Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 1324 | Душа | 2/18/2001 2:24:05 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1322) Олух ты царя небесного... Это пусть ОНИ не забывают, откуда скопировано.
|
 1323 | Душа | 2/18/2001 2:18:45 AM | ггемoрРОМА --> (1319) Смертность в лагерях ГУЛАГ не превышала 3%, о чем ты? Вообще - повнимательнее читай источники, там много интересного.
|
 1322 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/18/2001 2:18:44 AM | Душа --> (1321)
И ссыдку не забывай... Откуда всё это... А то обманывать насчет архивов нехорошо... :о)
|
| 1321 | Душа | 2/18/2001 2:14:10 AM | Samovar --> (1318) Мне не влом, перекопирую и сюда - раз кое-кому ходить по адресам неохота...
Вот что на самом деле с репрессиями и репрессированными:
-
Начнем с данных о количестве заключенных в лагерях ГУЛАГа. Напомню, что осужденные на срок свыше 3 лет как правило
отбывали наказание в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ), а осужденные на малые сроки - в исправительно-трудовых колониях
(ИТК).
-
Табл.1. Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января
(архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1953 гг. - там же, л.2,3,4.)
-
Год______ Заключенных
1930______ 179.000
1931______212.000
1932______268.700
1933______334.300
1934______510.307
1935______725.483
1936______839.406
1937______820.881
1938______996.367
1939_____1.317.195
1940_____1.344.408
1941_____1.500.524
1942_____1.415.596
1943______983.974
1944______663.594
1945______715.505
1946______746.871
1947______808.839
1948_____1.108.057
1949_____1.216.361
1950_____1.416.300
1951_____1.533.767
1952_____1.711.202
1953_____1.727.970
-
Однако помимо ИТЛ существовали еще и ИТК - исправительно-трудовые колонии. До осени 1938 года они вместе с тюрьмами
находились в подчинении Отдела мест заключений (ОМЗ) НКВД. Поэтому за 1935-1938 годы удалось пока найти только совместную
статистику:
-
Табл.2. Количество заключенных в колониях и тюрьмах на 1 января
-
Год________ Заключенных
1935_______240.259
1936_______457.088
1937_______375.488
1938_______885.203
-
C 1939 года ИТК находились в ведении ГУЛАГа, а тюрьмы в ведении Главного тюремного управления (ГТУ) НКВД.
-
Табл.3. Количество заключенных в колониях на 1 января
-
Год___________ Заключенных
1939___________335.243
1940___________315.584
1941___________429.205
1942___________361.447
1943___________500.208
1944___________516.225
1945___________745.171
1946___________956.224
1947___________912.704
1948__________1.091.478
1949__________1.140.324
1950__________1.145.051
1951___________994.379
1952___________793.312
1953___________740.554
-
Табл.4. Количество заключенных в тюрьмах на 1 января
-
Год___________Заключенных
1939__________352.508
1940__________186.278
1941__________470.693
1942__________268.532
1943__________237.534
1944__________151.296
1945__________275.510
1946__________245.146
1947__________293.135
1948__________280.374
-
Для особо упертых антисталинистов отмечу, что сведения Табл.2,3,4 взяты из статьи А.Кокурина, размещенной на сайте "Мемориала"
(http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/r4-2.htm). В этой статье, помимо прочего, указаны ссылки на конкретные архивные
документы.
Теперь мы можем составить сводную таблицу (Табл.5) численности ВСЕХ заключенных в СССР при Сталине:
-
Год__________ Заключенных
1935__________965.742
1936_________1.296.494
1937_________1.196.369
1938_________1.881.570
1939_________2.004.946
1940_________1.846.270
1941_________2.400.422
1942_________2.045.575
1943_________1.721.716
1944_________1.331.115
1945_________1.736.186
1946_________1.948.241
1947_________2.014.678
1948_________2.479.909
1949_________2.587.732
1950_________2.760.095
1951_________2.692.825
1952_________2.657.128
1953_________2.620.814
-
Нельзя сказать, что эти цифры являются каким-то откровением. Начиная с 1990 года такого рода данные приводились в целом
ряде публикаций. Так, в статье Л.Ивашова и А.Емелина, опубликованной в 1991 году (ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны //
Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19), утверждается, что общее количество заключенных в лагерях и колониях на 1.03.1940
г. составляло 1.668.200 человек, на 22.06.1941 г. - 2,3 млн.; на 1.07.1944 г. - 1,2 млн.
