ДВОЕ: Она вернется... |
После небольшого перерыва мы продолжаем публикацию тем, связанных с проблемами взаимоотношений мужчины и женщины, которые вряд ли можно обсудить с родителями или друзьями.
________________________________________________
...Никогда не понимал смысла в зажженных в ванной комнате свечах при приеме душа, распитие шампанского до упаду, да так, чтоб пробка в потолок, любовные игры "в девочку" и прочую чепуху, которую обычно показывают в фильмах про любовь. Но в тот раз все было именно так. Сам не знаю, как это произошло, но получилось как-то все само-собой, ненавязчиво и... интересно. Она сама была очень интересной. Пробка от бутылки шампанского была запущена в Москва-реку на Крымском мосту, а само шампанское приятно горячило голову. По возвращении домой я нетерпеливо наблюдал, как она демонстративно и немного развязно раздевалась, замедляя темп при окончательном избавлении от очередной вещи. Мы кувыркались в постели, на полу, в ванной. Она шалила и смеялась. Проснувшись поздним утром я нашел только записку на столе с готовым завтраком. Отхлебнув остывшего кофе, я прочитал в записке слова, от которых теперь вздрагиваю каждый раз, когда слышу: "Я люблю тебя!". Тоже самое было написано помадой на зеркале в ванной. Она ушла.
Уже на следующий день, когда стало ясно, что она не позвонит, я понял какой же я дурак, что не поинтересовался даже ее адресом или домашним телефоном. Может, знакомые помогут?.. Нет. Она почти случайно оказалась на свадьбе моего друга, где мы с ней познакомились, и никто ее не знал из тех, у кого я мог спросить.
Прошло уже почти десять лет с того дня. Мои поиски окончились давным-давно и мне остается только ждать. Ждать, когда я опять услышу ее веселый смех. Мы вместе посмеемся над тем, что я за эти годы так и не смыл с зеркала ее признание. Она вернется...
|
Создатель:
Авель |
 203 | х настроение | 10/6/2001 11:56:50 AM | Авель --> (201) очень жаль:-(
и всё-таки, будем надеяться, что Она вернется когда-нибудь) хотябы для того, чтобы одним глазком посмотреть, каким Он стал - этот человек, с которым Ей было так хорошо когда-то давным-давно)))
|
 202 | Авель | 10/6/2001 2:46:33 AM | foggy Jan --> (200) Потому, как нет причины, по которой какого-либо человека следует удерживать около себя. Другие люди, предположим, ничего мне предложить не могут, чего у меня не было бы или я не смог достичь сам.
|
 201 | Авель | 10/6/2001 2:36:10 AM | Уважаемые участники! Настоящая дискуссия будет закрыта сегодня 06 октября 2001 года и отправлена в Архив. Спасибо всем за участие!
|
| 200 | foggy Jan | 10/6/2001 2:36:05 AM | Авель --> (199) А почему она это предпологает?
|
| 199 | Авель | 10/6/2001 2:33:52 AM | foggy Jan --> (198) Да, мне на самом деле так представляется. Самодостаточность предполагает отсутствие постоянной потребности в других людях, а значит и в каких либо привязанностях к ним.
|
| 198 | foggy Jan | 10/5/2001 1:59:27 AM | Авель --> (196) То есть, Вы можете сказать, что есть какая-то характерная самодостачность, при которой нет любви, а если любовь есть, это не самодостаточность?
К ужасу своему, подозреваю, что редко существуют какие-то строго определённые люди, которые не способны на безумства, на любвоь при самодостаточности. А о любви, всё зависит от того, что для Вас эта любовь и близкой человек значат? Хе-хе, возможно, что в Вашем случае действительно ни о какой смодостаточности помышлять не стоит
|
| 197 | Авель | 10/4/2001 11:38:26 AM | *Ирина* --> (191) Не в меру умная женщина - это смерть для умного мужчины и... не оченно умный поступок с его стороны по части заключения брака или совместного проживания.
|
| 196 | Авель | 10/4/2001 11:35:12 AM | foggy Jan --> (171) Дык, ежели говорить о "самодостаточности", то и любви и близкого человека быть не должно - это только обременять будет.
