Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 1299 | Душа | 2/16/2001 12:09:52 AM | Samovar --> (1298)
1. Помнится, изобретателю вечного двигателя обещана крупная награда... И мужчине, который удосужится родить ребенка... Why not?
2. У брата Столыпина могут быть превосходные воспоминания, не спорю... Но мне крестьянские отзывы о его реформах кажутся ближе и правдивее.
3. Канада - колония США, которая сдохнет на следующий же день после вторжения любого противника. Ее демографический потенциал сможет быть сильным ровно до тех пор, пока это будет угодно южному соседу. Высокий уровень жизни возможен и в России - как раз для 15-20 миллионов. Об этом не я говорю - это слова Маргарет Тэтчер... Только Канада не имеет никакого будущего. Исчезни США - в той же воронке окажется и Канада.
Я желаю России иного будущего.
4. А марками могу даже и меняться - я собираю "классический период" (не в понимании Феррари, конечно, а до конца 1940-х), особенно колонии... Мне все, что после 40-х, - не катит... А есть многое.
|
 1298 | Samovar | 2/15/2001 11:53:36 PM | Душа --> (1297)
1. Прогнозы вещь весьма благодарная. Один мальчик в начале сороковых поставил в тотализатор, что до 1970 человек вступит на луну. Как повезло мальчику, как не повезло страховой компании - 40 млн. долларов ... это круто.
2. И качестве. Вы читали мемуары Коковцева - это потрясающая вещь. И трехтомник Витте. И воспоминаня братца Столыпина...
3. Канада - развитая страна. С сильным демографическим потенциалом. Хорошим здравоохранением и высоким уровнем жизни (и продолжительностью оной). Где каждому ребенку гарантированно пособие, что маманя может не работать. Россия??????? Ну, правительство сегодня обсуждало демографию. Абортов у нас только от двух лимонов в год. А рождений?
4. Я тоже коллекционирую марки. На тему космоса:))
|
| 1297 | Душа | 2/15/2001 11:30:14 PM | Samovar --> (1296) 24 миллиона для Канады - это нормально, не спорю. Смотря что считать нормой. Если нормой считать Россию как чей-то сырьевой придаток и мировую мусорку - то и 15 миллионов многовато...
У нас разные нормы просто...
-
А то, что убеждение в правоте или неправоте Сталина (например) или Столыпина (например) базируется на КОЛИЧЕСТВЕ публикаций, а не на их качестве - это проблема судящего. Я так думаю.
-
Рада, что в 1296 нет той оголтелой неприязни, которой пропитаны многие мессаги иных участников дискуссии. Это по крайней мере доказывает, что спор можно вести и не на повышенных тонах.
-
А история, как ни крути, не имеет сослагательного наклонения.
У меня есть коллекция почтовых марок. В их числе красочная серия, посвященная EXPO-70... Так вот, к 1975 году, судя по маркам, Америка планировала постройку постоянной орбитальной космической станции, а к 2005 году - пилотируемый полет на Марс. Как известно, Америка (после ряда неудач, напр. Skylab) до сих пор пыжится с этой станцией и без советских технологий у нее мало что выходит. А уж полет на Марс через четыре года - вообще за гранью, сами понимаете...
Так что прогнозы - штука ненадежная.
|
| 1296 | Samovar | 2/15/2001 8:28:19 PM | 1 .Кстати, я бы Южные Куриллы отдал бы японцам с условием, чтобы те оплатили наш внутренний и внешний долг. Поскольку мои семейные связи стали вдруг весьма популярны, скажу, что мой папа в советское время работал замначальника охотоморской экспедиции. Мое отношение к этому региону столь же трепетное, как и к Чукотке. Мы острова все равно рано или поздно отдадим. Дай Бог, чтобы отдали с умом.
2. "Из мельника директором" и пр. Звали моего деда Лебедев Анатолий Тихонович. Был он не директором, а главным инженером при постройке БАЭС. Его отец - Тихон Филиппович - был не мельником, а начальником станции на железной дороге - закончил реальное железнодорожное училище (институт), знал четыре языка, играл на скрипке, прекрасно разбирался в своем деле. Именно его репрессировали. И с 9 лет мой дед стал сиротой. И всю войну прошел в лычках старшего лейтинанта на передовой. Повышения ему не давали, как сыну репрессированного. Не смотря на героизм и действительно подвиги - о чем свидетельствуют потертые фронтовые газеты.
