Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


педофилия - чем дети отличаются от взрослых?


давеча повторяли передачку про подпольные студии, педофилов и копов, и как-то покоробил меня пафос автора.
а уж когда в кадре стали демонстрировать рисунки (!) какого-то обвиняемого и на основании рисунков что-то умозаключать, я с ужасом подумал о том, что нарисованного можно найти у меня.. на пожизненное, точно.
-----
однако окружающие, как я вижу, относятся к этой проблеме гораздо более жестко и призывы к кастрации встречаешь чаще, чем ожидаешь.
-----
два вопроса интересуют меня -
1. чем ребенок отличается от взрослого? где проложить между ними границу и после какой перемны в ребенке даже уважаемый Кот сможет сказать - "да, он уже взрослый"? используемый здесь термин "духовная незрелость" кажется мне требующим определения, по меньшей мере.
2. в чем заключается "развращение"? что такое "катастрофические последствия" для психики ребенка и почему они "катастрофические"? где граница допустимого во влиянии на другого человека?
-----
ps. безусловно, ни в коей мере здесь не собираются заниматься пропагандой и агитацией и вообще, господа, тема скользкая - будьте корректнее, а то убьют дискуссию в момент. вместе с отдельными логинами ).


Создатель:
ingwey





69±MNNN Бойцовый Кот7/18/2001 7:44:00 PM
Marla --> (68)
Ну удачи тогда... ;о)

68Marla 7/18/2001 5:42:06 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (64)
Совет принят как руководство к действиям. О результатах расскажу позже.
Благодарю Вас.

67ingwey7/18/2001 8:40:01 AM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (66) ok

66±MNNN Нелюбимый Кот7/18/2001 8:06:34 AM
ingwey --> (65)
Лучше - в архив.. :о)

65ingwey7/18/2001 7:57:15 AM
если никто не против, убью на днях эту дискуссию

64±MNNN Нелюбимый Кот7/13/2001 4:36:31 PM
Marla --> (62)
А насчет серости и скуки... С этим тоже надо разбираться точно так же, как и с любой другой проблемой - выяснять причины, понимать в чем именно заключается проблема,и что надо сделать, чтобы её решить... И не лениться это делать-то... Серо??? Скучно??? Возьмите лист бумаги, нарисуйте четыре графы...

Первая - "Сейчас происходит"
- в ней конкретно по пунктикам напишите то плохое, что у вас вызывает скуку... И то, хорошее и интересное, что тоже в жизни происходит... Даже если этого хорошего слишком мало...

Вторая - "Я хочу чтобы было:"
- в ней ваши желания - весело, ярко, интересно, что там ещё хочется...

Третья - "Это заключается в:" - тут напишите, в чем именно заключаются ваши желания из второй графы... Например - "я хочу чтобы было ярко" Ярко - это вообще-то очень расплывчатый термин.... Но вот если вы напишите "ярко" - это, скажем, "ходить на концерты", то получится плоне конкретно.... И только Вам решать, что это для вас... Ведь может быть ярко - это ещё что-то другое... Что??? Что вы хотите и в чем это заключается??? Тут головой поработать придется. но если вы сами не знаете, чего хотите - то никто другой за вас это не узнает... :о)))

Четвертая - "Для этого мне надо сделать:"
- тут мне подсказывать нечего, если первые три заполнены, то и четвертая будет тоже написана, я уверен...

А теперь посмотрите на это - это то, чего вы хотите... :о) И что вам надо для это сделать... Теперь - делайте!!! :о)

===========
Но. Есть один тонкий момент - если вы хотите чего-то, то совершенно необязательно, что ваш партнер (бойфренд, муж и т.д.) - хочет того же самого. Это очевидная, но очень распространенная ошибка... :о) Выясните, чего он хочет... Можете по такой же таблице, кстати... ;о) Объясните, донесите до него то, чего хотите вы... Даже если он вас любит - совершенно необязательно, что он знает - что вам надо... Мысли-то читать ещё никто не научился - так что объяснять - придется... Попробуйте дать ему то, что ему нужно - даже если для вас это кажется странным, незначительным, да что и говорить - полной ерундой... :о) Если у партнера есть желание не на словах искать общий язык - то и он тоже к вам прислушается - и объясняя, что для вас важно то-то и то - и он поймет...

