ПОКОЛЕНИЕ: Полигиния, как способ обновления русского народа. |
Этой темой мы открываем самостоятельный раздел дискуссий, посвященный проблемам наиболее активного, молодого поколения. Здесь будут затронуты обсуждением многие темы, о которых раньше было "не принято" или "неудобно" говорить и обсуждать их публично.
Полигиния, как одна из форм многобрачия, а именно – многоженство, будучи узаконенной в России, может предоставить практическую возможность будущим поколениям получить хорошую наследственность. В этой дискуссии хотелось бы услышать мнение участников о самой возможности многобрачия в православной России, где многие мужчины по тем или иным причинам не могут не только содержать женщину, но и надеяться на получение потомства из-за проблем связанных со здоровьем, социальным положением, воспитанием…
|
Создатель:
Авель |
 77 | Авель | 7/23/2001 10:40:29 PM | Уважаемые участники!
Исходя из стойкого снижения интереса к участию в обсуждении, возникшего в связи с достижением, по моему мнению, согласия по основным направлениям поставленной темы, объявляю о закрытии этой дискуссии 24 июля 2001 года.
В следующих темах разделов "ПОКОЛЕНИЕ" и "ДВОЕ", которые будут открыты для обсуждения в ближайшее время мы учтем пожелания и замечания участников дискуссии, которые были выявлены при обсуждении этой темы. Спасибо за участие!
|
 76 | ±MNNN Серый Ангел | 7/23/2001 2:04:52 PM | Авель --> (75)
Благими намерениями... Вымощена дорога известно куда... :о) Механизм-то ограничения каков???...
----------------------------
И вот ещё что... Как-то у меня сложилось впечатление, что в реплике (75) выражено отношение к женщинам... Как бы сказать-то помягче... Как к собачкам в общем... :о))) Здоровые, умственно и интеллектуально развитые - но - собачки... Использование которых хозяин будет ограничивать по тем или иным соображениям... :о))))
По моему-то опыту рядом со "здоровыми, умственно и интеллектуально развитыми женщинами" мужчины, "имеющие серьезные физические, психологические, нравственные и интеллектуальные недостатки" как-то не удерживаются... Без дополнительных ограничений... :о)))
|
 75 | Авель | 7/23/2001 1:19:47 PM | Наверное, на самом деле, фраза получилось корявой несколько...
Сформулирую так - "реальное ограничение возможности использования здоровых, умственно и интеллектуально развитых женщин, мужчинами, имеющими серьезные физические, психологические, нравственные и интеллектуальные недостатки, в том числе - находящимися на нижней ступени социальной структуры общества, и, как следствие - неспособными достойно содержать женщину (женщин) и собственное потомство."
|
| 74 | ±MNNN Серый Ангел | 7/23/2001 12:34:44 PM | Авель --> (73)
А откуда вы знаете как устроен человек??? :о)))
И, простите, разрешение полигинии и "ограничение рождаемости в неблагополучных семьях, а также - рождение инвалидов, как физических, так и моральных" - это, по-моему весьма разные вещи... :о))))))
|
| 73 | Авель | 7/23/2001 12:05:21 PM | ±MNNN Бойцовый Кот --> (71) Если честно, то я не вижу проблемы в том, что при любой форме брака будут возникать проблемы супружеской неверности. Человек устроен так, что ему всегда мало то, чем он обладает. Именно поэтому люди стремятся покорять Пик Коммунизма, хотят приобрести новую марку машины, завести нового любовника и прочее... Элементарные инстинкты человека невозможно, мне кажется разрешить путем введения каких-то разрешительных или ограничивающих права, норм. Это уже материя иной сферы - воспитание, душа, если таковая имеется, и обязательность человека.
Мне кажется, что Вы слишком глобально рассматриваете предложенную форму брака и пытаетесь распространить ее на все случаи жизни. Это ошибочно, поверьте... Мы же попытались только поставить вопрос о возможности "де факто" ограничения рождаемости в неблагополучных семьях, а также - рождение инвалидов, как физических, так и моральных.
|
| 71 | ±MNNN Бойцовый Кот | 7/19/2001 10:50:30 AM | Авель --> (70)
Гммм... Ну хорошо... Допустим даже условия на должность и допустимость выполняется... Разрешили законодательно многоженство, появилось у вас несколько жен, дети опять же... Но теперь мы несколько нарушим стройную картину, что так красиво описана в (70) - в один прекрасный момент вы узнаете, что у ваших жен, окромя вас тоже есть любовники... :о) Ну жизнь так повернулась.. Ваши действия??? :о)
|
| 70 | Авель | 7/19/2001 12:53:19 AM | Кавказская пленница --> (65)В природе много что существует. Здесь же была попытка найти исходное, так сказать, устройство брачно-семейных отношений. Естественно, что это вполне условно, как я и говорил раньше, так как во-первых надо быть уверенным, что человек - это тоже животное (а я, кстати, в этом не уверен), что инстинкты "стадности" в человеке так же сильны, как и тысячи лет назад, что либидо человека не подвластно его разуму и прочее...
