Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


*ДЕНЬ СУРКА или как избавиться от наваждения?


Ну и о чем мы с тобой сегодня будем говорить? Если учесть, что я зайду в ту же кофейню, в которую зайдешь ты. И время должно совпасть. И желание. Ведь всегда есть способ: сделать вид, что не видишь ничего… что читаешь книгу, что смотришь в окно. Правда, там может не оказаться ни окна, ни книги, но всегда ведь найдется повод смотреть не в эту сторону. Хотя ведь и смотреть ни к чему. Я все уже знаю. Потому что странным образом все помню. Помню до того, как случилось. Помню, как происходить будет.

Комната, телевизор пятном в темноте, человек спиной, смотрит в окно, рука гладит пахнущую псиной шерсть английского бульдога. Дети спят. В стакане на столе молоко. Ну ладно, можно вино, красное. Дорогое. А в букете он не разобрался. Цена говорила о качестве. Все вокруг респектабельно. Диван. Даже оставленная на полу игрушка. Или с ней играл бульдог? Сын и дочь. Как хотелось. И, может, будет еще один. Жена…да, она необыкновенная. Она читает в спальне. Она очень красива. И они играют в постели. Катаются на горных лыжах. Ездят по России и за границу. Навещают родителей. У него все сложилось так, как он хотел. Он нарисовал в голове план, ему было 20. Он почти все исполнил, а теперь дорисовывает так, чтобы придать проекту художественную ценность. Чтобы чуть-чуть сумасшествия, чуть-чуть эстетства, еще можно… Он рисует, он дорисовывает…

Ты обволакиваешь туманом улицы, рождаешься афишей около непонятного кинотеатра, возникаешь напротив меня в кафе, пальцы твои рвут воздух и слова оседают толстенным слоем в моем мозгу. Я уже даже не чувствую себя, теряю черты своего я, я – это уже почти ты. Вдруг обнаруживаю, что прошло почти два года. Два года, призванные стирать тебя потихоньку из моей повседневности, но они только четче вырисовывают твое присутствие вокруг.

Фотография: твой бессмысленный взгляд в объектив, запечатленный момент, ты обнимаешь меня, я глажу твои черные волосы (у меня сейчас такие же), и там, в том структурно-временном образовании уже ничего не может измениться. Отвратительная вещь – эти кусочки бумаги! Это все равно, что читать книгу, заглянув в эпилог. И что странно, завершение всегда нудно и тягуче. Больно. Всегда больно.

Не могу понять, то ли я сейчас – это ты тогда, то ли я сейчас превратилась в тебя настоящего и живу твоей уже жизнью, то ли…. Произошла и происходит какая-то невообразимая реинкарнация, с той лишь разницей, что ее пока не осознаешь. Будто меняют твою личностную принадлежность без наркоза в виде стертой предусмотрительно памяти.

Я читаю твои книги, которые могли бы вызвать отклик только в тебе. Причем абсолютно уверена в том, что я воспринимаю эти строчки твоим сознанием, я ем их твоим сознанием, откусываю кусочки твоими губами и чувствую тот вкус, который ощущаешь и ты. Это клонирование при жизни? Когда изменяешься в течение двадцать первого года, приобретая совершенно иные черты, это неправильно. Это не может быть. Я как будто учусь с нуля. Учусь носить тебя в себе, причем не как инородное что-то, а как свою новую начинку, свое я. И вот мне уже нравится девушка, которая понравилась бы и тебе. Я знаю. Я не испытываю ревности к ней. Я просто готова ее любить от твоего имени. И “Coffee Bean” уже стал чужим для меня, потому что твое нежелание пить вкусный кофе в этом почти Пражском по ощущениям кафе угнездилось теперь и во мне. Я становлюсь мягче, уже умею идти на твои компромиссы. И не принимаю свободной любви.

