Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Право на злую волю ?


С детских лет мы хорошо усвоили, что одна из наивысших ценностей, которая есть у человека – это его свобода.
Человек волен выбирать свое настоящее и будущее, человек волен жить там, где ему хочется, и жить так, как ему нравится.
Если же он выбрал быть жертвой обстоятельств и предположил, что внешние силы сильнее его, и он не в состоянии с ними совладать, он опять же полностью реализовал свою свободу выбора.
Однако, декларируя и утверждая свободу человека, свободу его духа, его разума, его выбора, мы тут же отрицаем ее на каждом шагу.
Мы утверждаем только правильную свободу выбора, правильную в том смысле, в котором ее принимает большинство. И мы никогда не сдвинемся с места, все более и более погрязая во взаимной ненависти, неприязни и стремлении покарать ослушников наших запретов, если будем декларировать только свободу выбора добра, и отрицать свободу выбора зла.
Может быть, вместо запретительной системы, где злая воля отрицается, а каждый злой поступок вызывает сожалеющее качание головами и мечты о справедливом и гуманном обществе, возможна предупредительная система общества: оно уже не запрещает делать нечто вредное для общества, но предупреждает о том, что вслед за такими поступками последует наказание, и наказание будет неизбежным?
Это может мигом освободить вас от множества иллюзий: вы обнаружите, что вы живете в мире, в котором и добрые, и злые поступки имеют равное право на существование. И теперь пришло время искать новые опоры, новые решения и делать свой новый выбор.
(с) Вит Ценев.
Буду благодарна за Ваше мнение. Вопрос не нов, ответ известен…. До того момента, когда вопрос начинает звучать не «вообще», а лично, как для меня…


Создатель:
Мыша, улыбчивая и глазастая,





78Эл-Лис 4/24/2002 4:11:39 PM
Денис, для тебя:) Скажи, когда удалять...

77Argentum9/26/2001 10:41:54 PM
БелыйЛис --> (75)

опять же... это получается - добрая воля => злая воля => совесть...

если совесть - враг злой воли, то в этой схеме в каких отношениях совесть с волей доброй?..

и ещё. сложно представить, но у некоторых людей совести нет. это действительно сложно понять людям с наличем совести, осбенно если учитывать, что у подавляющего большинства она таки имеется. но если нет - что, опять же, с этой схемой?

и почему от доброй воли к совести путь идёт через злую, если даже и не всегда?

76ChaosRain9/24/2001 4:17:37 PM
БелыйЛис --> (75)

Тогда возникает вопрос в том, насколько объективна
ваша оценка этих самых наименьших потерь..
Думается, объективность здесь редко имеет место..
Трудно оценить значение тех или иных событий, поступков, действий и т п для другого человека.. исходя только из своих восприятий этих событий и т д.

Аналог:
"Что для русского хорошо, для немца - смерть" :)


75БелыйЛис9/21/2001 3:04:24 PM
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (69)

Вот:) Мыша...
Правильно: без обдумывания и... привлечения Совести.
Совесть - враг "злой воли", это как я ее понимаю...
И ее можно избежать (для меня злая воля - переходный период от доброй воли до Совести, т.е. до принятия решения и самого поступка)...
Если перейти с наименьшими потерями... то "злой воли" нет...

74Argentum9/17/2001 12:41:35 AM
Бука --> (72)

драсьте... вами поставленные вопросы вот совсем недавно обсуждались в дисках "Что для вас Вера?" и "Нормальные люди, или как вымерли динозавры"... )) таки можно и там что-то сказать %))

73ChaosRain9/16/2001 3:49:37 AM
Бука --> (72)

Да, согласен.. Судить не стоит.. Да и необъяснимое и немотивированное отрицать и всячески отграничивать от себя не нужно..
О поступках судят обычно исходя из последствий, из того, чем поступок отразился на ком-либо

72Бука9/16/2001 2:03:01 AM
Драсьте.. Я может быть немного не в тему... Но кто
дал право людям решать злой поступок совершен или
добрый, а вернее судить себе подобных?? В библии
сказано не судите, да несудимы будете.. Почему же
мы судим и почему судят нас??? Кто дал право
обществу определять нормы этики и морали?? А кто
пишет законы и почему они именно такие??? Часто мы
осуждаем необъяснимые поступки людей сумасшедших,
но сумасшедшими их называют только потому, что они
НЕ ТАКИЕ как большинство.. Может это мы не совсем
здоровы?? Оглянитесь вокруг, где они "нормальные,
воспитанные, добрые"?? :)))

