущего покойного), умильно пускают слезу и... Я умолкаю. Только Голливуд может правдоподобно живописать сие душераздирающее зрелище.
Спускаясь же на грешную землю, позволительно задаться вопросами:
1) А все ли и всегда ли руководствуются при принятии решений исключительно этическими императивами?
Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил И лучше выдумать не мог. Его пример другим наука; Но, боже мой, какая скука С больным сидеть и день и ночь, Не отходя ни шагу прочь! Какое низкое коварство Полуживого забавлять, Ему подушки поправлять, Печально подносить лекарство, Вздыхать и думать про себя: Когда же черт возьмет тебя!
2) Что такое вообще неизлечимый больной? Как говаривал Коровьев: "..всё это условно и зыбко..." Неизлечимо больной сегодня может выздороветь завтра...Неизлечимый больной в сельской больнице - это одно, а неизлечимый больной в какой-нибудь Мэйо клиник - это совсем другой фрукт..
3) А насколько вообще чист и ясен может быть рассудок тяжело больного человека? Кто из нас в минуту страданий не смалодушничает и не скажет: "О! дайте мне яду!". Стоит ли сломя голову кидаться исполнять? Или может стоит проявить жесткосердие и вместо яду дать горькое лекарство?
Но всё это вопросы вторичные. Лично меня же интересует другое. А именно:
Как люди, которые считают благом умывание рук и невмешательство там, где вмешаться и власть употребить вполне уместно (например, выпороть ребенка за шалость), готовы в то же время с лёгким сердцем посягнуть и проявить свое самовольство в вопросе Божественном - вопросе Жизни и Смерти?
Я не хотела писать...одна небольшая реплика...Hidalgo, я, может быть, ошибаюсь..но насколько мне известно, этот человек- Кристофер Рив- тратил в год какие-то сумасшедшие деньги на свое лечение..очень надеялся и верил, что совеременная медицина и его финансы...Даже интервью давал с женой о появлении чувствительности в ногах...- я его читала.. Очень жаль. Очень. Очень. И он очень надеялся и верил.. Вот вы говорите- "Не думаю, что он хотел жить любой ценой и за любую цену". Но ведь жил? И выбор, о котором вы говорите, у него несомненно был. Но почему-то хочется жить...
Xgirl --> (205) no бывает же смерть во благо, как избавление? Тут уже говорили о канцере, но есть и другие причины. Неделю назад ушел из жизни Крис Рив- актер, сыгравший супермена. Белозубыи голливудский красавец. После травмы оказался неспособным даже пальцем шевельнуть. Каково ему было? Еще вчера он женшин штабелями укладывал, а сегодня он не может пойти на свидания, назначенные вчера? И никогда уже не сможет? Не думаю, что он хотел бы жить любои ценои и за любую цену. Но я согласен, выбор должен быть у человека! Кроме того. У нас содержание таких людей обходятся баснословно дорого. Три дня в больнице- $28тыс. Выходит, и человек мучается без всякои надежды на выздоровление, и детей своих обрекает на выплату мед. биллов пожизненно.
Белкин --> (216.217) Прочитала внимательно ... потом уточнила свои знания в Знциклопелическом словаре. ЭВТАНАЗИЯ (эйтаназия , эутаназия) (от греч. eu - хорошо и thanatos - смерть), намеренное ускорение смерти или умерщвление неизлечимого больного с целью прекращения его страданий. Вопрос о допустимости эвтаназии остается дискуссионным. И возникли у меня вопросы: кто в Вашей репликах: 1.является неизличимо больным? 2.где Вы увидели единственного человека профессионально знакомого с проблемой которого подвергаем улюлюканью и освистанию.
Я тут недавно, кстати, прочёл, что согласно милицейской статистике наибольшая угроза жизни,здоровью и имуществу человека исходит от его родных и близких. Статистика вешь такая .... Особенно милицейская:)) Но родных и близких не выбираем..
А вот как бы вы повели себя в такой ситуации: Приходит к вам чадо, которое всегда само принимало решения и говорит: - Мамаша! ( Папаня!) Я тут с доктором поговорил, он говорит, что перспектива у тебя одна - понос, гангрена, смерть...Видеть твои страдания - невыносимо, оплачивать счета за лечение - накладно, выносить судно - утомительно! Так что я после зрелых размышлений решил тебя того... дезавуировать что б не мучился(ась)...мы уж и гроб с кистями купили...