И сто-неизвестно-какая чашка кофе с заменителем сахара все равно не поможет. Одиночество раздражается истерическим хохотом, потому что попытки бороться с ним одна за другой терпят крах. Горстка снотворного на ладони – так хочется избежать всего навсегда, только сил опять не хватает, оставляешь все равно эту маленькую лазейку, ведь слишком хорошо знаешь о дозах и граммах.

Метро… И печати обезображения на лицах. Им невыносимо, им жарко, как и мне, как и я. На работу. Все с той же внутривенностью в мыслях. У них семьи. А у меня – ты, у которого все лучше всех, и насыщенная жизнь, и хорошая зарплата, и все блага цивилизации в твоих руках… У тебя все так сладко, что даже не верится. Но платишь, так же, как я, своей неприкаянностью. Нас наказали. Но на это плевать! Наказали меня. Меня! За что? И это тоже известно. Только юрисдикция непонятна, поскольку в бога не верится как-то. Хотя так бы хотелось посыпать голову пеплом, и плакать о своих грехах, и думать, что все можно исправить. Но: внимание! НЕЛЬЗЯ. Как и много еще чего нельзя, в том числе и того, что сама себе выдумала...


Создатель:
БелыйЛис





46±MNNN Серый Ангел7/24/2001 10:31:26 PM
Салли --> (43)
Отсюда вывод - сначала пойми, что ты хочешь... На самом-то деле... Потом - добивайся... :о)

45Marla 7/24/2001 2:19:42 PM
Мираж --> (44)
Спасибо Вам большое. Наверное, это первый совет, который заставил попытаться действовать. Может, получится? Но самое главное: в Вашем тексте - все логично, понятно и претворяемо в жизнь.
Я обязательно попробую.


44Мираж7/24/2001 1:26:28 PM
Marla --> (35) А ты ведь права! :-) На самом деле! Это не игра. Это работа. Работа с самым главным, что у тебя есть. Другие качают мышцы, зубрят учебники, вертятся перед зеркалом. Это все не важно. :) Я предлагаю тебе заняться тем, что важнее всего перечисленного в сотни, тысячи раз! Я бы предложил тебе твоими отношениями с миром.

Однажды мне пришлось находиться в ситуации, чем-то напоминающей твою. В тот момент мне помогла фраза «Эй! Кто кого имеет? Ты свои чувства, или твои чувства тебя?»

Находясь в любом месте чувственного мира, ты ВСЕГДА можешь испытать какое-то чувство по собственному желанию. Например, прямо сейчас ты можешь попробовать ощутить чувство благословения. Не выходит – уходи в благодарность. К чему-нибудь. Хоть ненамного. И в любой момент ты можешь вспомнить о том, кто кого имеет на самом деле ;) В определенный момент ты можешь сообразить, что все те чувства, которые имеют тебя, имеют тебя только потому… Что ТЫ ВЫБРАЛА ИМЕТЬ ИХ!!! И ты можешь научиться выбирать любые другие. Более того… В том состоянии, в котором ты находишься, есть свои призы. И ты можешь найти, обнаружить их.. Э… К-хм… Поимев свои чувства до конца, не избегая их. Просто переживая их, например, по циклическому алгоритму (Где чувство? Размер? Фактура? Плотность? Цвет? Глубина? Где? И т.д.) и удерживая на периферии сознания чувство благоговения перед открывающимся перед тобою чудом, чудом жизни.

Со временем ты научишься САМА определять своё отношение к миру и тем самым… Помнишь об отсутствии причинно-следственной связи, которая на самом деле является клубком, в котором следствие и есть причина? Так вот: со временем, овладев своими чувствами (только никогда не говори, что ты ими уже владеешь! Это не о том!) сможешь управлять отношением мира к тебе. (Это, собственно, и так происходит.) Это не будет управлением в известном тебе смысле. Ты просто можешь найти в себе свою высшую истину о себе и наслаждаться теми дарами, которые мир преподносит тебе.