Чтобы стать начальником железнодорожной станции или инженером, требуется образование. Причем не только на трудах Сталина. Упрек про кухаркиных детей, наверное, от невнимательности, которая так легко превращается в оскобление и неуважение.
Мельником был дядя моей бабушки, жены Анатолия Тихоновича - Любови Ивановны. То что бабушке не давала советская власть учиться в музыкальной школе, не смотря на талант, как племяннице репрессированного, я не комментирую. А мельница в колхозе загнулась. Для мельницы, пардон, мозги нужны. И чтобы хозяин был, который и ремонт вовремя сделает и оборудование наладит. А дом кирпичный двухэтажный тоже простоял еще лет десять - был бы хозяин, стоял бы и по ныне.
Знаете, как бабушка, потом учительница и бесподобный модельер называла большевиков? ШАЙКА БРИТОГОЛОВЫХ.
3. КАНАДА. Что же вы, дамы и господа, канадские проблемы обсуждаете. 24 миллиона для Канады - это нормально. У них нет такого демографического спада как у России на протяжении двадцатого столетия. Кстати. В 1900 году на стол императора лег доклад подготовленный аналитиками Генштаба России - "Россия в 2000 году". В докладе содержался прогноз, опирающийся на последние достижения тогдашней социологческой и демографической науки, в котором указывалось, что если нынешние (1900г) тенденции сохранятся, то к 2000 году население России составит 600 млн. человек. Из них великоросов - около 400 млн.
4. Реформы Столыпина были продолжены Коковцевым, который был достойным продолжателем Витте и своего предшественника. И очень образованным экономистом.
5. Последнее. Дорогие друзья. Историю можно переписывать, факты изменить нельзя. К сожалению. Поэтому рассуждать на тему "если бы да кабы" непродуктивно. Непродуктивно и фальсифицировать факты, давать им иную интерпретацию, чем было на самом деле. Пиар - может хорошее дело для современности. Но пиарить по черному свою историю - глупо. Меня не убедить в том, что советская власть была хороша, и что Сталин был прав. Очень интересные цитаты, приведенные Душой, не заменят глобального видения проблемы, почерпнутого из более двух тысяч подобных интересных крупных публикаций. Я не навязываю свое видение истории, но призываю ко всему относится критически, а не идеологически.
|
 1295 | Не может быть | 2/15/2001 3:53:29 PM | Душа --> (1292) По островам:
Вообще это маразм - продавать территории РФ только потому, что сами не можем освоить. Аренда по сути та же самая продажа, только растянутая во времени.
К примеру Аляска (которую кстати Александр II продал, а не Екатерина II) кому она мешала? И где те деньги, которые за нее выручили? 7,2 млн. долларей как вода в песок! Так что продавай - не продавай, а деньги в России все равно проедаются, то есть по карманам распихиваются. То же и с островами будет, уже сейчас там японцы себя вольно чувствуют, а потом вообще заявят, что они оттуда никуда и не уходили. Подкинут постфактум деньжат нашему правительству под какое-нибудь дебильное мероприятие и с концами. Как тут сказано на одном из сайтов: "и в один из дней, проснувшись, мы услышим, что Южные Курилы давно проданы Японии."
http://rus-hist.on.ufanet.ru/kuril.htm
|
 1294 | Душа | 2/14/2001 5:48:25 PM | Не может быть --> (1293) А чукчи и так и так спиваются... Хотя у янкесов есть более кардинальный рецепт: физически истребить 99%, а оставшемуся одному целевые субсидии обеспечивать...
|
| 1293 | Не может быть | 2/14/2001 5:08:34 PM | Душа --> (1292) Честно говоря про Курилы я еще не в курсе, наведу справки.
Что касается Чукотки:
Разумеется, немаловажно, что там до США два раза упасть. Какие там границы? Думаю, что никакие. Технологии добычи сырья на Аляске наверняка отработаны, их элементарно перенести на Чукотскую землю, с ведома (или попустительства) правительства, разумеется, создать там какую-нибудь свободно-экономическую зону, и все дела! А потом может какой туннель под Беринговым проливом пророют, а там глядишь в аренду США на 99 лет сдадут.