Сочли бы вы этичным вмешаться и власть употребить, или просто изложили бы чаду возможные последствия такого решения?
Пример чисто гипотетический. Я абсолютно убеждён, что ни с кем из живущих ныне на грешной Земле такового казуса произойти не может.
Тут есть такие интересные зверушки - можно в цирке за деньги показывать. Сначала долго, со вкусом, размазывают сопли на тему, как это плохо и неэтично навязывать свое мнение другому человеку, даже собственному чаду. Потом, минуту спустя, те же самые персонажи столь же убежденно доказывают, как это благостно - лишить жизни больного старичка, даже совершенно незнакомого. То есть, настоять, что б дочка юбку подлиннее надела - это тиранство и моветон, а дать яду бабушке - это прогрессивно!
При этом единственного человека профессионально знакомого с проблемой подвергаем улюлюканью и освистанию.
Я тут недавно, кстати, прочёл, что согласно милицейской статистике наибольшая угроза жизни,здоровью и имуществу человека исходит от его родных и близких.
интересно, а предоставление больному возможности покончить с собой, ну, там - на, Васенька, яду, станет невмоготу - выпьешь.. - оно сильно от эвтаназии отличается? и насколько это аморально? и могут ли засудить за подстрекательство к самоубийству (или как это называется)?
Тигресс --> (208) эта реплика мне лично, а не по теме дискуссии, насколько я понимаю. Хотя, я не столь частый гость в дискуссиях, как, видимо, вы, и не знаю, стоит ли таким образом отвечать собеседнику. И ещё вот таким: "Я не хотела спорить с вами, ибо сытый голодного не разумеет. Но, учитывая, как рьяно вы защищаете свою позицию, позволю себе высказаться."
Xgirl --> (206) Почему вы решили, что я вас обвиняю? Вы даже не можете сказать в чем, но решили, что обвиняю. Совершенно не собиралась это делать. Я только высказала свою мнение. Как учила Немочка :-) И все.
Xgirl --> (206) Имеющий уши, да услышит.......это я про мнение пациентов в этой дискуссии......и разве каждый из нас не может оказаться на месте такого вот пациента?
Тигресс --> (200) в своей реплике я привела 2 стороны... пациента, от чьего имени говорите вы и врача, коим являюсь я. Я сама живу в Южном Бутове и у нас построен хоспис, где я неоднократно бывала. Да и сейчас я работаю в инсультном отделении. Поэтому ваш эмоциональный рассказ безусловно заслуживает внимания, особенно если учесть, что я с подобными ситуациями сталкивалась неоднократно, права на стороне врача. Так я не поняла, в чём вы меня обвиняете... в глухоте или в слепоте?
И я по-прежнему считаю, что ни один нормальный человек сознательно не откажется от жизни! Если больному плохо, больно, он не хочет утруждать родственников своим существованием, или у него к примеру опухоль, ну так есть масса способов прекратить свою жизнь! Без посторонней помощи! Почему это будет делать кто-то другой? Только почему-то мал процент самоубийств у неизлечимых людей! так вот, вы, всего лишь родственница этого больного, я врач. А на самом деле нужно слушать мнение самого больного. Жаль, что мы не в состоянии этого сделать здесь
Hidalgo --> (202) У нас на 4 курсе (это значит мне было примерно 21 год) был такой предмет "биомедицинская этика" так вот занятия там строились таким образом, что давались темы для написания рефератов, а затем нужно было отстаивать свою точку зрения в диалоге. Так вот, темы были примерно такие: Эвтаназия, за и против. Аборты, за и против. Когда начинается жизнь челоека, от момента зачатия в чреве матери или после родов. Трансплантация человеческих органов.
так вот, тогда я взяла реферат на тему эвтаназия и была категорически ЗА. Однако сейчас, спустя 2 года, у меня появились сомнения. и сейчас я не могу точно сказать своё мнение. Но, всё же я думаю, что никому из своих близких я бы не позволила так закончить жизнь. Однако право выбора наверное должно всё же быть.
Люба, извини, выхватила одну фразу. "речь идет не распределении функций, а о внутренней оценке".
Вот обэтом я и хотела сказать. Каой смысл приобретает эта самая "внутрення оценка", когда тебе САМОЙ!!! придется - не дай бог - принять решение и привести его в исполнение. А поскольку никто из нам не может с достаточной вероятностью предполагать свое поведение в подобной ситуации, поэтому продолжаю считать это обсуждение бессмысленой болтовней. С уважением.
227
226
213
210
207