Ведь ты уже получила однажды дар и твоё нынешнее состояние, на мой взгляд, вызвано тем, что ты попросту не хочешь отдать этот дар обратно Вселенной. Ты кое-что хотела бы удержать. Удержать навечно! Ты не говоришь об этом, но в тебе это есть.

Первая функция жизни – дыхание. Мы вдыхаем столь необходимый для жизни воздух и… ВЫДЫХАЕМ его. То, что с тобой происходит, как я понимаю, - это задержка дыхания из-за присущего человеку опасения, что ЭТОГО больше нет и больше его никогда не будет. Хм… Есть смысл не ограничивать себя в этом убеждении и довериться Богу и Вселенной. Ты ЭТО получишь ещё, ещё и ещё! Но для того, чтобы это было именно так (ещё-ещё-ещё) нужно научиться отпускать ЭТО, испытывая при том чувство, что ЭТОГО во Вселенной предостаточно и ты получишь его в неограниченном количестве, в том количестве, в котором ЭТОГО будет ПРЕДОСТАТОЧНО!

И ты начнешь создавать в своей жизни изобилие. Если ты его выберешь. Это как в притче: «У тебя есть посох – ядам тебе посох. У тебя нет посоха – я заберу у тебя посох».

43Салли7/24/2001 12:13:09 PM
Marla --> (35) Что ж, этому можно посвятить жизнь...Только говорят, если чего-то всю жизнь добиваться, то в конце концов это получаешь - и понимаешь, что совсем не этого хотела. Время успевает все изменить, и ищи потом ту проточную воду, тот прошлогодний снег...

42±MNNN Серый Ангел7/22/2001 12:44:20 PM
КтоТо --> (40)
Что-то всегда уже было... :о) А вот касательно обмана - это что имелось ввиду??? :о)

41БелыйЛисАмок7/22/2001 11:34:43 AM
Я все уже знаю. Потому что странным образом все помню. Помню до того, как случилось. Помню, как происходить будет... (c)
Может это главное? И от этого хочется бежать?

Я ухожу из Отеля на некоторое время. Неделя, месяц... может быть, не знаю...
Тема дискуссии интересна, Ирина.
Пора тебе самой решать что-то в жизни, как и справляться с этой дискуссией.
И ты справишься, я уверен.
Удачи тебе:)



40КтоТо7/22/2001 8:34:28 AM
±MNNN Серый Ангел --> (38)

где-то уже это было.
или не было?

Все равно - обман.

39БСЭ&7/22/2001 7:49:01 AM
±MNNN Серый Ангел --> (38) мило... а я понять не могла, почему постоянно вспоминаю... ;-)


38±MNNN Серый Ангел7/22/2001 3:10:24 AM
БелыйЛисАмок --> (37)
Проблема в том... Что давая советы мы обычно плохо представляем их последствия... Есть у разума такая черта - он почти не воспринимает частицу не... Хотите простой пример???...
Представьте себе большую... белую... огромную... ужжжасно волосатую обезъяну с красными глазками... Представили??? Что она делает??? Сидит, стоит, кушает???... Хорошо... А теперь в течении след 2х минут не думайте о ней... Время пошло... Не думайте о большой белой волосатой обезъяне с красными глазками...
=============
Ну и??? Получилось??? Не думать-то???... Если честно???... Вот то-то... Поэтому любые советы не делать что-то, не думать о том-то будут так или иначе фиксировать вниамние на предмете... Отсюда и наваждение... :о)))

Кстати, теперь творчески переработаем реплику (37). Выкинув оттуда все частицы не... И что ж мы имеем в качестве совета-то:

Изощренная пытка всем помогала... ( !(никому не) = всем)
Брось ты его. Как сигарету. (думай о нем)
И начни все сначала. (повтори пройденный путь)
Уже все кончилось.
Задай себе вопрос: и поймешь, что все... (вспомни всё ещё раз)

А два раза в одну и ту же реку войдешь...
И оглядывайся назад, сколько бы он или ты (внутри) тебя бы просили...

