Птаха --> (151) поэтому и предлагаю не трогать слово "бог", потому как забавно находить какое либо созвучие если два игрока садятся за стол и один начинает игру по правилам "покера", а другой ведет её по правилам "акульки". У обоих в руках суть карты из одной колоды, а сыграть не возможно))
Kenn i --> (150) Кенни, это просто игры разные...у тебя в данном случае..без погружения особого..(это не значит, что-то менее качественное..просто другой ракурс)..но разница только в этом...
я знаю, что я знаю, что говорю о том, что мне кажеться более похожим на настоящее в данный момент и не более того
у меня нет проблем с внешним наблюдателем по имени бог в этом плане мне повезло я не воспринимаю "бога" как подавляющее волю чудовище и как нечто внешнее по отношению ко мне. я могу играть в выведение этого образа во внешний мир, но на деле я знаю, что это игра.
Kenn i --> (148) Да правильно..оставим ярлыки в стороне...
"ты цепляешся за барочные завитки, они украшают жизнь, но в здании главное фундамент и несущие конмтрукции, они конкретны и просты и лишены всего лишнего"
Кенни, я очень надеюсь, что у нас с тобой диалог...а не проталкивание своих абстрактных идей...(хотя для меня это ещё и диалог с собой..в присутствии третьего))...Всё правильно...легче всего сказать..не цапляйся за форму...иди к содержанию...но моё содержание в данном случае либо пусто (то есть нет никакого фундамента))..либо...находится на такой глубине, что вот так вот просто...стать на него..нельзя...обвалишься))...А конструкции держат меня на плаву..
Птаха --> (144) ? не хочу? с чего ты взял? я просто предпочитаю освобожденное от готовых стереотипов вхождение информации и её переработку
я не сказала, что бога нет, просто я не знаю об этом явлении того, что позволило бы мне оперировать этим понятием как закрепленным к примеру в православии стереотипом.
Я не могу говорить с тобой используя это термин, по скольку он у тебя имеет бездоказательно художественное звучание. О каком Боге ты говоришь? Ты умирал и воскресал? Ты знаешь что происходит с человеческим сознанием после смерти? Бог, по крайней мере православный, предполагает в первую очередь сто процентную веру в бессмертие. Вера бездоказательна только для верующего. Поэтому я не могу оперировать в данном случае абстрактным понятием, как аргументацией.
Птаха --> (140) на сколько я помню, ты сам говорил, что у тебя был личный опыт молчаливого разговора, по крайней мере на минимуме слов
ты цепляешся за барочные завитки, они украшают жизнь, но в здании главное фундамент и несущие конмтрукции, они конкретны и просты и лишены всего лишнего. Барокко, рококо, эклектика, модерн, классицизмы, ампиры и авангарды хороши и блистательны, если архитектор точно знает их основной несущий конструктив и никогда не путает оформление с базой.
класс))...ты свободен малыш, мы тебе разрешаем делать, что хошь, не мы же запрещаем,а тот кого не видно, это он тебя выпорет не мы, если кашу добровольно и сознательно не съешь)))
"делай что хочешь, но отвечай за свои поступки"...
класс))...ты свободен малыш, мы тебе разрешаем делать, что хошь, не мы же запрещаем,а тот кого не видно, это он тебя выпорет не мы, если кашу добровольно и сознательно не съешь)))
замечательное сваливание ответственности с себя на малыша, которому нужно участие родителей. Подзатыльник по справедливости полученный от отца, гораздо честнее, чем иезуитская ложь. Но родители естественно в данном случае даже не догадываются, что они сделали. Я не сомневаюсь, что они верят в чистоту своих помыслов.
Но ребенок озвучивает ФАКТ.
чудовищной по сути дела западни для его мозга, все равно, что предлагать узнику самому выбирать орудие наказания и подписывать предписание палачу по расправе над собой. Великолепная модель запутаной веры родителей.Не ведают что творят, как грится. Потому и без греха.
"Делать простое и элементарное сложным с помощью рефлексии и самообмана из плетения словесных разностильных архиткурных конструкций это удел подросшего гомосапиенса."
Только вот от формы и материала как раз этих конструкций и от того какое имено люблю-не люблю находится за ними...в одном случае..это искусство..в другом..манипуляция...в третьем..отчаяние..глупость и пр. и пр... Что ж человек-то не изъясняется молча?...зачем же Бог так посмеялся над нами дав нам язык и при этом призвав быть чистыми..что равно естественными?!))
Птаха --> (137) искуственные не означают картон, из картона моделируют дети, взрослые строят из титана, алмаза, железобетона, гранита
мальчик не лукавил, он выражал конкретный протест против подавления личности, причем именно родителями. Ничего не преломлял, а просто назвал фактическое положение вещей своим именем. Выразил модель взаимоотношений "Он - родители". на простейшем и самом ФАКТИЧЕСКОМ точном уровне.
Делать простое и элементарное сложным с помощью рефлексии и самообмана из плетения словесных разностильных архиткурных конструкций это удел подросшего гомосапиенса.