Кароч, надо в Чукотку лыжи вострить, как тут умные люди советуют %))))))))))
А если серьезно: я бы оставила все как есть. Понимаешь, золото-брильянты, они никуда не денутся, и в вечной мерзлоте не испортятся, а если начать сейчас народ разный сюда запускать, фиг его знает, что может случиться… Экология - раз, чукчи сопьются - два, наших все равно к этому делу не допустят - три. Пусть уж лучше нормальное правительство, не хапуги, к власти придет (если придет!), а так все до поры до времени в земле полежало бы, запас карман не тянет.
Но это вряд ли возможно...
|
 1292 | Душа | 2/14/2001 4:16:11 PM | Не может быть --> (1291) О, кстати... Галь, как думаешь, что лучше - фактическая аренда региона США или как сейчас? И вот еще: что делать с Южными Курилами? У Путина новая позиция, как ты знаешь...
|
| 1291 | Не может быть | 2/13/2001 3:48:44 PM | Кстати, тут как-то прозвучал вопрос о Чукотке, и вроде бы не нашел развития.
Несколько ссылок по поводу Чукотки, золота и Абрамовича:
"Итак, зачем депутату Госдумы, олигарху нищая, замерзающая Чукотка, находящаяся за десятки тысяч километров от столицы?
Вот только несколько цифр. По подсчетам специалистов, полезные ископаемые Чукотки оцениваются больше чем в триллион долларов. Это золото, олово, вольфрам, ртуть, серебро, медь, редкие металлы. А еще ученые предполагают, что в недрах Чукотки имеются алмазы. Много. Совсем недавно эти богатства добывались и увозились на материк. Теперь это стало нерентабельным. Поэтому заброшены многие рудники. Осталось только золото. Десятую часть добываемого сегодня в стране золота дает именно Чукотка. Но добыча золота убыточна. Парадокс? Оказывается, рентабельной она становится, когда на каждого работающего приходится по 5-6 кг, а не как сегодня - по 2,5 кг. Почему? Да потому, что вокруг каждого рудника нужна инфраструктура - жилье, детские сады, магазины и т. д. И все это нужно обеспечивать теплом, едой. Значит, выгодно разрабатывать только крупные месторождения. Мелкие же, которых тут большинство, пока лежат в "закромах". Может, забыли о старателях? Думаю, однако, Абрамовичу напоминать не надо. А еще на Чукотке есть нефть. Много. Прогнозируемые ресурсы только Хатырского бассейна, что в Беринговом проливе, - более 10 млн. тонн. "Чукотнефть" + "Сибнефть" = ... Впрочем, подсчитайте сами.
Никто не хочет делать инвестиции в эти несметные богатства, доставать которые из-под мерзлой земли чрезвычайно трудно и дорого. Во-первых, потому, что нет никаких гарантий со стороны региона и государства. Во-вторых, нет у нас закона о концессиях. Если не можем извлечь богатства сами, почему бы на выгодных, конечно, условиях не обратиться за помощью к соседу? Тем более он, в отличие от Москвы, буквально в нескольких километрах. На Аляску через Берингов пролив чукчи и эскимосы к родственникам в гости на собачках ездят. И это тоже наверняка просчитал Роман Аркадьевич."
http://www.anadyr.ru/~chukotken/stati15.htm
А здесь указаны способы, как легко подвинуть прежнего губернатора с должности:
http://www.compromat.ru/main/nazarov/abramovich.htm
Здесь информация довольно старая, ноябрь прошлого года, но есть мнение местных. Которые не "чукчи":
http://www.chukotka.ru/~chukotken/stati14.htm
А вот тут немножко биографии Абрамовича. А также о его возможных планах:
"Во что конкретно собирается вкладывать деньги кандидат в губернаторы - пока тайна, а потому многие ломают над этим головы. По мнению одних собеседников "Профиля", Абрамович собирается вкладываться в золото и нефть, попутно развивая инфраструктуру региона - начав со строительства дорог и жилья. Другие полагают, что главным в губернаторско-предпринимательской деятельности Абрамовича станет рыбный промысел. На Аляске он якобы планирует закупать новые технологии, а саму Чукотку мечтает превратить в свободную экономическую зону и свободно торговать с Америкой.
Так или иначе, что будет с деньгами Абрамовича, вложенными (или не вложенными) в Чукотку, пока " знает сам Абрамович. Но собрать деньги в этом регионе можно, и даже с большим успехом.
Депутат Думы от ОВР Вячеслав Володин: "Чукотка - это в первую очередь наша приграничная территория. Через пролив у нее граница с Аляской. Недалеко там и Япония. Любая же приграничная территория - это возможность ввоза, сбора пошлин .