Относительно же "самоваров" - исключение только подтверждает правило, мне кажется. Жалость, как одно из сильнейших побудителей женщин к действиям и чувствам, тоже нельзя сбрасывать со счетов. Не имеет смысла запрещать - пусть тот, кому нравится жить с инвалидами - живет с ними. Как говорится - каждому свое...
И еще... я не уверен, что окажусь в каком-то "числе мужчин" и вообще ни в какие число не стремлюсь, если уж Вы заговорили обо мне лично. Я уже сейчас готов содержать постоянно несколько женщин и мне это кажется более честным, чем просто приглашать их к себе попеременно. Понимаете ли... речь не о том кидаются женщины на "бумажки" или нет. Неужели Вы всерьез думаете, что стать женой человека, который уже имеет одну или две жены, можно только из-за денег, как бы - с компенсацией морального и физического вреда? Огромное количество примеров, когда мужчине приходится разводиться с женщиной только из-за того, что он находится как бы между двух огней, когда у него опять просыпается чувство любви, но уже к другой женщине. Зачем же нужны такие разводы?! Очень многие женщины состоят в интимных (читай - любовных) отношениях с мужчиной, у которого есть семья, дети... Такие женщины-то не совсем дуры, чтобы не предполагать, чем можно и должно (!) заниматься с законной женой в постели, по ночам. Терпят ведь... Принимают, как должное. Вот и здесь хотелось бы рассмотреть многоженство, как ДОЛЖНОЕ или ДОПУСТИМОЕ. Спасение множества браков, счастливые мужчины и удовлетворенные женщины, сытые и умные дети - неужели это все не стоит того, чтобы мы просто немного поступились своим представлением о "правильности" парного брака?! Спасибо.
|
| 68 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/18/2001 2:44:37 PM | Кавказская пленница --> (65)
Насчет удовлетворения сексуальных инстинктов (вернее инстинктов продолжения рода) - проблем особых не возникает... Другой вопрос - а оно вам в голом виде надо???... Человек же - не только набор инстинктов-то... Тогда все было бы просто... :о)
|
| 67 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/18/2001 2:34:48 PM | Кавказская пленница --> (65)
*Кот лениво зевает* Опять передергиваете... Не все женщины кидаются на зеленые бумажки, а презирают тех, у кого они отсутствуют... Вдумайтесь - поймете разницу...
|
| 66 | Кавказская пленница | 7/18/2001 9:41:10 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (59) Прочитайте еще раз внимательно, пожалуйста, мое сообщение. Я и не утверждала, что это является непременным признаком нормальной женщины. Я в скобках специально указала, что нормальными я их считаю в этой данной области. Обсуждение того, что есть нормальная женщина и нормальный мужчина, мне кажется, более уместно в конкретной дискуссии, посвященной этому вопросу, поскольку он обширен и понятие этого может отличаться у разных людей.
Не стоит говорить более "обтекаемо и приятно на слух". Суть от этого сильно не меняется. Я, например, считаю, что меня никто не должен содержать - я нормальная здоровая женщина и в состоянии сама себя обеспечить, и вполне неплохо. И еще раз подчеркну, что среди моих знакомых и подруг таких женщин большинство. Хотя, не скрою, я знаю и таких, которые считают, что мужчины действительно должны их содержать просто потому, что должны. Точно также среди мужчин встречаются убийцы, насильники и грабители. Но я же не делаю вывод, что это отличительная черта ВСЕХ мужчин. А выражение что "все женщины - бл..., все мужчины - козлы" - по моему мнению, его употребляют несостоявшиеся люди, которые склонны в своих несчастьях винить окружающих, но не себя.
|
| 65 | Кавказская пленница | 7/18/2001 9:29:51 AM | Авель --> (62) В этом контексте можно говорить и о том, что в природе существует и полиандрия (например, у кошки, которая спаривается с несколькими самцами), и моногамия (например, у волков, лебедей и т.п.).
