 1580 | Варан | 1/28/2002 2:24:33 PM | jazzer --> (1579)
Обычно диаложные вставки пишутся тоже на литературном, хотя и стилизованы под разговорный. Иначе никто бы ничего не понял, потому что в устной речи мы просто проглатываем половину слов, не меньше. Да и предложения иногда строятся весьма коряво, и ничего, все все понимают. Всякие доклады, спичи, тосты и анекдоты не считаются, это просто зачитывание текста вслух. Кстати, в чате построение предложения почти всегда как в письменной речи. Короче, гибрид ежа и ужа :)) хотя от письменного, по-моему, больше...
И еще: как быть с графическими элементами, которые до сих пор в язык не включали? :)) Смайлики с тегами - это откуда? Из граффити? :)))
|
 1579 | jazzer | 1/28/2002 1:51:01 PM | Варан --> (1577)
Под "ненормативной имхой" я понимаю то, что нет норм ее употребления :))) Даже не определено, что это за часть речи, а если существительное, то склоняемое ли.... :))))
А насчет разговорного - в романе влитертурном языке встречаются вставки разговорного, в диалогах например. Ну и что? Он же не перестает быть разговорным :))
А то, что мы не можем общаться иначе как письменно, автоматически переводит наш язык в категорию письменных. Имхо ;)
|
| 1578 | jazzer | 1/28/2002 1:51:00 PM | Варан --> (1577)
Под "ненормативной имхой" я понимаю то, что нет норм ее употребления :))) Даже не определено, что это за часть речи, а если существительное, то склоняемое ли.... :))))
А насчет разговорного - в романе влитертурном языке встречаются вставки разговорного, в диалогах например. Ну и что? Он же не перестает быть разговорным :))
А то, что мы не можем общаться иначе как письменно, автоматически переводит наш язык в категорию письменных. Имхо ;)
|
| 1577 | Варан | 1/28/2002 1:31:55 PM | jazzer --> (1576)
Письменный разговорный? :)) Так не бывает! Или не было до сих пор, эпистолярная стилистика всегда была скорее литературной.
Да, кстати, не обижайте имху, она не ненормативная, а просто некодифицированная, молодая еще :))
|
| 1576 | jazzer | 1/28/2002 1:17:00 PM | Варан --> (1575)
Думаю, разговорный и есть, даже, скорее, арго, поскольку очень много ненормативной лексики, типа "имхо".
|
 1575 | Варан | 1/28/2002 1:08:37 PM | Народ, а кто-нибудь знает, как официально называется та разновидность письменного языка, на которой мы тут с вами того-этого? Или еще пока никак не называется? :))
|
| 1574 | Варан | 1/28/2002 1:05:58 PM | GgolosS 72 --> (1562), Салли --> (1560)
Так ето ж просто. Только надо отличать литературный язык, для вхождения в который требуется а) употребляемость и б)отражение в словарях, т.е. кодификация, от всяких прочих языковых подсистем, типа разговорной речи и социодиалектов, для которых употребление было, есть и будет единственным критерием. Даешь имхам прописку в литературный язык!!! Чем они хуже e.g. и etc. ???
|
| 1573 | Салли | 1/25/2002 10:53:06 AM | Jett --> (1572) Красиво о святом - само собой, но я имела в виду как раз "несвятое". Цитирую приблизительно:
~~~~~~
"24-е февраля. Весь день пьянство, надеюсь, последнее."
~~~~~~~
"Увы - 25-е февраля..."
~~~~~~~
Циник --> Лучше поздно, чем никогда)): "двадцать" - одно числительное, "пять" - одно числительное, "двадцать пять" - одно числительное из двух слов.
|
| 1572 | Jett | 1/10/2002 6:31:14 PM | Приняла с благодарностью разъяснения о происхождении слова "похерить", завтра же извещу бухглатерию. Им же приходится столько херить за день! Уму не растяжимо!
Салли --> (1566)
У меня в дневниках тоже нет ни одного грубого слова (я там о себе пишу, это недопустимо) /причем в обычной жизни матерюсь, как сапожник с извозчиком/. И это ни в коем разе не говорит о моем таланте или самоконтроле. Просто о святом надо говорить красиво!
|
| 1571 | jazzer | 12/25/2001 6:07:28 PM | По-моему, с буквой хер все очень просто.
Ведь и сейчас говорят: "Пошел ты на х..", и т.п.,
называя только первую букву сего табуированного слова.
А теперь замените современное название "ха" на "хер", и получите то, что имеем :))
|
| 1570 | GgolosS 72 | 12/25/2001 5:59:54 PM | pepoon --> (1569)
Злим в голень?))
|
| 1569 | pepoon | 12/25/2001 5:56:19 PM | GgolosS 72 --> (1568) Мы с Кроликом не из их числа. Мы зрим в корень! :)))
|
| 1568 | GgolosS 72 | 12/25/2001 5:42:29 PM | Главный Кролик --> (1565) pepoon --> (1564)
Нынче некоторые это слово тенденциозными параллелями губят:))
|
| 1567 | Здоровенная бабища | 12/25/2001 3:35:27 PM | GgolosS 72 --> (1563) Салли --> (1566) Школьная программа, Ломоносов, три штиля...
|
| 1566 | Салли | 12/25/2001 3:27:14 PM | GgolosS 72 --> (1563) В письмах, в частной переписке - легко. Все права. Но вряд ли АПЧ стал бы это издавать или вывешивать на форуме.))