71Argentum9/14/2001 9:54:42 PM
Кстати о свободе. Здесь о ней уже немного говорили, я могу только сказать несколько слов от себя, мож кому полезным окажется %)) Лично меня больше всего устраивает определение Владимира Леви: Свобода - это возможность выбора. Расширение марксовой идеи о том, что свобода есть осознанная необходимость: Свобода - это зависимость (необходимость...), сознательно выбранная или сознательно созданная, из которой можно сознательно выйти. Возможность смены зависимостей. Вход и выход, равно открытые.
С одним из своих друзей я много спорила по этому поводу (и спор у нас длится перманентно, поскольку он поддерживает ту идею, что нету никакой свободы как таковой %))) И как-то он выдвинул такой, с его точки зрения, веский аргумент: "Представь, что ты собираешься сесть в кресло и просидеть в нём час за чтением. Разве изменит что-то для тебя, если тебя на этот час к креслу привяжут?" "Конечно, изменит, - ответила я. - Если я привязана к этому креслу, я несвободна. Я не могу встать и уйти, если мне захочется или у меня возникнет необходимость. И я буду испытывать дискомфорт даже в том случае, если в течение этого часа я не собиралась встать и уйти. Оставьте мне моё право выбора".

А главное во всём этом - ответственность за сделанный выбор...

70Argentum9/14/2001 9:53:07 PM
Всем привет :о))

Мыша, улыбчивая и глазастая, -->
Приятно беседовать с человеком, который подписывает те же рассылки, что и ты, и соответственно тем же интересуется... ))

Что такое "злая воля"? Я бы определила её как намеренное причинение вреда кому-либо, продиктованное сугубо личными интересами.

Вопрос о праве на злую волю - очень древний. Так уж получилось, что я весьма интересуюсь средневековыми ересями %)) и потому могу сообщить, что во многих успешно подавленных ересях этот вопрос был одним из краеугольных. Вот, к примеру, отрывок из молитвы катаров (11-14 века): "Молю я Доброго Бога, которому дано спасать и оживлять падшие души усилием добра. Так будет, пока есть добро в этом мире, и пока останется в нем хоть одна из падших душ, который Люцифер совлёк обманом из Рая на землю. Господь позволял им только добро, а Дьявол коварный позволил и добро, и зло . И посулил им женскую любовь и власть над другими, и обещал сделать их королями, графами и императорами, и ещё посулил, что смогут они птицей приманить других птиц и зверем - других зверей. И все, кто послушались его, спустились на землю и получили власть творить добро и зло. И говорил Дьявол, что здесь им будет лучше, ибо здесь они смогут творить и добро, и зло, а Бог позволял им одно лишь добро".

Каков конфликт, зацените )) Типа, свобода-то - она от Дьявола %)))


69Мыша, улыбчивая и глазастая,9/14/2001 2:47:58 PM
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (68)
....мда-с....А есть ли она "злая" воля ???

Может быть, злая - это когда все происходит "без башки", без обдумывания и осознания? Когда "кривая вывезет"?? А если это Выбор, то...

Слушаю вас.

68Мыша, улыбчивая и глазастая,9/14/2001 2:53:36 AM
От имени и по поручению...

(Авторство не мое).

"Право на неверный шаг."

Пробуждение... от боли в руках -
Я держался за сон, руки содраны в кровь
Сквозь Надежду, Веру, Любовь и Страх-
В этот лучший из созданных кем-то миров...



Я над пропастью неба, на стыке ветров
Собираю волю в единый комок
Без надежды на Веру, без Веры в Любовь
Я не могу отказаться даже если бы смог
С потом, с кровью - пусть будет так.
Прочь от предохранителей и тормозов
Я готовлюсь сделать Неверный шаг
Самый главный из тысяч и тысяч шагов.

Все назад - вы уже не поможете мне
В том моя, а не ваша святая вина
В моем сердце на самом заветном дне
От края до края вспыхнет Война
И в Войне до конца мы вечно равны
Самый злейший мой друг, самый преданный враг
Я готов, все часы до секунд сочтены...
Самый верный - неверный - неправильный шаг...И...

Я не встроен в строй, я уже не в строю
Я свободен до боли, до звона в ушах
Не держите за плечи - я крепко стою
Я готовлюсь сделать неверный шаг.

Hoochie Coochie Дэн.

Прим.авт. Sorry за несколько корявый ритм - вообще то оно в ритм мелодии, песня т.е.



67sanajti9/11/2001 2:00:26 PM
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (66)
окружающие, близкие люди чётко осознают стабильность моего поведения т.е. как вариант - знают в какой момент их слова будут услышаны....
можно ли остановить ястреба, который камнем падает выпустив вперёд когти - думаю, что нет, а вот остановить его от следующего броска вполне реально....
в момент броска первое "я" полностью забирает под себя почти (состояние аффекта не разбираем) все ресурсы - право злой воли, в этот момент, выжимает газ до отказа.....
нет если объект возможной реализации права злой воли в настоящий момент недоступен, то первое "я" находится в дежурном режиме, второе "я" разбирает варианты, как достать объект, а третье "я" прикидывает всячески - хорошо ли это, чем это мне грозит,.... совесть ставит свои пометочки. в этот момент, вполне всё можно изменить - пальнуть в пол то бишь разрядится.
более того, в этот момент, очень хочется пообщаться с близкими людьми...