В.Некрасов в своей в книге "Тринадцать "железных" наркомов" (Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995)
сообщает, что "в местах лишения свободы" в 1933 г. находилось 334 тыс. заключенных, в 1934 - 510 тыс., в 1935 - 991 тыс., в 1936 -
1296 тыс.; на 21 декабря 1944 г. в лагерях и колониях - 1.450.000; на 24 марта 1953 г. там же - 2.526.402.
По данным А.Кокурина и Н.Петрова (особенно показательным, поскольку оба автора связаны с обществом "Мемориал", а Н.Петров
даже является штатным сотрудником "Мемориала"), на 1.07.1944 г. в лагерях и колониях НКВД содержалось около 1,2 млн.
заключенных, а в тюрьмах НКВД на ту же дату - 204.290. На 30.12.1945 г. в исправительно-трудовых лагерях НКВД содержалось
около 640 тыс. заключенных, в исправительно-трудовых колониях - около 730 тыс., в тюрьмах - около 250 тыс., в КПЗ - около 38 тыс.,
в колониях для несовершеннолетних - около 21 тыс., в спецлагерях и тюрьмах НКВД в Германии - около 84 тыс. (см. А.Кокурин,
Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9).
Можно порекомендовать и изданный недавно "Мемориалом" фундаментальный справочник: Система исправительно-трудовых
лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998, подтверждающий приведенные выше цифры.
-
Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения
свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных).
Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
Что примечательно, приведенные данные напрочь отметают и культивируемый т.наз."интеллигенцией" миф о некоем пике 1937
года.
Любопытно отметить, что в сталинском СССР на 100 тысяч человек населения приходилось 1546 заключенных, а в нынешнем
"оплоте демократии" США - всего вдвое меньше - 747 заключенных на 100 тысяч населения (конец 1999 года). При этом средний
ежегодный прирост этой цифры в США составляет 5,5%, так что через 12-15 лет они догонят сталинскую Россию. Если интересно, я
могу доказать с цифрами в руках и эти расчеты.
-
В корне неверно, также, полагать, что большинство сидевших при Сталине были "жертвами политических репрессий". Вот итоговые
цифры репрессированных с 1921 по первое полугодие 1953 года (ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный
террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28):
-
Табл.6.
высшая мера - 799455
лагеря, колонии и тюрьмы - 2634397
ссылка и высылка - 413512
зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу - 215942
ВСЕГО - 4.060.306
-
Имеется и один пикантный момент - очень даже возможно, что в приведенную таблицу затесалось изрядное количество
уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется
карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее
количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов.
Надо иметь в виду, что среди заключенных, содержавшихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники,
"репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное
пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент
"политических" в исправительно-трудовых колониях.
-
Если кому-то еще что-то неясно - с удовольствием разъясню...
Ах, да! На всякий случай, для любителей посчитать. Численность населения СССР на 1 января 1941 оценивается в 190-195 млн. чел.
На 1 января 1950 года численность населения СССР составляла 178 миллионов 547 тысяч. Источник: Народонаселение стран
мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974. С.23.
-
Вывод. Разумеется, все приведенные цифры я привела не с целью доказать, что Сталин в игрушки играл и вообще в шоколаде - с
него вины за произошедшее никто не снимает. Однако мне надоели вопли говенной интеллигенции, слабой в арифметике, о
десятках миллионов "узников ГУЛАГа" - я предпочитаю точность. Кушайте.
|
| 1320 | ггемoрРОМА | 2/18/2001 1:15:39 AM | А по поводу ГУЛАГа, угощаю..
