Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


ОСЛИКИ ИА среди нас


Давайте попытаемся вспомнить наши ощущения, которые возникали в детстве при просмотре мультфильма про день рождения Ослика Иа. Вспомнили? Да, это неимоверное по объему чувство вины перед несчастным и обделенным Осликом Иа, которому и хвост оторвали, и шарик его любимого размера и такого же цвета лопнули, и меда не досталось. Кульминацией всего этого действа в нашей памяти встает картинка плачущего над лужей Ослика Иа в собственный день рождения...
Самое парадоксальное в этом то, что мы вполне можем ощущать себя участниками этого мультфильма всю свою жизнь, так как в нашей жизни обязательно встретится какой-нибудь Ослик Иа, горько плачущий над лужей и причитающий о своей печальной судьбине. Знаковым в этой ситуации является то, что таким осликам просто катастрофически и постоянно не везет в жизни. И как только мы из чувства сострадания пытаемся выяснить причину очередной их неудачи, на нас просто градом высыпаются все горести этих бесхвостых существ, и мы волей-неволей начинаем пропитываться чувством жалости и, что более важно, вины перед ними, так как нам живется явно приятнее, кушается с бОльшим аппетитом, занимается сексом именно с теми, с кем хочется и денег оказывается всегда больше, чем у бедного-бедного Ослика Иа.
Насколько можно судить из практики - таким осликам совершенно не нужна наша конкретная помощь, так как она оказывается несоизмеримо меньше и ничтожнее тех горестей, что успели свалиться им на голову, пока мы им помогали. И финалом наших стараний мы получаем полный укора взгляд, как будто говорящий: "Спасибо, мне сегодня уже сделали один подарок".
Им не надо помогать, стараться улучшить их жизнь, давать взаймы денег, договариваться о проведении каникул их детей в санаториях, мирить их с супругами, помогать им делать ремонт и прочее - ИХ НАДО ТОЛЬКО ЖАЛЕТЬ! Жалеть за то, что нам живется лучше, за то, что нам не встречаются такие беды, как у них, что нам везет в жизни больше. Это расплата. Чувство вины в нас просто неистребимо, пока живым укором нам существуют такие ослики, плачущие постоянно над лужами.
Много ли найдется среди нас людей, готовых сказать ослу, что он осел, и не мучиться потом угрызениями совести?!..


(Выражаю благодарность Тэлль-Зеркальщику за идею создания и подбор материала для настоящей дискуссии)


Создатель:
Авель





60Авель10/25/2001 3:34:32 AM
Сегодня, 25 октября 2001 года, эта дискуссия будет закрыта и отправлена в Архив. Всем спасибо за участие!

59Совершенство {DM} 10/24/2001 9:49:21 PM
Авель --> (57) как это не банально звучит, мир не без добрых людей... поможет кто нибудь...


57Авель10/24/2001 2:39:52 AM
Совершенство {DM}--> (54) Разрушать его жизнь... Думаете, он это замечает? Или же найдутся "добрые пятачки", которые ему "скорую" вызовут в виде мудрой Совы, которая тут же диагноз поставит?

56Антон Пустота10/23/2001 3:24:37 PM
Может, и правда - всего-то и надо было шарик подарить, да хоть лопнувший, и поздравить, чтобы ослик перестал чувствовать себя никому не нужным, и весело пошел на ушах, и не он один, "и все, и все того же мнения"...?