66Мыша, улыбчивая и глазастая,9/11/2001 1:08:23 PM
sanajti --> (65) Все так...
А вот один вопрос: ты всегда решаешь все сам за себя? "Внешние" факторы, например, мама...или юбимая девушка...??
Как?

65sanajti9/11/2001 12:19:29 PM
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (64)
внутри меня живёт некая философия поведения, воспитанная и привитая всем тем, что меня окружало до сих пор.
зло исходящее (в смыле совершаемых поступков) это как взведённый курок, который так или иначе должен быть спущен. выстрел неизбежен (осечка процесс мучительный - хуже мук совести) - вопрос куда? как повезёт - скорость осознания зависит от очень многих факторов.
три "Я" как то живут и у каждого своя задача т.е. они объединяются в критических ситуациях, но стараюсь таковых избегать.
первое "я" имеет оперативное значение - оно меня охраняет (например летит камень -"я" командует увернуться) легко может совершить злой поступок и ничто его не остановит. если прилично выпить может работать автопилотом и т.п.
второе "я" имеет тактическое значение и пожалуй самое сложное, чаще всего его и обсуждают.......
третье "я" имеет стратегическое значение оно самое правильное и пожалуй самое хитрое, расчётливое, а совесть живёт где то тут.
Самое любопытное - что общаются (не путать с взаимодействием) они парами (смахивает отдалённо на любовный треугольник)
твой вопрос не совсем однозначен, но вот обмысли, что иногда после работы захожу в зал и от души молочу грушу. молочу, а это время в голове картинки, картинки...... потом, когда курок спущен, с облегчением заливаешь в себя бутылочку пива - и жизнь вновь прекрасна и удивительна.....

64Мыша, улыбчивая и глазастая,9/11/2001 11:24:30 AM
sanajti --> (63) А есть кто-то кто помогает увидеть "зло" поступков до их свершения?
А что ты делаешь тогда?

(И спасибо, что решился прийти и сказать:))

63sanajti9/10/2001 10:29:58 AM
совесть - организация тонкая и многоэтапная, т.е. работает нерасторопно. Злая воля - некая сила толкающая меня на поступки (правда логика частенько заявляет, что якобы поступки хорошие) за которые меня потом мучает совесть.....

62БелыйЛис9/7/2001 7:46:36 PM
Джип Широкий --> (60)

хотелось бы ближе к земле...
приземленнее...
на пальцах...:)

злая воля - это...

61ChaosRain9/7/2001 3:42:18 PM
БелыйЛис --> (57)

Таких примеров в моей жизни не было - к счастью, или к сожалению..

60Джип Широкий9/7/2001 1:21:50 PM
БелыйЛис --> (59)
БелыйЛис --> (58)
Мои примеры и определение так называемой "злой воли-побуждения" смотри в 37-й.

59БелыйЛис9/7/2001 1:18:34 PM
А давайте определим понятие "злая воля"?
Как вы понимаете его?
Ваше определение...


58БелыйЛис9/7/2001 1:16:49 PM
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (56)

Внутреннее каждого человека прислушивается к ограничителям, которые возникают,
когда мы пытаемся свою "злую волю" применить... намеренно,
интуитивно, защищаясь или ради мести другим или себе...
Осознать эти ограничители - значит сразу же натолкнуться на собственное отторжение его...
Возникает борьба внутри, которая заканчивается...
опять "взвешиванием" через Совесть.


57БелыйЛис9/7/2001 1:04:25 PM
ChaosRain --> (54)

Вот я и хочу предложить коснуться реальных жихненных примеров...
Или их нет?
Или не хочется их рассказывать?

56Мыша, улыбчивая и глазастая,9/7/2001 9:34:41 AM
Хм... Зачем нужно...

А если пойти с другой стороны?

Мы рассуждаем о "злой" воле - значит признаем, что таковой предмет имеется в принципе. Есть "предмет" для беседы.

Вопрос тогда. А про себя мы можем сказать: это моя "злая" воля?... Я вот знаю, что вредно и рисковано и не стоит даже может быть... Но- делаю?!
Зачем?
Признаете ли Вы для себя каких-то внешних "помошников"-ограничителей? Или...Они сами берут на себя такую роль? А вы? Что делаете Вы?

55Главный Кролик9/6/2001 10:58:42 PM
Maskym --> (29) О наивнимательнейший, не откажите в любезности, прочтите последнее предложение моей реплики.

Страницы: 0 1 2 3
Яндекс цитирования