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM
|
| 1319 | ггемoрРОМА | 2/18/2001 1:10:47 AM | Душа --> (1317)
Милая барышня, да будет Вам известно, что рабский труд наименее продуктивен из существующих, горяздо больше можно было сделать без расстрелов и повального загоняния в лагеря.
30 миллионов - это минимальная цифра.
Да, и Вы возьметесь утверждать, что для того, чтобы, не дай бог, этих людей не завоевал Гитлер, надо было их умерщвить собственными родными руками?
Будучи в Магадане, я слышал о миллионе расстреляных только там. Готов согласиться, что данные завышены эмоциями, но просветите меня, скудоумого, чего такого смогли расстреляные понастроить на поганых сталинских стройках?
|
| 1318 | Samovar | 2/17/2001 6:54:17 PM | Душа --> (1316) "С 1920 по 1953 через ГУЛАГ прошло от 3 до 4 млн.чел." - милая Душа, столько за этот период к смертной казни приговорено было. По меньшей мере (по данным МВД РФ) 830 000 приговоров было приведено в исполнение. А сколько было внесудебных рассправ?
При царях с 1826 по 1905 казнено было 105 человек.
105 человек же было казнено в последний год наличия смертной казни в Российской Федерации в 1995 году.
Точное число репрессированных и прошедших через систему ГУЛАГа не поддается точной оценке. Большинство историков сходятся на цифре в 30 миллионов человек. Из них двоих я Вам уже назвал по именам.
А вы говорите эмоции, проверенные факты. Горе, просто большое человеческое горе.
|
| 1317 | Душа | 2/17/2001 4:39:14 PM | ггемoрРОМА --> (1314) Такое понятие как сталинские стройки ничего не говорит? Зеки работали как раз на них.
Что бы делал СССР во время войны, не будь их продукции, одному Богу известно.
|
| 1316 | Душа | 2/17/2001 4:36:24 PM | ггемoрРОМА --> (1314) Десятки миллионов? Побойся Бога, доцент... См. дискуссию про интеллигенцию - там точные цифры. С 1920 по 1953 через ГУЛАГ прошло от 3 до 4 млн.чел. - это те, кто СИДЕЛИ (включая 2\3 уголовников). Всего же личных дел за все время заведено 9,5 млн. - включая простые задержания.
-
Кстати, нынешняя Америка в настоящий момент содержит в местах заключения всего вдвое меньше народу. Заключенными, подчеркну.
|
| 1315 | Samovar | 2/17/2001 3:20:47 PM | Душа --> (1312) Душа, душа.
Хорошего пива должно быть много. Душевного такого. Вот.
Поскр. А как же без эмоций-то? Как детей тогда делать. Ведь без них у нас вся демография к чертям собачьм полетит. :))))
|
| 1314 | ггемoрРОМА | 2/17/2001 9:30:53 AM | Душа --> (1312)
Экая Вы воплощенная неэмоциональность ползучая.
Вы объясните мне те самые репрессии, механизм их благотворного влияния на бурные темпы индустриализации.
Желательно, чтобы в очень доступной мне форме, типа: десятки миллионов згноили в лагерях. чтобы достичь таких-то и сяких-то целей.
Попытаюсь быть Вам очень благогдарен.
|
| 1313 | ггемoрРОМА | 2/17/2001 9:26:36 AM | Душа --> (1309)
Моя милая барышня, а разве кто-то позволил себе утверждать обратное?
Если Вы осмелитесь заметить, разговор шел о том, что русские могут попытаться втулить островам япошам, причем за очень энную сумму.