Это требует затрат сил, времени, терпения - но вообще-то получается вывести отношения на другой уровень... При одном существенном условии - должно быть обоюдное желание слушать друг друга и что-то делать..... Если такого желания нет и не предвидится - то это полный и абсолютный п..ц... На эгоизме ещё никому никогда настоящих отношений построить - не удавалось... :о) Да и вообще отношений - тоже... :о)

63±MNNN Нелюбимый Кот7/13/2001 4:09:15 PM
Marla --> (62)
Видел несколько другое. Даже не кладя никуда лапы... :о) Семья, в которой через 30 лет после брака было то неуловимое, что неформализуется, но то, без чего не бывает семьи - тепло, забота, доброта... Отношение друг к другу... Нормальные дети... Я видел, как они решали проблемы - и тогда, наверное, понял, что чтобы их решить - надо обоюдное желание... Это - не поверхностное впечатление, я достаточно много (на протяжении нескольких лет) общался с этими людьми... :о)

Но моя жизнь - это моя жизнь... И свои отношения я строю так, как считаю нужным... Не копируя их ни с кого, поэтому вряд ли могу сказать, глядя на кого-нибудь - что вот именно ТАК (и никак иначе) я хотел бы жить... Это - другие люди, другая жизнь, котрую мне не повторить, да и которую я повторять не собираюсь... Но вот сделать так, чтобы и в моих отношениях было то хорошее, что я видел, что мне понравилось, что для меня важно - да, я хотел бы.... :о)))

62Marla 7/13/2001 2:47:28 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (61)
Проблем нет, конечно. Только серо все и скучно. Как большинство кошек на свете.
И еще вопрос: можете ли Вы, положа лапу на сердце, сказать, что видели хотя бы одну семью, про которую могли сказать: да, так бы я хотел жить?

61±MNNN Нелюбимый Кот7/13/2001 1:19:08 AM
Marla --> (60)
Конечно... Если сил, ума и желания что-то сделать не хватает, если обленишься - то именно так и будет... :о)))) Не спорю... Ты сама себе программируешь своё семейное будущее-то... :о))) Ещё капитан Врунгель говорил - как вы лодку назовете, так она и поплывет... Ну а что из этого вышло - этот мультик все смотрели... Классика... ;о)))

А носки... И носки стирать приходилось... И без стиральной машины и без горячей воды... А як же - можно конечно в грязных ходить, коркой обрастать, но что-то как-то не тянет.... ;о))) И борщи варить, и курицу жарить, и всякие вкусности готовить... И что-то в этом я особых проблем никогда не видел... :о)

60Marla 7/12/2001 5:29:06 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (59)
И буду я сидеть, как благоразумный взрослый, умудренный опытом и перебесившийся Котик, потирать лапы и гладить детишек по шерстке. И жену по лопаткам. Тьфу! Мужа. И борщи варить...и носки стирать.
Скуууууууучно.

59±MNNN Нелюбимый Кот7/12/2001 3:23:26 PM
Marla --> (58)
"...Так быстро все надоедает... Так устаю от людей. Их надо менять вокруг, как одежду, к примеру..." - значит ещё не набесилась... :о))) Ничего, само пройдет... И отношение к людям, как к одежде - тоже...

58Marla 7/12/2001 2:45:12 PM
*Ирина* --> (55)
Да нет, Ирина. Я не против "тихих семейных радостей". Кому что нравится. Каждому - свое. И так далее по тексту...
Просто мне невозможно лично для себя это самое супружество представить. Это - лично моя особенность.
Так быстро все надоедает... Так устаю от людей. Их надо менять вокруг, как одежду, к примеру.
Ирина, вопрос Вам: неужели Вы верите в вечную любовь?

57±MNNN Нелюбимый Кот7/11/2001 10:02:48 PM
*Ирина* --> (54)
Давайте. Отделять-то... Ещё раз прочитаем фразу: "Если я обладаю конкретным опытом, то разве не мой прямой долг передать его своему ребенку"

Во-первых, начнем с того, что вы передать свой опыт вы - не можете... Чем бы это таким поярче-то проиллюстрировать... *Кот задумывается* Вот, например, если вас насиловали в детстве, то передать этот опыт - невозможно... Это надеюсь очевидно???... Вы можете только передать информацию об этом опыте... Причем совершенно необязательно, что ребенок воспримет её именно в том контексте, котором хотите вы... Это раз...

Во-вторых, действительно, если вы обладаете конкретным опытом, то из этого отнюдь не следует, что вы должны его передавать... Этот постулат не так очевиден, но... Желание передать опыт - это желание оградить ребенка от ошибок, которые сделали его родители... Генетически видимо обусловленное - защитить потомство... Однако, если вы хотите научить ребенка плавать самостоятельно, то вы не должны махать за него руками или не пускать к воде... Когда дитенок был совсем маленький и только учился ходить, он всегда падал и набивал себе шишки... Без этого никто эту науку не постигал... Родители это понимают и обычно не трясутся над каждым синяком и царапиной... Это тривиально, но - когда дело доходит до того, чтобы пустить дитенка в самостоятельное плавание по волнам жизни (да простят мне этот пафос) - картина наблюдается обратная...