55Zex10/23/2001 1:36:05 AM
Совершенство {DM} --> (54) иех, красиво изложено :)

54Совершенство {DM} 10/22/2001 8:29:43 PM
Авель --> (51) Вы, как человек, который серьезно и профессионально занимается психологией, думаю что прекрасно поняли мое личное восприятие проблемы, которое было высказано в реплике (46). Допускаю, что из профессионального интереса или простого любопытства, Вас интересуют более подробные умозаключения, которые Вы провоцируете репликой (51).
Отсюда думаю «растут ноги» и у Вашей крайне провокационной фразы «… человек, считающий, что имеет право на общение с другими только тогда, когда изучил собеседника и способы общения с ним». Отсюда что следует понимать, что пока Вы не изучили способы общения с КОНКРЕТНЫМ человеком, Вы с ним не общаетесь? Противоречие выходит… Тогда ведь не понятно какими способами вы его изучаете, ведь любой психологический анализ проходит именно через общение. Заметьте, что изучение теории способов общения с людьми вообще, я не оспариваю.
Рискну пойти у Вас «на поводу», давайте попробуем порассуждать.
Если бы у меня была цель избежать «неудобного» вопроса на данную тему, то я даже не стала бы высказывать свое мнение, а просто закрыла бы дискуссию, только прочитав предисловие.
Мое личное восприятие ситуации полностью поддерживает мнение по данному вопросу «бульварного», по Вашему мнению, автора, хотя и почему-то признанного по всему миру. Ответ действительно содержится в тексте «неизвестно кого неизвестно о чем», причем подробнейшим образом расписан и профессионально обоснован, и заметьте не голословно, а по результатам практических наблюдений (причем не одного десятка), так как, насколько мне известно, Э. Берн был врачом психиатром – практиком.
Ослики действительно привыкли играть в эту игру, по-другому они теряют смысл и остроту жизни. Вы сами же пишете, что «им совершенно не нужна наша конкретная помощь». В общем, по большому счету, применение контр-мер не очень и требуется, так как у осликов есть вторая половинка, которая с удовольствием поддерживает их игру. Ну а человек, видящий эти игры, осликов умеет избегать, игнорировать или применять контр-меры.
Если не отвеченным вопросом реплики (48) является описание «критического состояния, требующего профессиональной психологической помощи», то опять же поддерживаю мнение нелюбимого Вами автора. Ослик нуждается в профессиональной психологической помощи, когда избранная им игра начала разрушать его жизнь – допек «ослячеством» близкого человека, что тот его покинул, потерял работу, средства к существованию, «забил на себя»… А, как известно, такая цепочка зачастую приводит к разрушающей человека депрессии. И возводя в крайность, которую Вы так не любите, самоубийству.
Надеюсь, я Вас удовлетворила, если Вы имели в виду, какой то другой вопрос, то сформулируйте его четче.


53это10/22/2001 3:14:15 PM
Авель --> (42) Вот именно "Невезучесть".
Чаще, по моим личным наблюдениям, эти люди очень неплохо обитают, и не только материально.
Чем объяснить.. я далеко не психолог..
Основными составляющими, по-моему, являются комплексы и зависть - именно это заставляет этих людей чувствовать себя несчастными, невезучими, обиженными судьбой. Нужно отметить, чаще они вешают свои проблемы несознательно, и это действительно способ борьбы, я с Вами согласна.
Ведь всегда находятся люди которые становятся слушателями жалоб на жизнь, даже невольно. Легче всего, как раз , в ситуации, когда слушатель не может отнекаться. Например, новый человек в коллективе, сосед за столом, попутчик. И, заметьте, чаще Вы не можете проверить его слова. Главное, он выговорился и получил сочувствие.

52Ленуля10/22/2001 2:29:54 AM
Авель --> (45)
если честно, то я бы на месте Иа еще добавила слово - бесполезный :)