Я лишь взял на себя наглось заявить, что японцы не дадут денег за острова, их свои же живьем сожрт.
|
 1312 | Душа | 2/17/2001 5:04:18 AM | Samovar --> (1311) Эмоции, эмоции...
|
| 1311 | Samovar | 2/17/2001 1:26:50 AM | Душа --> (1299-1309) ВСЕСТОРОННЕ. На фиг нам такая индустриализация нужна была. Миф это, а не индустриализация. Вот граф Витте проделал индустриализацию Он не трубил об этом на каждом шагу. Он делал. Как и все дореволюционные правительства. А то что сделали большевики была большая пропагандистская акция, направленная на то, чтобы:
- удержать власть;
- втирать народу очки, играя со статистикой;
- оправдать введение рабской зависимости для всего населения России - крестьян и рабочих;
- сделать хорошую мину при плохой игре, когда страна испытала на себе последствия капиталистического кризиса.
Основная часть страны - с большей частью этой индустриализации была занята фашистами. Причем благодоря величайшему уму и полководческому дару товарища Сталина :))) (следует кричать ура, задрав штаны! У_Р_А). Наши победы происходили тогда, когда шобла типа сталиных, мехлисов и шариковых давала редкую возможность умным людям разрулить ситуацию, а не брала командование на себя.
Куриллы - это однозначно русская земля. Вот возьмите лопату и поезжайте эту землю обустраивать. Нас почти 140 млн. Японцев столько же. Китайцев .... И долга у нас по штуке баксов на кажого жителя. За себя я готов отдать, за других не поятну. Даже за своих. А вы?
Кстати, давайте не только марками меняться, но и детей делать. А то я один не могу.ууу.:)))
|
| 1310 | Циник | 2/17/2001 1:20:11 AM | Не может быть --> (1308)
Ну во-первых, милая, мне не очень понятно, что встречают два Ваших встречных вопроса, я Вам никаких вопросов не задавал.
А ипотечные кредиты выдаются, барышня, не владельцу недвижимости, а наоборот, тому, кто этой недвижимосью собирается обзавестись.
Что же касается политических соображений, на основании которых выдаются сегодня кредиты России, то Вам виднее, что это за соображения: вы читаете российские газеты, а я - нет. Возможно, к примеру, что кто-то хотел бы видеть эту страну более предсказуемой. И в любом случае, если у Вас имеются сомнения в политической подоплеке выдаваемых России со стороны, скажем, МВФ кредитов, Вам логично было бы назвать залог, обеспечение или наконец коммерческую выгоду в выдаче таких кредитов...
|
| 1309 | Душа | 2/16/2001 10:39:28 PM | Tamplier --> (1302) На самом деле все стыковывается. Разве я призывала не обращать внимания или как-то преуменьшать последствия того, что Сталин делал с крестьянством? Нет. Я осознаю, что сгон в колхозы вряд ли добавил крестьянину любви к вождю народов. Я лишь призываю глядеть шире, оценивая ВСЕ последствия того или иного шага. Коллективизация СССР была необходима - без нее мы бы были завоеваны. В случае же со Столыпиным и его реформами, по которым хорошим тоном стало проливать слезу, я призываю ровным счетом к тому же - к их ВСЕСТОРОННЕЙ оценке. Без перекосов как в сторону проклятий, так и в сторону восхвалений.
-
По Курилам. Если кто отважится посмотреть архив дискуссии о национализме, там этот вопрос был подробнейшим образом рассмотрен - и вывод однозначен: Курилы, включая Южные - российская земля. Япония не имеет на них никаких прав.
|
| 1308 | Не может быть | 2/16/2001 10:07:54 PM | Циник --> (1307)
Милый Циник, вот наконец-то и вы!
Позвольте сразу же пару встречных вопросов:
1. А что такое по-вашему "ипотека"?
2. И что такое "политические соображения", из которых дается кредит?
|
| 1307 | Циник | 2/16/2001 5:33:15 PM | Не может быть --> (1306)
Милая брышня, "кредиты берут под какое-нибудь обеспечение" - это если Вы берете кредит у меня или я - у Вас. Кстати, в этом случае это самое обеспечение указывается в договоре о кредите. А если Япония или, скажем, очень любимый россиянами МВФ дает кредит России, - никакого обеспечения не предполагается, кредит дается из политических соображений, просто "под честное слово". В крайнем случае обеспечением может служить российское имущество в Японии, но никак не находящиеся на российской территории острова.