А что до "самокопаний", то я же говорю о людях с устойчивой психикой, а не о психопатах... Хотя, по себе знаю, иногда чувство влюбленности плавно перетекает в психоз. На самом деле диагноз можно ставить!! Но, это быстро проходит, с другой стороны. Если же говорить о длительных связях и совместном проживании и сосуществовании, то чаще следует анализировать свои поступки, чтобы "жизнь ради кого-то" не превратилась в "смерть" ради кого-то...
|
| 195 | *Ирина* | 10/4/2001 10:27:44 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (192)
Вот уж не соглашусь...)))...союз умных людей прочен! может быть, не всегда счастлив...но, именно как правило, прочен...
И знаете, я бы не стала спешить с выводами...что мол, если союз несчастлив, то пора бежать прочь )))...тут могут быть другие достоинства....как мне кажется)
|
| 194 | *Ирина* | 10/4/2001 10:22:47 AM | х настроение --> (193)
Я не думаю, что тут дело в полочках...которые помогут полюбить )) Скорее уж, в нашей попытке самим себе объяснить то, что уже имеет место быть...
Мы ведь мастаки после драки кулаками )))
|
 193 | х настроение | 10/4/2001 9:43:10 AM | значит, всё-таки, не всё поддается Её Величеству Госпоже Логике)))) Если наступит когда-нибудь момент и всё на свете можно будет разложить "по полочкам", то жить станет просто не интересно! :-)))
|
| 192 | ±MNNN Циничный Кот | 10/2/2001 6:15:55 PM | *Ирина* --> (191)
Тогда рискну заявить - этот брачный союз... Будет существовать... Не слишком долго... :о)
|
| 191 | *Ирина* | 10/2/2001 5:39:19 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (190)
"Так всё-таки свобода, уважение, доверие или контроль, страховака, подчинение???... Как-то эти две большие разницы плохо сочетаются вообще-то говоря..."....Абсолютно хорошо сочетаются - в форме брачного союза умной женщины и умного мужчины )))
|
| 190 | ±MNNN Циничный Кот | 10/2/2001 3:36:49 PM | *Ирина* --> (185)
Тренировка - великая сила... ;о))) Если бы вы лет десять своей жизни потратили на то же, что и я - то думаю получалось бы не хуже... ;о)))) Формулировать-то...
А логика... Она либо есть, либо её нет... Промежуточных состояний я что-то пока не встречал.. ;о)
=======================================
*Ирина* --> (186)
От перемены названия... Суть дела меняется мало... Контролирую, страхую... Мне больше другой термин нравится - манипулирование... Хотя вас читать любопытно:
(186): "И я против контроля во всем )) и считаю это вредным явлением в отношении между любимыми людьми. Свобода, уважение и доверие... "
(174): "женщина чаще, втихоря))) пытается переделать мужчину или его перевоспитать )))...я в хорошем смысле слова...а вот свойственен ли мужчине такой труд, как воспитание...порой нудное и терпеливое...своей жены?...
(173): "Мне ближе точно знать в каких вопросах сильнее он, а в каких я.В тех вопросах, в которых я признаю лидерство мужчины, я подчиняюсь...хотела написать безоговорочно, но сдержалась )))..Скорее не так.На собственном опыте я убедилась, что в таких-то вопросах мужчина сильнее меня...но когда встает этот вопрос - я его страхую, разбирая для себя правильность выбранного решения...Т.е. получается совместное решение...слегка )))
"
Так всё-таки свобода, уважение, доверие или контроль, страховака, подчинение???... Как-то эти две большие разницы плохо сочетаются вообще-то говоря... ;о)
=======================================
*Ирина* --> (188)
Понятно...
|
| 189 | ±MNNN Циничный Кот | 10/2/2001 12:36:42 PM | Ленуля --> (183)
Имхо, зависит от того, насколько он тебя не устраивает. Если ты живешь так - имеешь идеал, под который подгоняешь (или пытаешься подогнать) реальных людей, манипулируя ими, при этом имею достаточно маленькую терпимость в отношении собственной персоны - то в общем-то процесс смены партнеров тебе обеспечен... Причем надолго... И, я думаю, безрезультатно... :о)
"Значит я должна опасаться, что в любой момент..." и далее по тексту...
Опять же имхо, такое опасение - следствие неуверенности в себе и непринятия своих слабых сторон... Хотя, в общем-то, если ты будешь не устраивать другого человека, то он, действительно, уйдет... Опять же вопрос в том, гоняетесь вы за идеалами или всё-таки живете с живыми людьми, а???... ;о)
======
Черт, бежать пора... Вернусь - допишу... :о)
|
| 188 | *Ирина* | 10/2/2001 10:04:17 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (180)
Тихо! Тихо! ( это я себе...)