Кстати, в дневниках Блока нет не только "похерить", там нет ни одного грубого слова. Загадочная личность, не правда ли?))
|
| 1565 | Главный Кролик | 12/25/2001 3:24:58 PM | pepoon --> (1564) Правильно, от названия буквы "хер", современная - "ха". То бишь - перечеркнуть крест-накрест. Что в нем такого? Неясно.
|
| 1564 | pepoon | 12/25/2001 1:21:56 PM | GgolosS 72 --> (1563) ПОХЕРИТЬ, рю, ришь; ренный; сов., что (устар. и прост.). Зачеркнуть, уничтожить.
И что такого в этом слове?
|
| 1563 | GgolosS 72 | 12/25/2001 1:06:06 PM | Салли --> (1560)
А если желается примкнуться штыком к правильному языку, вгрызайтесь в классику.
Занятно, почитал письма Чехова.
Там слова типа гандон, похерить в изобилии:))
К чему бы это?)
|
| 1562 | GgolosS 72 | 12/25/2001 1:04:22 PM | Салли --> (1560)
Слово вошло в язык, когда оно вошло в письменный( литературный ) язык, хотя это не всегда верно.
Письменный менее подвержен изменениям, чем устный, поэтому именно признание письменного языка дает слову истинное право на существование.
|
| 1561 | GgolosS 72 | 12/25/2001 1:01:27 PM | Салли --> (1560)
Дык о том и тележу:))
Кому в надобности пребывает академический, а кому и прочие:)
Но я ж не кричу, что академический -зло.
Я выступаю за свободу всех слоев русского, но под уместный случай и все такое.
Вот почему никто не наезжает на кальки с аглицкого. Типа "нет проблем"?
Это ж диверсионная идиома!
|
| 1560 | Салли | 12/25/2001 11:10:22 AM | Jett --> (1559) Спасибо. Теперь, когда вы все так хорошо объяснили, могу с уверенностью возразить: нет, мы не обсуждали межпрослоечные языковые фильтры. Мы рассуждали, по каким признакам можно определить, что слово вошло в систему языка.
GgolosS 69 --> (1557) А от вас убудет, что ли, если народ правила чисто для себя освежит, водомёт вы наш бахчисарайский, неумолчный?)) Вам может академический русский без надобности, а мне по работе нужно...
|
| 1559 | Jett | 12/21/2001 3:56:42 PM | Здоровенная бабища --> (1556)
Ой... Да нет, тётенька, вы что! Упаси боже перед вами рельсы перебежать, когда у вас лом в руках!
Да я ради отношений даже в трамвае материться перестану!
Салли --> (1555)
Межпрослоечные языковые фильтры.
Тактичным (другие варианты: вежливым, стильным, понятливым и проч.) человеком является, как известно, тот, кто, продолжая оставаться самим собой без трансформации и мутаций культ-набора своей индивидуальной психики, принимает и использует правила микросоциума (популяции), в котором в данный момент вынужден находиться, даже если правила и условия этого социума по многим параметрам противоположны или отличаются от его собственных.
Таким образом, необходим некий буферный механизм, несущий ответственность за приспособление к внешней среде и сохранение при этом среды внутренней.
Одним из таких механизмов является межпрослоечный языковой фильтр.
Так как взаимодействие между индивидами происходит не только посредством речи, но также имеет место оценка внешности, манеры поведения, жестов и проч., соответственно, есть другие разновидности межпрослоечных фильтров.
Благодарю за внимание.
|
| 1558 | jazzer | 12/20/2001 9:16:46 PM | pepoon --> (1551)
Вы считатете, что благозвучность не влияет на вхождение в язык?
По-моему, в язык входит почти только то, что хорошо звучит, либо искажается до благозвучного состояния.
Я не имею в виду термины типа "рекогносцировка".
Я имею в виду более или менее широко употребительный разговорный.
|
| 1557 | GgolosS 69 | 12/20/2001 5:09:12 PM | Угарно.
Снова выползли господа Хранители Русского языку.
Что ж, я не против хранения русского языка.
Только не пугаетесь, что хранение обратится хоронением?
Аллергия на иностранные слова? А это которые будут?
Подскажите мне, которое из слов "градусник" да "термометр" будет поиностранней?
А ведь оба пришлые.
Хранить так хранить.
В святости так непыльным. Только сгоднешним числом хранить пагубно - загажен язык больно. Ибо вплоть до вчера не хранили. Так что придется почистить слегка от накипи. Да только что останется? Только пещерное мычание вместо имхей.
Язык изначально развивался очень крепко за счет притока свеженины извне.
Бог с ними, имхами. Вот Вы идилму про нет проблем помните? Таки нерусская переведенная. Употребляете? Анахрена Вам.
|
| 1556 | Здоровенная бабища | 12/20/2001 1:13:28 PM | Jett --> (1554) Не нравится тема? Не обсуждай! Что за авторитарность!.. Блин, откуда у меня такое в лексиконе? Я ж в оранжевом жилете и с метлой...
|
|
|