Александр Рязанов добавляет:
Чукотка хотя и отдаленная, но богатая. Она граничит с территориями, где есть нефть и газ, плюс в самом регионе имеются "черное золото", никель и цветные металлы. Все это представляет интерес, губернатор же играет огромную роль при выдаче лицензий на разработку месторождений".
Это что касается бизнеса. Однако, как утверждают знающие Абрамовича люди, его чукотская страсть носит, скорее, политический характер - как заявил якобы сам Абрамович в узком кругу, в случае избрания губернатором он становится настоящим, легальным политиком.
Легальность в данном случае следует понимать как публичность, а то все в тени да в тени."
http://www.grankin.ru/archiv/profil231000-14.htm
А здесь мне понравилось мнение приколиста Брынцалова:
"Какой из Абрамовича губернатор?
Владимир Брынцалов, депутат Госдумы, гендиректор компании "Брынцалов А":
- Очень хороший, и дураки будут чукчи, если не выберут его своим губернатором. Во-первых, он богатый еврей - значит, воровать не будет. Во-вторых, молодой, способный, умеющий торговать - значит, он будет думать о славе, а не о том, как обеспечить свою семью. Да и для Кремля эта кандидатура самая подходящая. Он денег просить не будет, а будет сам их доставать. Так что Абрамович нужнее Чукотке и Кремлю, нежели другие претенденты. Тем более что нынешнего губернатора давно менять пора - дурак дураком и ни фига не делает."
http://www.chat.ru/~alexey_gurin/stati13.htm
PS: В общем-то большинство информации датируется октябрем-декабрем прошлого года, оно и понятно.
Вот.
|
| 1290 | Tamplier | 2/13/2001 10:25:35 AM | Информация к размышлению:
Союз Журналистов России долго и упорно боролся с произволом Лесина. И "Дело Бабицкого", и НТВ и прочее...
Итог:
С 13.02.01 в СЖР начата проверка Счетной палотой РФ
Привет от Лесина или государство по Путину?
|
| 1289 | Tamplier | 2/13/2001 10:05:18 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1286) Да если бы не Сталин, немцы вааще весь миру окупировали! Да здравствует дорогой и любимый товарищ Сталин!!! Урррааа!!
|
| 1288 | Tamplier | 2/13/2001 10:02:28 AM | Душа --> (1284) угу... так же в шахматах защитываю поражение не явившемуся.. :-))) Ваше право. Предпочитаю не тратить силы по напрсну на Вас.
|
| 1287 | Душа | 2/12/2001 6:43:30 PM | Циник --> (1285) Перед Германией времен WWI не стояло такой цели. Им нужен был хавчик, Украина - они ее вскоре получили. Никакой доктрины о мировом господстве, равно как и Гитлера сотоварищи, у немцев тогда не было. Россия же, как всегда, заваливала противника маловооруженным голодным пушечным мясом - на радость Франции и Англии. Напомню, кстати, что самой единой Германии в 1914 году исполнилось... всего 43 годика от роду.
Подробные цифры по состоянию российских вооружений приведены ранее. Чем они не подошли - не знаю. Никаких статистических контрдоводов приведено не было. Ждем-с...
|
| 1286 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/12/2001 6:26:59 PM | Циник --> (1285)
Ты чего??? Какая Москва??? Какой Петербург??? По последним сведениям немцы в 1914 году уже далеко в Сибири были!!!... Это всем известно!!!.. См. Большую Душевную Энциклопедию... Или Душевнобольную??? Не помню точно, но в одной из двух это точно есть... ;о))))))))))
|
| 1285 | Циник | 2/12/2001 6:12:58 PM | Душа --> (1284) "Вы никак не сдвинитесь с ошибочной предпосылки, что "русское оружие успешно противостояло немецкому в первой мировой войне". Это ложь." - Конечно ложь. На самом деле немцы к исходу 1914 года до Москвы дошли и Петроград обложили. Верно? :)))
|
| 1284 | Душа | 2/12/2001 5:57:15 PM | Классное опровержение! Спешите видеть: новая тактика! Теперь уже и Сеть не угодила...
Уважаемый Тамплиер. От того, что Вы голословно назовете черное белым и наоборот - оно таковым не станет. Если иных аргументов кроме "Мадам притягивает за уши к обозначенным Вами темам цитаты которые нашла в сети" у Вас нет - засчитываю Вам с Циником проигрыш, милейший.