Любовь для меня предполагает объединение сознаний...взаимопроникновение.
|
| 187 | *Ирина* | 10/2/2001 9:20:11 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (180)
Извините..."тихо!тихо!"...это я вообще-то, себе сказала...чтобы не торопиться с ответом ))
|
| 186 | *Ирина* | 10/2/2001 9:18:52 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (179)
Сложный вопрос...(((...Тут не о контроле речь...совсем не о нем.Тут скорее уж о взаимной помощи и поддержке.
Это ученика я контролирую...а любимого человека - я страхую.
Но я хотела бы обратить внимание вот на что...И я против контроля во всем )) и считаю это вредным явлением в отношении между любимыми людьми.
Свобода, уважение и доверие...
|
| 185 | *Ирина* | 10/2/2001 8:54:57 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (178)
Простите за задержку..)
Да, умение доводить , допустим, ситуацию или формулировку до абсурда...всегда завидовала ))...
Вот и пример )) Я-женщина не умею это делать, а вы - легко.
Вы о различиях мужской и женской психики?
|
| 184 | foggy Jan | 10/2/2001 3:29:41 AM | *Ирина* --> (177) А что такое невинность, милая Ирина?
Это смотря, какова степерь самодостаточности, уж извините - если человеку никто принципиально не нужен, это одно дело, но, честно говоря, я не так часто встречала... Ну и обратная сторона - полная зависимость, от которой много боли. Не знаю, может, для Вас это и нормально... И, вообще, вопрос "для чего" не корректен... Я думаю, что каждый решает для себя сам этот вопрос. Вот Вы, почему связали самодостаточность с этим "для чего"?
|
 183 | Ленуля | 10/1/2001 11:34:38 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (181)
Кошар, тогда получается, что если человек чем-то не устраивает меня, то я должна либо смириться, либо уйти на поиски лучшего? Значит я должна опасаться, что в любой момент чем-то не устрою близкого человека и он уйдет, уйдет потому, что он мне ничем не обязан? А может я и не против в чем-то измениться, меня нужно только попросить, или подтолкнуть к этому, совсем чуть-чуть! Или это уже будет давлением на меня?
|
| 182 | ±MNNN Циничный Кот | 10/1/2001 11:48:46 AM | *Ирина* --> (175)
Скорее о нежелании сделать этот самый сознательный выбор... О вполне сознательном нежелании отвечать за себя и за последствия своих действий... :о)
|
| 181 | ±MNNN Циничный Кот | 10/1/2001 11:45:37 AM | *Ирина* --> (174)
"Тут именно вопрос о разном подходе...женщина чаще, втихоря))) пытается переделать мужчину или его перевоспитать )))...я в хорошем смысле слова...а вот свойственен ли мужчине такой труд, как воспитание...порой нудное и терпеливое...своей жены?..."
+++
Пробежимся по пунктам:
"...женщина чаще, втихоря))) пытается переделать мужчину или его перевоспитать )))..."
Иными словами, пытется манипулировать другим человеком. Управлять им и добиваться от него того, чего ей хочется. Принципиальная разница - в том, что отношение к человеку мало отличается от отношения к вещам... Однако, люди - не вещи, и результаты таких усилий обычно весьма плачевны... Людям категорически несвойственно меняться, в особенности когда от них требуют изменений какие-то внешние силы... И попытки их изменения очень напоминают процесс сжатия пружины - до каких-то пределов её можно сжать, при этом обязательно необходимо прикладывать достаточно усилий, чтобы удержать её в сжатом состоянии... Имеет место процесс бесполезной траты сил с двух сторон - один прикладывает силы для того чтобы изменить другого в желаемом ему направлении, второй - сопротивляется этому изменению... Однако рано или поздно эта пружина разжимается... И - что в результате???... :о)
+++
а вот свойственен ли мужчине такой труд, как воспитание...порой нудное и терпеливое...своей жены?..."