А ограничить в возможности зачатия "несостоятельных, больных и тупых" мужчин можно только запретив женщинам выходить за них замуж. Почему Вы так уверены, что женщина выберет Вас в качестве мужа, а не "несостоятельного, больного и тупого"? Не верьте Котам (Нелюбимому и Рикки Мурку), что все женщины кидаются на зеленые бумажки. Я знаю множество примеров, когда именно женщины содержали семью. В частности, я знала семью, где муж на войне потерял обе руки и ноги(!), этакий самовар. Не поверите, но жена прожила с ним всю жизнь, хотя представьте себе, какое это было бремя, поскольку он даже ухаживать за собой не мог самостоятельно, не говоря уже о финансовом. Вы так уверены, что Вы окажетесь в числе мужчин, осчасливленных возможностью иметь несколько жен (ну, или хотя бы одну)? А если Вы не окажетесь в их числе? Что будете делать? Как будете удовлетворять хотя бы сексуальные инстинкты, не говоря уже о социальной потребности - потребности жить в семье?
|
| 64 | Кавказская пленница | 7/18/2001 9:21:30 AM | Авель --> (61) Авель --> (60) Уважаемый Авель! Еще раз прошу Вас привести ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ факты, на которые Вы ссылаетесь. В частности, бросить здесь ссылку на этот самый демографический отчет ООН. Не бойтесь, если он будет на английском языке, большинство здесь присутствующих им владеет.
Что касается моих ссылок на "отечественные" данные, то они вполне валидны, поскольку составлены на основе статистики, подаваемой ЗАГСами (органами записи актов гражданского состояния), которые регистрируют рождения и смерти. По-моему, путем простых математических действий нетрудно достаточно точно сосчитать, сколько мужчин и женщин какого возраста числилось живыми в данном конкретном году.
|
| 63 | Авель | 7/18/2001 4:37:15 AM | Vооdооgirl --> (55) Не совсем понятно - почему это против природы? Аргументируйте, если не сложно.
|
| 62 | Авель | 7/18/2001 4:20:32 AM | Кавказская пленница --> (57) Да, полигиния в зоологии существует, как спаривание самца с несколькими самками в "брачный" период.
И относительно сокращения рождаемости в связи с тем, что "свободные женщины будут отсутствовать"... Я на самом деле не понимаю, почему бы детям не рождаться в браке-то?! То есть - от "не свободных" женщин. Количество женщин и в том и в другом случае одинаково и их способность к деторождению - тоже. Просто способом внедрения полигинии мы можем ограничить мужчин несостоятельных, тупых и больных от фактической возможности оставить свое потомство. Хотя, номинального права на это у них, естественно, никто отбирать не станет.
|
| 61 | Авель | 7/18/2001 4:08:42 AM | Кавказская пленница --> (56) Старайтесь не использовать "отечественные" сведения по численности и составу населения, так как последняя перепись населения производилась в 1989 году и все цифры выведены путем прогноза.
|
 60 | Авель | 7/18/2001 4:04:56 AM | Для населения России традиционно характерен большой женский перевес, который есть следствие не только войн, но и громадной мужской "сверхсмертности" (сравнительно с женщинами). Именно из-за различий в смертности в 1998 году в России насчитывалось 4,4 миллиона женщин в возрасте от 65 до 70 лет, но всего 2,7 миллиона мужчин того же возраста. А ведь это поколение уже не принимало активного участия в войне 1941-1945 годов. По ооновскому прогнозу, в 2050 году в России на 100 женщин будет приходиться всего 89 мужчин.
(по материалам демографического отчета ООН)
|
| 59 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/17/2001 3:01:08 PM | Кавказская пленница --> (58)
Ну всё-таки указание "не кидающиеся на деньги" не есть _описание_ нормальной женщины... :о))) Отсутствие какой-то черты никак не влияет на присутствие других черт, которые определяют эту самую нормальность... А вот их-то я как-то пока в ваших репликах не увидел... :о)))
Тем более что одиозную фразу "кидающиеся на деньги" можно заменить другими, гораздо более обтекаемыми и на слух приятными... На состоявшегося в жизни человека, например.... :о) Что, впрочем, тут уже звучало... :о) А суть-то... :о) Мало меняется...
Ещё, кстати, очень популярен и удобен принцип - мужик должен обеспечивать семью.. Звучит правильно, красиво, ни с какой стороны не придерешься... :о) Под семьей, естественно, понимается в первую очередь жена и дети а потом он сам... А контекст-то тот же - деньги давай... :о) Чтобы это бурю возмущения не вызвало, сравните-ка с таким утверждением: "Мы должны обеспечивать семью"... Разницу чувствуете??? :о)
|
| 58 | Кавказская пленница | 7/17/2001 2:45:00 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (52) Нормальный в моем понимании - наиболее часто встречающийся. Как я уже сказала, в моем окружении почему-то в большинстве наличествуют другие женщины, не те, которых Вы описали. Соответственно именно женщин, не кидающихся на деньги, как Вы и Рикки Мурк описывали, я считаю нормальными (в этой области, естественно).
|
| 57 | Кавказская пленница | 7/17/2001 2:42:27 PM | Авель --> (54) Ваша цитата из № 42: "Относительно того, что полигиния противоречит природе - если можно поподробнее. Просто тут уже (в дискуссии "А платили ли Вы за любовь?") проходила информация о том, что полигиния является одной из основных форм взаимоотношений полов в живой природе. Может - врут?)"