-
Циник --> (1278) Ваша проблема, дорогой, в том, что даже после приведения десятков цифр Вы никак не сдвинитесь с ошибочной предпосылки, что "русское оружие успешно противостояло немецкому в первой мировой войне". Это ложь.
А значит, все дальнейшие построения, основанные на этой лжи - ложны.
-
Дальнейшие личные наезды типа "мамзель" оставьте друг для друга, господа Обмановы. Это - лишний индикатор провальности вашей т.наз."логики".
|
| 1283 | Циник | 2/12/2001 1:51:34 PM | Tamplier --> (1281) А чем плохо - в Австрию на лыжах покататься? А вот съездил, мне понравилось. :)
А ежели ближе к теме, я вообще не очень знаю, отчего это у них, у президентов и премьер-министров, так принято время от времени друг к дружке в гости ездить. Видно, тусовка у них такая, президентская...
|
| 1282 | Tamplier | 2/12/2001 1:40:46 PM | Tamplier --> (1281) упс.... опечатки прям по Фрейду!! :-))))
НЕ "опездки", а "поездки"! :-)))
|
| 1281 | Tamplier | 2/12/2001 1:39:14 PM | Циник --> (1280) Честно говоря, мне не виден смысл этой опездки. Ну разве только на лыжах покататься.
|
| 1280 | Циник | 2/12/2001 1:06:19 PM | Tamplier --> (1279) Да я не так чтобы много об этой поездке думаю. Так, самые общие впечатления. То, что с Европой пытается сблизиться - нормально. То, что с Австрией по поводу ее планов вступления в НАТО пытались разговаривать языком суверена с вассалом - возмутительно. То, что пытались Австрии, думающей о вступлении в НАТО, впарить русские МиГи - смешно.
|
| 1279 | Tamplier | 2/12/2001 12:10:06 PM | Циник --> (1278) Плюньте, Батенька... Мадам притягивает за уши к обозначенным Вами темам цитаты которые нашла в сети... Лично мне уже не интересно спорить с человеком, который, даже осознавая свою неправоту, не может в этом сознаться. Ни к чему этот спор не приведет. Лучше скажите, что Вы думаете про поездку Путина в Австрию. Кому это надо?
|
| 1278 | Циник | 2/12/2001 11:58:49 AM | Душа --> (1273) Опять, эээ... ммм... мадемуазель, вы мне зубы заговариваете. Эти умные слова "маргиналы", "системный кризис" ровно как и откровения про "военный проигрыш Николая vs. Германия" оставьте для пэтэушниц, это может произвести впечатление только на них.
Я попытаюсь, в который уже раз, вернуть вас, мамзель, у вопросу, от которого вы упорно пытаетесь увести обсуждение в сторону. А вопрос, который тут обсуждается, заключается, мамзель, в следующем: отчего, если русское оружие успешно противостояло немецкому в первой мировой войне, для противостояния опять же немецкому оружию во второй мировой войне потребовались немыслимые жертвы, коллективизация-индустриализация и прочая чертовщина? И отчего при этом, несмотря на все жертвы, первые же месяцы войны обернулись катастрофой? А быть может, мамзель, эта якобы необходимость подготовки к войне является лишь отговоркой, прикрытием для большевиков во главе со Сталиным, которые никак иначе, кроме как путем массовых репрессий и бесконечеых социальных экспериментов, просто властвовать не умели?
|
| 1277 | Tamplier | 2/12/2001 9:39:41 AM | Душа --> (1273) Излагать чужие мысли, легче, чем строить собственные доводы. Почитайте мемуары Витте. (Надеюсь, этот персонаж у Вас не вызывает негативной реакции?)
|
| 1276 | Tamplier | 2/12/2001 9:38:14 AM | bn1 --> (1275) А при чем тут Менделеев? Разговор идет о политике... Хотя, уже и не понятно, о чем разговор... Начали за задравие, кончили за упокой. Я вообще-то спросил, нужна ли России частная собственность на землю? А тут уже и родственников последнего Императора приплели, и Менделеева вспомнили.
|
| 1275 | bn1 | 2/11/2001 2:32:01 PM | Душа --> (1273) Tamplier --> (1272) ....осталось вспомнить чьим сыном был Менделеев,например
|
|
|