P.S. А схема "деньги под остров" не имеет ничего общего с ипотекой...
|
| 1306 | Не может быть | 2/16/2001 5:10:19 PM | ггемoрРОМА --> (1305) Милый юноша, кредиты берут под какое-нибудь обеспечение. Допустим, у меня есть остров, у вас - деньги. Вы ссужаете мне деньги под остров (что-то вроде ипотеки). Деньги я успешно проматываю у цыган на заимке, а когда приходит срок возвращать вам долги, я беспечно отдаю вам остров, благо что таких островов у меня вагон и маленькая тележка :)))
Допускаете такой сценарий?
|
| 1305 | ггемoрРОМА | 2/16/2001 3:13:22 PM | Не может быть --> (1304)
Милая барышня, Вам напомнить, что за штука такая кредит или сами догадаетесь?
Это некая горстка денег, которые надо потом вернуть с процентами. Верно?
Странная покупка островов получается.
А то, что наши политика за грошевые кредиты готовы на все, лишь бы поддержать штанишки на период своего царствования, так то давно известно.
Потом тот кредит таки придется вернуть, хоть его величина и ничтожна для Японии.
Так где покупка то?
|
| 1304 | Не может быть | 2/16/2001 2:18:44 PM | ггемoрРОМА --> (1303) Специально для вас, коль скоро ссылку, которую я привела в №1295, вам было в лом смотреть:
"…Японская сторона настаивает на ведении промысла именно у тех островов, на которые она заявила претензии:— Хабомай, Шикотан, Кунашир и Итуруп. К тому же японцы по существу требуют от российских властей обеспечить им так называемый “безопасный промысел”. Под этим термином скрывается стремление вести промысел в наших водах без признания наших правил рыболовства. И надо отдать должное японцам — они этого добьются, если подписанное в 1998 году Соглашение между Россией и Японией о некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских живых ресурсов войдет в силу. С тем чтобы последнее произошло, необходимо дополнительно рассмотреть ряд технических вопросов по промыслу и получить одобрение Соглашения Федеральным собранием, так как оно касается территориального моря России. Добиться этого тем, кто лоббировал данное Соглашение, будет непросто, хотя сам текст Соглашения включает всего 7 статей и одно приложение, уместившееся всего на 5 страницах машинописного текста.
…
Кроме того, исходя из положений статей Соглашения, российская сторона впервые пошла на беспрецедентный шаг, в результате которого японские рыбаки будут по существу явочным порядком вести промысел в российских территориальных водах у четырех островов южных Курил. У тех самых островов — Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, — на которые заявлены притязания Японии. При этом Япония не только не предоставляет российским рыболовным судам аналогичные права на промысел в японских территориальных водах, допустим, у острова Хоккайдо, но и не взяла на себя никаких обязательств по соблюдению ее гражданами и судами законов и правил рыболовства, действующих в наших водах. Более того, в самом тексте Соглашения нет никаких упоминаний о мерах контроля за японским промыслом со стороны российских органов рыбоохраны и погранслужбы. К тому же сам район промысла, находящийся в нашем территориальном море, получил по Соглашению безымянное наименование — “Морской район”. Видимо, авторы этого новшества считают, что он находится далеко, далеко за пределами территории нашей страны. Получается, что Россия по этому Соглашению отказывается от своего суверенитета в своем же территориальном море в районе Южных Курил (действительно очередной, правда, теперь уже без единого выстрела с японской стороны, территориальный Пёрл-Харбор для начинающего политика Бориса Немцова, который оставил свой автограф на столь неоднозначном документе). Вероятно, разработчики этого Соглашения, понимая его уязвимость для критики, решили приурочить его подписание в самое мертвое для политической элиты и обозревателей время — в субботу, а сам его текст все никак не доходит до широкой российской общественности.