Что родитель должен, как мне кажется - не подавлять индивидуальность и её проявления... Даже если они идут в разрез с его (родителя) опытом... В то же время не давая неопытному ещё ребенку переломать руки-ноги.... Держать за равного - это глупо, да и ни один взрослый человек никогда к ребенку как к равному относиться не будет... Играть в игру "на равных" - да... А вот относиться - нет... :о)

===============================
А вопрос у меня был приямее не бывает... И вряд ли я про 25 лет в Инете спрашивал, а??? ;о) Ответьте мне на Почту, плиз, если не хотите тут оглашать личные сведения... :o)

56±MNNN Нелюбимый Кот7/11/2001 9:32:12 PM
Marla --> (53)
По себе других не судят... Насчет шуток-то... ;о)

А по поводу воспитания, и того, чего на самом деле вам дала ваша мама - боюсь что Коту будет вам сказать больше чем вам - Коту... :о)

PS. И это... Дайте-ка мне точную ссылочку на реплику, где Кот говорил про "тихие семейные радости"... Только вот мне что-то кажется, что у вас это не получится... :о)

55*Ирина*7/11/2001 5:50:12 PM
Marla --> (53)
Извините, я только дополню...))) Никто тут и не принижает значения секса для нормальной семьи ))) ...уточняю - для хорошей семьи )))..И мое мнение , что искреннее чувство к любимому человеку очень способствует приобретиению любых навыков ))))...А вот виртуозные навыки не породят любовь...я так думаю...вот, зависимость - это, пожалуй, да...
И позволю себе встать на защиту "тихих семейных радостей", от которых вас тошнит...)))...Каждая семья выбирает свои развлекунчики...Дай Бог, чтобы ваш супруг таскал вас до старости по горам -долам..))) или гонял по 100 км на велике )))...но кому-то такое времяпрепровождение не по здоровью...не думаете же вы, что больные- это не люди? )))....И они замечательно проводят вечера в тихом домашнем кругу.Главное не способ...а желание проводить время вместе и через год, и через 10 лет, и через 30 лет совместной жизни!!!!...
А так вы, конечно же, правы...Секс занимает очень важное место в жизни человека...)))
... но... не главное!

54*Ирина*7/11/2001 5:36:04 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (52)
Таак...давайте отделять воду от дитяти ))), чтобы не выплеснуть....Если я обладаю конкретным опытом, то разве не мой прямой долг передать его своему ребенку???...Не буду же я дожидаться, когда у ребенка появятся проб этолемы с общением в инете...лучше рассказывать об этом....а иными словами, держать его за равноправного с тобой человека и общаться ))
А на ваш прямой вопрос ответ прост - на третий год инета ))), это если об инете...

Про все же прочее...хм...Трудно ответить )))...Но сейчас с благодарностью вспоминаю соседей по лестничной клетке, у которых я часто проводила вечера )))....их мысли, их книги, их музыка, их отношение друг к другу, их чувства и их слова...У них уже к тому моменту были взрослые дети...и соседская девочка не была в тягость...И еще традиции своего рода...А вообще-то ))) я еще учусь и много всего интересного вижу и узнаю каждый день...а уж сколько еще узнать хочется!!!!!

53Marla 7/11/2001 12:17:59 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (43)
А Вы, оказывается, шуток не понимаете.. Или на хвостик кто с утра пораньше наступил? Не расстраивайтесь, пройдет.
А по поводу воспитания: знаете, если бы встретились, например, с моей мамой... Она - чудо. Она очень многое мне дала.
И еще: секс - важная составляющая отношений (не надо ассоциировать его с распущенностью), многие семьи рушатся из-за сексуальных проблем. А Ваши семья-жена-дети... Я писала про это. Тошнит меня от Ваших "тихих семейных радостей".

52±MNNN Нелюбимый Кот7/11/2001 11:19:04 AM
*Ирина* --> (50)
Всё это так, но... Каждый из нас был (а кое-кто и до сих пор остается) ребенком... Вот вы лично когда стали понимать те вещи, про которые сейчас говорите???... В 15? в 17? в 20? в 25?