Ваша цитата из № 54: "В отношении же термина "полигиния" в зоологии мы можем, согласен, говорить весьма условно, так как у животных под этим термином понимается спаривание за период размножения самца с несколькими самками. Заметьте - в течение периода размножения - не более того! Животные вообще не образуют устойчивых пар, то есть - на всю жизнь. Как я уже отмечал в одной из дискуссий - только грифы могут образовывать устойчивые пары, да и то - редко."
Так все-таки в живой природе есть полигамия или нет?! Я не совсем поняла, какого мнения Вы придерживаетесь. Если придерживаетесь, конечно.
И еще раз попытаюсь Вам объяснить МОЕ, подчеркну, мнение о том, что полигиния не согласуется с существованием человека. Мужчин и женщин - примерно одинаковое количество. Здесь возможны два варианта - либо они образуют устойчивые пары, пары, заметьте, либо у них наличествует промискуитет (беспорядочные половые связи). Ситуация, когда один мужчина образует семью с несколькими женщинами - нелогична, ибо в этом случае мужчины, способные оплодотворить женщину, будут просто не в состоянии это сделать - свободные женщины будут отсутствовать. Я уже просто не знаю, как Вам еще объяснить. С моей точки зрения, здесь все логично. Не могли бы Вы тогда подробно описать мне Ваше видение вопроса, а то кроме слов, что полигиния - вещь положительная, я ничего не услышала. В чем она положительная, объясните нам всем наконец!
|
| 56 | Кавказская пленница | 7/17/2001 2:34:17 PM | Авель --> (54) Да, приведите, пожалуйста, статистические данные, на основании которых Вы сделали вывод, что мальчиков рождается МЕНЬШЕ, чем девочек.
Вот еще одна ссылка.
При этом, хочу заметить, мне просто лень искать было еще данных, а вообще, в свое время я встречала их в интернете очень много. И все они были именно такого плана.
|
| 55 | Vооdооgirl | 7/17/2001 12:11:46 PM | это против человеческой природы.... а когда идут против природы это никогда добром не оканчивалось
наверное это все.....
|
| 54 | Авель | 7/16/2001 6:25:24 PM | Кавказская пленница --> (51) По первой части реплики - принято. Согласен полностью. Женщина обязательно "попробует" и зачастую "найдет" такого же алкоголика за границей или неимущего, потому, что уже должно показаться странным из-за чего же этот мужчина так невостребован у себя на родине. Хотя, не отрицаю, может и ей повезти, так сказать, и она найдет "прЫнца" за границей.
В отношении же термина "полигиния" в зоологии мы можем, согласен, говорить весьма условно, так как у животных под этим термином понимается спаривание за период размножения самца с несколькими самками. Заметьте - в течение периода размножения - не более того! Животные вообще не образуют устойчивых пар, то есть - на всю жизнь. Как я уже отмечал в одной из дискуссий - только грифы могут образовывать устойчивые пары, да и то - редко.
В отношении рождаемости я вообще, честно говоря, не совсем понял. Во-первых - девочек в России рождается больше мальчиков. Во-вторых, каким образом форма брака оказывает влияние на сокращение числа рождаемых мальчиков? И...почему они вдруг не дожива ли бы до половой зрелости?!
Статистику рождаемости приведу отдельно для общего, так сказать, пользования.
|
| 53 | Осенний Лис | 7/16/2001 5:02:56 PM | Авель --> (49) А кто даст гарантию обеспеченной жизни. Сегодня у него 4 жены и 12 детей, а завтра ему кирпич на голову упадет. И потом я не уверена что многие женщины захотят именно таких отношений. Это получается - как самка - детей нарожала и все, а как же семейные отношения, а когда он с моим личным персональным ребенком будет гулять ходить или в кино к примеру, когда у него их еще 11. Всех оптом выводить или... ах... у них же няня будет... И с какой из жен он будет обедать/ужинать - по расписанию наверное, или он еще сможет и повара нанять. И вообще будет ли у него время обедать - ведь он же должен деньги зарабатывать на содержание всей этой оравы...
Я не думаю, что в россии так много мужчин, которые могут себе это позволить. Любовнице купить что-нибудь - это одно, а содержать на высшем уровне 4 семьи - это совсем другое.
|
|
|