Интересная интерпертация, не так ли??? :о)

37БелыйЛисАмок7/22/2001 12:59:58 AM
Marla --> (35)

Изощренная пытка еще никому не помогала... Брось ты его. Как сигарету.
И начни все сначала.
Уже все кончилось.
Задай себе вопрос: и поймешь, что все...

А два раза в одну и ту же реку не войдешь...
И не оглядывайся назад, сколько бы он или ты (внутри) тебя бы не просили...


36Marla 7/20/2001 2:33:02 PM
И немножко, для полноты картины:

Сначала было клево, это потом было слово, только к утру,
маленького человечка, спящего под листиком коки
смыло слезой с сосны в одном отдельно взятом бреду
и несет сквозь тонкие пальчики в мутном временном потоке..
Маленький человечек, застывший в капельке янтаря,
оправленный благородным кулончиком на твоей тонкой шее
плохо спит по ночам, ворочается и щекотит грудь,
и от этого чайник на моей кухне становится все теплее..
А чайник то горяч, то холоден, то просто тепл,
а у человечка так быстро то лето то зима, что кажется - вечная грязь
а мы так быстро то живы то мертвы, что кажемся молоды вечно,
нас только четверо в этом мире и между нами такая вот связь:
человечек говорит мне спасибо за то, что я далеко и просто пью чай,
я говорю спасибо ему за то, что он просто висит на твоей тонкой шее,
я благодарен тебе, что ты одна и просто спишь,
и от этого чайник на моей кухне становится все теплее..


35Marla 7/20/2001 2:27:34 PM
Хм….Поиграть, говорите?
Да я как только не играла…. Мне нравится играть, это мое постоянное состояние, поверьте. НЕ ПОМОГАЕТ!


34БелыйЛис7/20/2001 11:48:35 AM
Нет, это далеко не все...
Все не так просто, как бы того хотелось.
Один из вариантов поведения мной предложен в 33.
Но, это только один.

Давайте дальше поговорим.

33БелыйЛис7/19/2001 10:14:54 PM
Мираж --> (31) Marla --> (32)

Мираж, приветствую у нас...:)

Очень рад, что ты зашел. И главное, ты очень близок к тому, о чем бы и я хотел говорить. Ты начал, профессионально начал, тебе и продолжать.
Я чувствую, что это направление правильное.

1. Первая часть твоего слова - и мое: мы любим ТО, что мы создали у себя внутри по отношению к своему избраннику. Меняется твое чувство (твое поведение, твое ощущение) - менятеся ТО, что тобой созданно у тебя внутри - меняется чувство твоего избранника. Это правомочно и в обратной последовательности. "Получается, что ТЫ сама влияешь на состояние того человека" (с) Да, но в этом по-моему присутствует все-таки причинно-следственная связь, но при определенных обстоятельствах.

2. Своим чувством можно управлять, как и чувством своего избранника (в идеальном случае). Как это ни кощунственно звучит! Но можно!
И чтобы не зацикливаться, нужно перемещать свое чувство по положительной оси восприятия... и ПОЛУЧАТЬ РЕАКЦИЮ вашего избранника. Увеличивается спектр переживаний, увеличивается количество информации (!) о чувствах вашего избранника, а следовательно, увеличивается ВЫБОР, т.е. выбор вариантов своей реакции, своего поведения.
Причем, разумом мы только управляем своими поведенческими ролями (на положительном отрезке чувствования)... а все остальное получается АВТОМАТИЧЕСКИ!

Вывод прост: будьте актрисой в своей любви, играйте! будьте разной ... от и до... по положительной шкале чувствования (или как сказал Мираж: уровни благожелательности).
И никогда не будьте постонно в одной роли. Она уже надоела и вам и ему... Только не переигрывайте: вы актриса от жизни.
И увидите! Все вернется:) Если уходило... И станет главным, если уже есть.