51*Ирина*7/11/2001 10:46:28 AM
ingwey --> (49) ..упс...И с каких это пор ребенок стал собственностью?????...очень грустное и пагубное заблуждение..((

50*Ирина*7/11/2001 10:43:49 AM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (48)
Опять согласна...Хотелось бы попытаться найти ту отправную точку...Когда люди перестали считать, что отдавая себя, приобетаешь большее?...Почему надо одеть-обуть ребенка, но учить его жизни не надо?...Почему надо получать и ничего не давать взамен?....
А может быть, мы упираемся в вопрос духовности? Не воспринимайте это слово, как напыщенное...((...
Почему проще жить одной или одному, чем строить семью? Почему радость совместного преодоления трудностей не известна?...А ведь вроде бы так очевидно!! И каждый знает по собственному опыту, что как прекрасно, когда вместе , допустим с любимым человеком, преодолены запреты и создана возможность быть вместе....А куда же все девается потом???
Почему кроме "уси-пуси", хотя бы собственным ребенком,надо заниматься и очень часто именно за счет себя и своего удовольствия...
Почему долг взрослого мужчины погладить пятнадцатилетнюю соблазнительную девочку по головке и не потащить в постель, какую бы страсть она перед ним не изображала...?

Так что...дети тут не виноваты...Они лишь отражение нас..(((



49ingwey7/11/2001 6:19:05 AM
не считаю табуированность педофилии нелепостью, напротив мне кажется что эта социальная фобия настолько иррациональна (как и запрет каннибализма, например), что не может не иметь весомых причин в прошлом. в недавнем, наверное, прошлом.
-----------------------
а нынешние проблемы, мне кажется, оттого, что не определены понятие "ребенок" и статус ребенка - если сказать, раз и навсегда, что, например, до 21 года - ребенок - неполноценный недочеловек, который целиком и полностью принадлежит родителям (вариант - государству) (и тогда исчезла бы стыдливая недоговоренность из фраз "мой ребенок" и "мои права на ребенка"), то сразу проблема была бы снята, и любая посторонняя педофилия была бы еще одним вариантом посягательства на чужую собственность. гм.
------------
ничего не буду закрывать - пусть висит. присматривайте тут за порядком, ок?

48±MNNN Нелюбимый Кот7/10/2001 10:07:37 PM
*Ирина* --> (44)
А потому что наверняка отношения просто строить не умеют и не хотят, и учиться этому - тоже не хотят... Вот потому и одни... Стопудово дело не в том, сколько и каких мужиков у неё до этого было (что-то я святош почти не встречал ещё), а в том, что помечтать о нормальных семье, о любимом и о детях - это, знаете ли одно, а вот создать это всё, да так, чтобы не разваливалось от первой серъезной проблемы, да поддерживать - это массу сил, терпения и желания требует... А ведь - лениво... Лениво заботиться о другом, лениво себя что-то делать заставить... Проще-то жаловаться, что вот, такая я хорошая и правильная - а до сих пор одна... Винить всех остальных в своих бедах... И мечтать о чем-то таком... Что само придет и на голову упадет...

Да... Встретился я тут недавно с подходом... Для меня несколько... Скажем так, странным... Человек на словах хочет любить и быть любимым... А на деле это проявляется в том, чтобы заботились только о его желаниях, думали только о нем, развлекали его и так далее... Вторая сторона - его абсолютно не волнует... Это даже не эгоизм - это какая-то вообще полная эгозакукленность... А отношения-то только вместе можно построить... Да и то - не всегда получается...

Да, возвращаясь опять к начальному вопросу - о тех горячих, красивых, одиноких женщинах - что они готовы дать другому???... Что получить - это более ли менее понятно... А вот - отдать???

47*Ирина*7/10/2001 9:55:34 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (45)

Согласна...

..................................................

Фильм смотрела...Очень интересно высказывание Модератора о своих рисунках ))) На пожизненное, говорите???....

46*Ирина*7/10/2001 9:45:02 PM
И уж совсем размышлительное...

история часто показывает нам примеры полового воздержания, которые совсем не были плохи ))...Ограничения вводимые для молодежи в разных обществах давали другие направления выхода энергии...
можно говорить лишь о "золотой середине" ))) И я не призываю никого хранить обет внебрачия...
В хуторах на Дону, к примеру, девушки выходят замуж и в 15-16 лет...Но ведь - они, как правило, готовы и рожать и семью иметь и с мужем жить)))...куда нашим городским...С ними говоришь...глазам не веришь...в своих условиях - они взрослые люди.

45±MNNN Нелюбимый Кот7/10/2001 9:43:40 PM
*Ирина* --> (41)
Уй, блиииинннн... А как этим духовно незрелым не давать-то???.... Захотят - найдут способ... Это уже потооооммм понимают, каких дров наломали... А на текущий момент всё пофигу - ХАЧУ - и точка... Когда это дети о будущем-то думали??? Этио родители их думали, окружающие может быть иногда... А от них, блин, слышишь - ни хочу ни о чем думать, мне пофигу что со мной происходит, поэтому буду трахаться с кем хочу, сколько хочу и когда хочу.... Тьфу...

Кстати... Поверхностные чувства...поверхностные связи - это ведь очень часто от скуки... От неумения себя занять чем-нить интересным....

Страницы: 0 1 2
Яндекс цитирования