А - зачем???.... Зачем, скажем, мне заниматься таким, с позволения сказать, "трудом"??? :о) Тратить силы, время и нервы на такой нудный и в общем-то бесполезный процесс??? Тогда, интересно, жена - это кто - взрослый человек или же ещё один ребенок, которого надо воспитывать, а??? ;о)
Вы считаете, что именно так должны строиться отношения между двумя людьми - нудное, терпеливое, длительное (Кот: и практически бессмысленное) переделывание настоящего, живого человека во что-то, что "должно соответствовать" какому-то (Кот: ещё неизвестно откуда взявшегося) идеалу???... :о) Прикрывая это процесс переделки фиговыми листочками типа: "ну я ж в хорошем смысле это имела ввиду"???... :о)
PS. Кстати, интересно... А у вас в семье (семье родителей я имею ввиду) тоже имел место упомянутый процесс "перевоспитания"???... Если да - то чем дело кончилось, позвольте полюбопытствовать???...
|
| 180 | ±MNNN Циничный Кот | 10/1/2001 11:12:51 AM | *Ирина* --> (174)
"Тихо, тихо..."
Я НЕ КРИЧАЛ, вообще-то... ;о) А теперь по топику...
+++
"В идеале - любимый человек должен чувствовать происходящее в моей душе"
Имхо - это глубочайшее заблуждение, вызывающее массу проблем... Причем, мне кажется, вы сами понимаете, что такая ситуация _в_принципе_невозможна_ с реальными людьми-то... Иначе бы не говорили об идеале... Кстати, интересный момент - а откуда, по вашему, у вас возникло это представление о том, как оно должно быть в "идеале"-то??? Уж не из книг ли часом, а??? ;о))) Я ж говорил - их вредно читать-то... ;о)))
И одно из самых чреватых последствий - этот идеал всегда будет натягиваться на реального человека, который ему никогда не будет соответствовать... Как платье, созданное модельером не на конкретную женщину, а на такую, которая по его мнению, "должна быть"... Пока платье висит на идеальном манекене, то, в общем-то, особых проблем не вызывает... Ну а что будет, когда его примеривать начнут - представьте сами... ;о))))
Предлагаю заменить этот постулат другим: "Я хочу, чтобы любимый человек внимательно выслушивал то личное, что я ему скажу... Чтобы он принимал участие в той жизни, которой живу я... Чтобы ему было не все равно, что со мной происходит, и чтобы он это проявлял явно... При этом я очень хорошо понимаю, что мой партнер - это живой человек со своими проблемами и заморочками, который тоже бывает уставшим, раздраженным, забывчивым, ect, проявляя весь сепектр _человеческих_ (а отнюдь не идеальных) эмоций. Поэтому я его не буду постоянно напрягать на такого рода темы, однако когда мне будет _нужно_ его внимание, то я об этом ему скажу прямо и очень хочу чтобы в эти моменты проявилогсь его участие..." :о)
Длинновато получилось, но... Есть разница али как??? :о)
====================================================
Да, вот ещё что... Я в ваших последних репликах вижу постоянно повторяющуюся мысль такого плана: "Мужчина должен делать за меня что-то...":
1. В идеале - любимый человек должен чувствовать происходящее в моей душе , к примеру...Тем более, какие-то отрицательные моменты...и тем более, которым я не придаю значения.Обратить внимание и если надо убедить и помочь преодолеть... (174)
2. Мужчины претендуют на роль лидеров...Прекрасно, но так и спрос соответственный и нагрузка больше... И ответственность за доверившихся, и подсказать,и решить, и приказать...и убедить порой. А как же иначе???))) (164)
3. Очень часто именно отсутствие внимания со стороны мужа и приводит женщину к состоянию, когда она опускает руки и перестает следить за собой... (164)
Мне не очень нравится такая пассивная позиция - найдите сами и сделайте тоже сами... За меня... :о) Давайте перевернем этот подход, поменяв местами субъекты... Я думаю одно из первых возражений к такому потребительскому подходу будет следующее: "Ну как же так!? Я же - женщина!!!..." И - что???... Других, не манипулятивных, идей нет??? ;о) Тогда, действительно, любовь - это торг (с)... [156] :о)
|
| 179 | ±MNNN Циничный Кот | 10/1/2001 10:36:14 AM | *Ирина* --> (173)
А зачем??? Подчиняться-то _во_всем_??? :о) И, скорее, надо говорить не об уверенности в ком-то, а о неуверенности в себе...
+++
Скорее, не совместное решение, а в чистом виде контроль чужих действий... А вы не пробовали просто дать другому человеку возможность что-то сделать без оного контроля-то???.... ;о) По-своему??? :о) Это, конечно, будет не так, как вам представлялось, но... :о)
|
|
|