51Авель10/22/2001 12:16:09 AM
Совершенство {DM} --> (50) Ну, если Вы заметили, то я никогда не высказываюсь по темам, с которыми не ознакомлен настолько, чтобы иметь собственную точку зрения. Более того, в силу своей профессии, достаточно серьезно занимаюсь психологией для того, чтобы получить от Вас, к примеру, такую отсылку к автору (Эрик Берн), который, во-первых - американец и судит по обществу недоразвитых детей о человечестве в целом, а во-вторых - пишет такие вещи, как "Психоанализ и психотерапия для несведущих" или "Секс в человеческой любви", то есть "бульварную", по сути, литературу в избранной области науки - психологии.
Вопрос же исходил как раз из проблемы Вашего ЛИЧНОГО восприятия ситуации, а не из точки зрения того или иного специалиста. Именно поэтому Ваша отсылка к автору упомянутого Вами труда, так сказать, и представляется несколько странной. Попытаюсь Вам это доказать, основываясь на тех же постулатах Берна, которые, как мне кажется, Вы имели время и желание изучить...
Одним из способов психологической самозащиты по Берну является т.н. "перенос центра проблемы", являющийся в свою очередь частью совокупности способов целенаправленных и осознанных. В нашем случае это Ваш ответ на вопрос с просьбой пояснить какую-то конкретную ситуацию. Вы говорите "вы читали указанное произведение?", подразумевая, что ответ содержится в его тексте. То есть, Вы, не отвечая на вопрос, переносите обсуждение на личность вопрошающего, что, по Вашему мнению, должно привести к снятию проблемы и связанного с ней "неудобного" для Вас вопроса и замене его обсуждением начитанности и подготовленности автора этого "неудобного" для Вас вопроса. Берн приводит у себя похожий пример такого способа психологической защиты: "На "наезд" вы отвечаете: "Я смотрю на тебя, как ты это говоришь, как слова подбираешь и убеждаюсь, что у тебя с этим точно проблема, серьезные сложности: ты поработай над этим." Вопрошающий "агрессор" сразу начинает рефлексировать (фокусировать внимание на событиях внутреннего мира) и загружаться. Применение переноса центра проблемы используется в конфликтах с разными людьми с последующим Вашим исчезновением (пока он там задумался).
К сожалению, такой прием "не срабатывает" в ситуациях, когда Вашим собеседником является не среднестатистический американец с кругом интересов "деньги-секс-лужайка у дома", а человек, считающий, что имеет право на общение с другими только тогда, когда изучил собеседника и способы общения с ним.
Итак, учитывая, что такие приемы не способны помочь нам в общении, а также - безмерное мое к Вам уважение, прошу Вас чуть серьезнее, чем простая отсылка к тексту "неизвестно кого неизвестно о чем", подойти к ответу на вопрос, который так и остался в реплике 48. Если же сама постановка вопроса является, по Вашему мнению, некорректной или неясной, то я могу изменить форму или пояснить вопрос, как только Вы того пожелаете.

50Совершенство {DM} 10/21/2001 6:58:10 PM
Авель --> (48) вы читали указанное произведение? Если "да", то не понимаю, почему у Вас возник вопрос... Именно времяпрепровождение, манера поведения вырабатывается под него :)))

49*Ирина*10/21/2001 5:57:44 PM
Ленуля --> (39)
Правильно подметили )))...мы что-то в "философию"...
А все много "проще"?

А поставьте себя на место Иа...когда ваши друзья поступят вот точно так же, как друзья ослика..)))....Хватит ли у нас сил вести себя хотя бы точно так же?...А ведь ослик наивен, но благороден и благодарен...нет?

48Авель10/21/2001 4:30:17 PM
Совершенство {DM} --> (46) Наверное, все-таки, не времяпрепровождение, а манеру поведения, то есть - внешнего проявления ЭГО. Но, даже в этом случае, не могу представить себе "критическое состояние", когда "требуется профессиональная психологическая помощь". Поясните, пожалуйста...

46Совершенство {DM} 10/21/2001 3:44:21 PM
Описание дисскуссии, смахивает на пример взятый из учебника психологии. Стандартный случай, рассматриваемый во многих источниках, у Э. Берна ("Игры, в которые играют люди") например. Данный тип людей избирает такой метод времяпрепровождения. Они сами вгоняют себя в такое состояние ("замученная домохозяйка, вечно обиженный, если бы не он" и т.д.), требуя сочувствия и жалости окружающих, которые не прочь и сами поддержать эту игру. Иногда это заходит очень далеко, и тогда требуется профессиональная психологическая помощь. При критическои состоянии, вмешательство непрофессионала, зачастую привожит к ужасным последствиям, но это уже крайность.