3. Роль разума в любви: он друг или враг?
Опять же ответ прост: если любишь, и тебя любят - разум друг... если один из вас не любит... или вы воспитали иллюзию - он враг.
"Третьего - не дано" (с)

:))

32Marla 7/19/2001 12:26:55 PM
Мираж --> (31) Спасибо большое.

31Мираж7/19/2001 12:00:21 PM
Marla --> (30) Ничего, если я со своей колокольни продолжу?

Насколько я понял, не бывает так, чтобы твои чувства по отношению к кому бы то ни было были беспочвенными. Если ты знаешь о встрече и т.п., то это означает следующее: ты на контакте с этим человеком, и твои чувства определяются его чувствами. Грубо говоря ты находишься в дельта-состоянии. Но в этом состоянии существует одна закавыка: ты не только чувствуешь... Но и задаешь чувство этому человеку. Это как причинно-следственный механизм - не бывает последствий без причины и не может быть причин без последствий. То есть существует единомоментное ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но не цепочка причина-следствие.

Но тогда, выходит, что ты САМА влияешь (если не задаешь) на состояние того человека!

И вот тут-то начинается самое интересное. Дело в том, что кроме воздействия (передачи чувства) существует его восприятие. Это как слова - для одних людей одни и те же слова означают одно, а для других - совершенно другое. У меня была одна знакомая, которая, если её любить (хоть немножко), хотеть и т.д. - она чувствовала себя просто нормально. Все в порядке, понимаешь? Если к ней никто в определенный момент не питает теплых чувств (это не означает враждебности), она ощущала это как враждебность. Более того: она начинала болеть. Просто от того, что её никто не хочет.
Когда я ей показал, как это все работает и мы откалибровали восприятие (уровни благожелательности - нейтральное - отрицание), у неё глаза на лоб полезли...

Вопчем к чему это все... Думаю, ты сама уже догадываешься. Пробуй давать другое чувство. Но только в рамках благожелательности и без малейших попыток кому-либо навредить - это в таких случаях возвращается особенно болезненно.

Продолжение следует. Возможно :)

30Marla 7/19/2001 11:06:12 AM
БСЭ& --> (29)
Да знаешь, очень ведь похоже... Потому что, оказавшись наедине в его квартире... Все было по-другому. Он сказал (на фоне истерики Бъорк): Я перееду, все будет по-другому, знаешь, все будет... А я ответила: Ничего не изменится, ты же знаешь. Пошленькая сцена романа.
Он переехал, живет в двух шагах от моей работы, но НИЧЕГО не изменилось. Все по-прежнему.

29БСЭ&7/19/2001 10:53:57 AM
Marla --> (28) нет... это нормальная реакция :))) прям себя узнаю...
а ты представь, что он тоже вида не подаёт

28Marla 7/19/2001 10:40:41 AM
БСЭ& --> (27) Так я и не ищу... Просто Город нас нарочно сталкивает... А уж если он звонит, к примеру, то тут я как кролик перед удавом... Хоть и вида не подаю... Безвольность?

27БСЭ&7/19/2001 10:38:09 AM
Marla --> (22) плверь - тебя многие понимают... всё это уже пройдено ими... никто ещё не умирал... им ой тебе совет: если ты всё таки решилась - не поворачивай нож в ране, не ищи встреч (даже если очень хочется увидеть его)

26БелыйЛис7/18/2001 11:09:25 PM
БСЭ& --> (18)
У вас хватило разумности... силы воли... еще чего нибудь подобного, чтобы поступить ПРАВИЛЬНО.

И вам сейчас легче?

Опять нам стоит вспомнить: "Только ты сам..."
Да, только так...
И как бы вы не решили - будет правильно...