Интересно и то, что почти одновременно с подписанием Соглашения было объявлено о том, что Япония выделяет России несвязанный кредит в 1,5 млрд долларов “на развитие реформ”. Не это ли плата за ущербное для России Соглашение?.."
Из этого видно, что "япоши не дадут ни гроша"?
Вся фишка в том, что торговля территориями (и акваториями) идет полным ходом, только называется это по-другому, но разве суть от этого меняется?
|
| 1303 | ггемoрРОМА | 2/16/2001 12:51:18 PM | Милые господа, смею вас заверить, что ждать денег за Курилы не стоит.
Русская надежа на чудо прямо бурлит повсюду "Вот щас завалит на трон сильная рука и запродаст по всей крутости острова япошам".
Дудки, это всё равно, у нашей милой Души сопрут бриллиантовые серьги или прокладки там крылатые, а потом попытаются ей же втулить втридорога.
Бред. Японцы считают острова своими, отчего ж они будут платить за них?
За услуги по унизительному выдворению гшраждан Японии с этих островов?
За то, как их военнопленные гнили в лагерях?
За то, что, когда пришел приказ отправлять военнопленных на родину. их гнали беспробудно через тайгу, не давая даже помочиться, они почились прямо в штаны на сорокаградусном морозе и потом подыхали от мороза?
За что, милые мои сограждане?
Перестаньте тешить себя мечтами и слюнявить цифры, япоши не дадут ни гроша.
Тем более, что не мы в положении, которое позволяет диктовать условия, а они.
Так-то вот.
|
| 1302 | Tamplier | 2/16/2001 9:52:36 AM | Душа --> (1299)
"2. У брата Столыпина могут быть превосходные воспоминания, не спорю... Но мне крестьянские отзывы о его реформах кажутся ближе и правдивее."
- Мадам, я чего-то недопонимаю... Т.е. о том, что крестьянам было плохо при Столыпинских реформах, Вам ведомо. И именно на их мнение Вы предлагаете опираться. А о том, что при Сталине им было ничуть не лучше, Вы почему-то не упоминаете. Что-то не сходится. Если говорить от имени крестьянства про Столыпина, то надо учитывать его мнение и о "отце народов".
|
 1301 | Не может быть | 2/16/2001 9:15:01 AM | Samovar --> (1296) "…Кстати, я бы Южные Куриллы отдал бы японцам с условием, чтобы те оплатили наш внутренний и внешний долг…"
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2001 ГОД (проект)
…
Статья 80. Установить верхний предел государственного внутреннего долга Российской Федерации на 1 января 2002 года по долговым обязательствам Российской Федерации - в сумме 575,7 млрд. рублей.
…
Статья 91. Установить по состоянию на 1 января 2002 года:
верхний предел государственного внешнего долга Российской Федерации - в сумме 157,0 млрд. долларов США;
…
Это вообще-то проект бюджета на 2001 год, сам бюджет я не смотрела - без надобности, но порядок цифр, я думаю, не сильно поменялся. Так вот при общей сумме федерального бюджета 1 193 482,9 млн. рублей внутренний долг РФ составляет 48%, а внешний - 44% от федерального бюджета. Примерно такая картина в первом приближении.
Вы предлагаете японцам за пару островов внести сумму, почти равную бюджету Российской Федерации??? Представляю их круглые глаза :)))
|
| 1300 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/16/2001 1:43:51 AM | Душа --> (1299)
"... Но мне крестьянские отзывы о его реформах кажутся ближе и правдивее..."
А почему тогда отзывы репресированных Сталиным не кажутся ближе и правдивее-то когда речь идет о процессах в обществе в 30х-5-х годах???... :о)
И это... Ссылочку, если вас не затруднит, на хоть один крестьянских отзыв, дайте пожалуйста... :о)
--------
Впрочем, чего это я... Подзабыл, с кем говорю... Можешь не отвечать... :о)
--------
Душа --> (1297)
Ну про качество публикаций не тебе бы говорить-то..."Учебник для вузов"... Хе-хе-хе... :о)
|
|
|