45Авель10/21/2001 12:27:26 PM
Ленуля --> (39) "Спасибо, мне сегодня уже сделали один подарок"...

44Авель10/21/2001 12:23:07 PM
Типа --> (36) Бог мой, как же ее экономить-то, эту жалость, если она возникает из сострадания вообще, а не к конкретному ослику?!

43Авель10/21/2001 12:20:51 PM
Zex --> (20) Вопроса действительно не было - он был добавлен после Вашей реплики. Никаких глюков в системе замечено не было.


42Авель10/21/2001 12:19:40 PM
это --> (18) Оно и понятно - мне кажется, что любой на таком месте почувствовал бы себя ослом, но... попробуйте тогда объяснить неимоверную "невезучесть" таких осликов. Ведь, на самом деле, все, что случается с ними вполне реально и доставляет массу хлопот, если не разочарований в жизни. Может, это просто такой способ бороться с неудачами - вешать их на других или делиться ими с нашего молчаливого согласия?

40Ленуля10/21/2001 4:21:25 AM
Ленуля --> (39) вдогонку...
а вот помнится в заграничном мультфильме самым недовольным персонажем всегда был Кролик... там может не будим валить все на осликов?:)

39Ленуля10/21/2001 4:11:28 AM
ну вот... наделили беднягу Иа дурной славой... А мне вот тоже было бы обидно получить на день рождения лопнувший шарик и пустой горшок... А столько времени обходиться без хвостика?! - Это же ужасно!
Зато вспомните тот момент, когда Иа выдаривают его, хвостик, пусть даже под видом шнурочка!!! Радости нет предела!!! Далее следует беготня и беспорядочное махание утерянным и вновь приобретенным. А Вы говорите никакой благодарности!

38Авель10/21/2001 3:31:56 AM
Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами.
Где надо действовать умом,
Он... просто хлопает ушами (с)


37~*Полевой цветочек*~10/20/2001 6:01:12 PM
За что осла зовут ослом?


За что осла зовут ослом?
Кто угадает это?
Ослиный дед искал ответ,
Но не нашел ответа.
Легко ли бедному ослу?
За что такое лихо?
И брат-осел,
И сам-осел,
Жена-и та ослиха!
А дело в том,
Все дело в том,
Что много лет назад ослом сердцах
Назвал ослом бродячий акробат.Он был ужасно зол,и, видимо, в насмешку,
Он закричал:-А ну,осел,Быстрей тащи тележку!
Был акробат совсем не прав,
Животное ругая,назвать ослом, так это попугая.
Имел бездельник попугай и жердочку,и клетку
И всем кричал:-Конфетку дай!Гони.дурак,конфетку!
Но слово сказано,и вот,
Как знаете вы сами,ослов уже который год
Везде зовут ослами!
Осёл пытался доказать,что он рожден покорным,таскал он кладь
По узким тропам горным.
Но все равно он был ослом,и взрослым детям мамы
Твердили:-Вон идет осел.Ослы-они упрямы.
И прежде чем о ком-нибудь сказать плохое слово,
Вы эту сказку вспомните
И прочитайте снова.

(по Р. Сеф)

36Типа10/20/2001 5:26:15 PM
Можно оставаться в сторонке пока осёл рыдает не над твоим уставшим телом. Эти животные безобидны пока им ничё не надо от тебя конкретно, типа. Если нужный ослу шнурок-шарик-мёд у тебя - прячься, сова! прийдёцца отдать или заработаешь репутацию черствого, бездушного засранца %)) бойтесь ослиной прицельной слезы и экономьте жалость

Страницы: 0 1 2
Отзывы владельцев вольво хс70
отзывы владельцев вольво хс70
bilprime.ru
аренда машины в санкт петербурге без водителя там
naprokat78.ru
Яндекс цитирования