25Dog Pawlowa7/18/2001 9:39:25 PM
Вопросов действительно не хватает. Похоже, у БелогоЛиса есть и ответы, но он молчит :-)
Так уж случается, что с возрастом для нас повторяемость жизненных ситуаций неизбежна. Даже влюбленностей. Даже встреч, перед которыми колотит. Можно продолжать чего-то хотеть, но чего, черт возьми? Так что единственное спасение - тостер и ванна... :-)


24Marla 7/18/2001 5:47:54 PM
Мираж --> (23)
Дело в том, что я с этим человеком прожила вместе четыре года. После сложились определенные обстоятельства. Год не виделись... Теперь все другое, кроме моей "зацикленности".
А про Кастанеду и прочее... Пробовала, но, видимо, мне нужен советник и руководитель. У самой не получается.

23Мираж7/18/2001 5:36:11 PM
БелыйЛис --> Marla --> Кто из вас преамбулу ты писал? :)))

То, как я воспринял этот текст...

Это происходит. Это происходит со многими. По какой-то привычке из прошлого человек в этой ситуации говорит себе: "Вот! Оно! Это - настоящее!!!" И отдается своим чувствам и думает, что это самое главное в его жизни...

Главное... :))) Тока не то, что ты, возможно, думаешь :))

Сейчас время такое. Все больше и больше людей становятся именно такими. Просто думаешь о ком-то и догадываешься, что этот человек сейчас чувствует. Или вдруг возникает определенное чувство и ты знаешь, что это тот человек в настоящую минуту думает о тебе. Это многие могут. В нашем отеле таких людей особенно много. Специфика чатлан такая - не видеть человека, а просто чувствовать то, что ты чувствуешь по отношению к этому человеку. И, замечу, с каждым днем это ощущение собеседника в чате становится все отчетливее, если... Вопчем, неважно при каких если это происходит. :)))

Теперь другая сторона... Волны воспоминаний и т.д. Енто, на мой непосвященный взгляд, уже энергетическая зависимость. :))) Как вырываться из неё? Ну... Как и из любой другой энергетической зависимости. :)) Например: "продышать" по Кастанеде. :))) И начинать прокачку каждый раз, когда возникает воспоминание, приводящее к нересурсному состоянию. Хорошо зациклить энергетику в шар по Верищагину. Если ничего из названного не знакомо или неизвестно, то есть ещё варианты, которые мне, например, нравятся даже бльше.

Дело в том, что есть еще один пункт, который пока никто не обозначил: а куда, собсно, вы хотите вырваться из своей обыденности, из зоны дежа-вю, привязывающей к прошлым событиям?

Если в обыденное состояние сознания - то эт не ко мне. 8))))

Если же вы хотите двигаться дальше... Начните благодарить. Не в том смысле, что попугайничать на каждом углу "Шпасипа! :)" Нет... Попробуйте ИСПЫТЫВАТЬ чувство благодарности. Мотивацию за вас я придумывать не буду - это не моё дело и это не моя жизнь. ;))) Но скажу вам, что благодарение из ситуации, в которой оказались вы может привести вас к довольно неожиданным для вас результатам.


P.S. Быть может я чего и не врубился, и свищу тут не по теме - решать вам. :)))

22Marla 7/18/2001 3:55:20 PM
Спасибо всем большое, только поймите....попробуйте понять, это важно: невозможно существовать, когда каждая мелочь вызывает волны воспоминаний. И аптеки, Ленинский проспект, автомобили, парки, баржи... Дома. Люди... Слишком много времени провели вместе, слишком много совместных следов оставили. И еще: существует невидимая связь... Я всегда предчувствую его неожиданные появления. Я знаю, что скоро он будет звонить... Я ненавижу электронную почту и аську! Даже голос не слышишь... Но все равно - чуть ближе... И так невыносимо больно видеться... и надо улыбаться...и так хочется побыть рядом, хоть чуть-чуть... Но в большинстве ситуаций я просто стараюсь не мешать.

Страницы: 0 1
Яндекс цитирования