за любым обилеем слов стоят совершенно простые и односложные конструкции. типа любит-не любит, хочу - не хочу, больно - не больно, страшно - не страшно, доверие - недоверие, равенство - жажда власти, состоятельность - не состоятельность и т.д. минимум слов, и даже их полное отсутствие - просто внутреннее знание, которому не нужны слова.
"если мистическое мировосприятие все же сохранится в детеныше, то к подростковому возрасту они получат готового гота, или любую иную форму протеста против образа жизни родителей. Любую форму, суть которой будет попытка освобождения-отторжения от лицемерной модели - манипуляции и подавления личности."
Нет, Кенни...у этих людей ничего подобного нет..если ребёнок и был включён в православный строй..то на равных с родителями..которые к Богу по сути приходили уже во взрослом возрасте...и ошибки...обманки...отчаяние...делили между собой на равных...(ну может не совсем..всё-таки взрослый во многом идёт от сознания и ума..)К тому же в этой семье очень как раз вольные взгляды на воспитание..(то есть...если и есть у них манипуляция..то более высокого уровня ..типа: "делай что хочешь, но отвечай за свои поступки"..это при том, что понятно..у ребёнка всегда рядом с родителями есть лазейка...уйти от ответственности))...И ребёнок здесь скорее выступает как индикатор...тех страхов, которые мешали впервую очередь его родителям..на пути к Вере...он их можно сказать вербализировал))...
Мне тогда трудно было определить из какого посыла произнёс свой протест мальчик...но лукавства в нём не было...это точно...Конечно он перенял подачу родителей и их представление о Боге..но вот преломил мне кажется по своему...Основным в том страхе и неприятии который возник у него была идея, что Бог всевидящ и всеслышащ...(парень кстати логик до мозга костей..и далеко не экзальтированная личность)...я потом наблюдал похожие вещи...ещё..Что касательно взрослых..то это, похоже так как ты говоришь...человек, в данном случае я, придумывает себе Роль наблюдаемого...не имея достаточно веры...(я не зря не возразил Акке на свою якобы алогичность)...Нет веры...но есть желание...и интенция...начинаются Роли...создание себя, как верующего...есть верующий...значит есть Бог...)...Но дальше для меня немного не так...от этой Роли с лёгкостью не отказаться...и удовольствие это сомнительное...Иногда твой наблюдетель (мнимый) - твоя поддержка, иногда - каратель...Похоже на бред...ну да и что ж...
"у взрослых чаще всего блокируется защищающими несостоявшуюся личность жесткими крепостными, часто искусственными построениями."...
Кенни...искусственными...если они въелись в плоть и кровь?...если мир не разложен на мнимое и реальное...как в учебнике, а раскладывается на эти составляющие..по опыту и наитию? Как определить, что меч из картона...если боль и кровь от ранения им реальны?))
в догон к 135-ому) ...или используется родителями (думаю в данном случае,если они считают себя действительно верующими, а не светски верующими)на уровне подсознания, как элемент управления поведением ребенка - авторитетный запрет, за которым по фактическому реальному посылу стоит "если не будешь делать то что я скажу, то тебя боженька накажет!" - банальная манипуляция )
если мистическое мировосприятие все же сохранится в детеныше, то к подростковому возрасту они получат готового гота, или любую иную форму протеста против образа жизни родителей. Любую форму, суть которой будет попытка освобождения-отторжения от лицемерной модели - манипуляции и подавления личности.
то есть к чему это я, что собственно меня так расперло в данной теме - связка СЛОВА и РЕАЛЬНОГО посыла, который ни чем не замаскировать. ниже где то звучало "будьте как дети", из моего опыта общения с детенышами всех возростов у детенышей как раз и не зашорено чистое восприятие посыла, которое у взрослых чаще всего блокируется защищающими несостоявшуюся личность жесткими крепостными, часто искусственными построениями. У детей, как правило, такая защита более естественна и подвижна. Она ЖИВАЯ, по скольку дети ещё не верят в то что у них может что-то не состояться. В детях есть вера в свое будущее.
...всю свою жизнь, как бы находится под этим наблюдением...это по сути невыносимо...потому что ты не чувствуешь вмешательства наблюдателя...просто спокойное и, тем, ещё более унизительное наблюдение...
Птаха, а тебе не кажется это "невыносимое наблюдение" по сути, добровольно придуманным и в, некотором моменте, сознательно-подсознательно пестуемым состоянием? Игранием определенной ласкающей чувственные рецепторы души Роли? Подражанием какому то любимому герою? От которого при желании можно вполне отказаться, заменив на другого или по крайней мере, зная, что ты пребываешь в образе получать от этого удовольствие?)
Я говорю не о малыше.) О взрослом человеке. А дети порой молодцы - доверчивы к подлинным посылам, которые за словами стоят. Если король голый, то словами его не одеть. Судя по всему "бог" твоих знакомых оформлен в самом восприятии родителей, как карательно-подавляющий субъект, как запрет, а не как придающая силы внутренняя психологическая опора. Они могут поздравить себя с воспитанием активного атеиста-протестанта против истукана-чудовища)
Нат, не люблю я пложить дискуссии. )) Уже есть эта, Птахова - она мне вполне комфортабельна для таких размышлений. ))) Если Птаха не против - можем об этом здесь поговорить. )
154
134