Мужчина и женщина - друзья или нечто большее! |
Так и не смог обозвать тему, как хотел...
Тема достаточно интимна, даже более чем. Но, все же интересно узнать Ваше мнение.
Каким образом и где кретерий разделения у мужчин и женщин на "друзей" и "тех, с которыми ощущаешь свой пол во всех проявленииях".
|
Создатель:
дух Fleury |
 29 | Miu | 4/10/2002 7:17:35 AM | Уважаемый дух Fleury!
В дискуссии "Мужчина и женщина - друзья или нечто большее!" в течение последнего месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию в течение месяца со дня опубликования этого сообщения в Вашей дискуссии или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в Вашей дискуссии) перенести Дискуссию в Архив или удалить ее (по усмотрению модераторов). При "реанимации" Вашей дискусии просьба учесть, что, согласно Правил ведения дискуссий, появление реплик модератора (комодератора), Арбитра или Супервизора, помеченных желтой карточкой, не является знаком того, что дискуссия "ожила" (был пример реплики модератора одной из дискуссий: "Этим сообщением я официально реанимирую дискуссию...";о) ).
Так же, если Вы не можете по каким-то причинам заниматься своей дискуссией, Вы можете, согласно Правилам, передать права модератора другому участнику дискуссий, имеющему надлежащий статус, при наличии его согласия (можно в своей дискуссии объявить конкурс на право ее модерирования и т.п.)
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля и сторонним читателям, которые читают Отельские дискуссии без регистрации в чате, (а их немало) очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, возможно, именно этими сложностями вызваны появления дискуссий-двойников (тройников и т.п.).
|
 28 | дух Fleury | 12/9/2001 9:27:07 PM | Спасибо всем, кто поучавствовал в дискуссии!
По крайней мере, я удовлетворен..:)
|
| 27 | Немочка | 11/19/2001 10:58:25 AM | Kattis --> (25) Хорошо сказала:)) И правильно:))
|
| 26 | птичка Фенька | 11/18/2001 4:51:18 PM | Один мой друг считает меня любимой девушкой. И я знаю, что таких любимых девушек у него достаточно много. Я считаю его другом. Таких друзей у меня тоже существенно больше одного. Но почему-то мне кажется, что наши отношения вполне симметричны :)
|
| 25 | Kattis | 11/18/2001 4:15:26 PM | Вы знаете... У меня возникло такое чувство, что вся эта дискуссия похожа на разрезанный лист бумаги..Притом, зигзагообразно:)... И обе эти стороны разного цвета... Совсем не обязательно, что чёрного и белого:)... Вы просто представьте себе..Когда эти две половинки соединить, то получается не ровная грань,не категоричная прямая линия... Все наши мнения имеют размытую границу...они переплетаются:).. Ведь, и я, говоря, что отношусь к своим друзьям-мужчинам по-сестрински, отнюдь не предполагаю здесь, что чувствую себя бесполым существом...Да! Я - женщина... Но вот сказать, что я влюблена в мужчин-друзей я не могу... Я люблю их, НО как близких людей... Я люблю своих подруг, мне они очень дороги...Я их люблю, как сестёр... И совершенно так же я люблю друзей... У нас тёплые отношения.. Но у меня НИКОГДА не возникает мысли, что я их, извините, хочу:)).. Я, конечно, не могу говорить за всех... И не могу быть уверенной, что они ко мне относятся т о ч н о так же:)... И мне тоже НРАВИТСЯ, что они мужчины.. что они мои друзья... И, действительно, понятие дружбы и родства очень тесно связаны... И потом...можно по-родственному относится к другу...и совсем не по-дружески к родственнику ( имею в виду Только дружбу, но это уже другая тема, как я понимаю:))..) И возраст здесь.. тоже не всегда играет роль... Ни для кого не секрет, что можно и с разницей в 20 лет быть не просто друзьями, относиться не только по-отечески и испытывать именно "ощущения пола во всех проявлениях"... Дело здесь в чём-то , как мне кажется, не совсем нам подвластном.....
А вот привычки, мне кажется, дружба не выдержит... Привычка - это состояние, когда тебе человек уже может быть не совсем интересен, или вообще уже неинтересен... И если брак не всегда можно разорвать по этой причине, несмотря на то, что любви уже нет, то дружба, по моему мнению, распадётся, если люди друг другу неинтересны...
Но..опять же мне кажется, это уже отступление от главной темы .. И если вы попросите меня ответить одним словом, возможна ли дружба между мужчиной и женщиной, я скажу - ДА:).. Ну, а о критериях ощущения совсем других чувств МНОЮ:), я уже сказала выше... то есть, ниже:))..
|
| 24 | mimo-лёт-!но | 11/18/2001 4:15:11 AM | пожалуй, хватит.. все, что хотела сказать, сказала. что не хотела, к сожалению, тоже.
к общему решению мы не придем в силу некорректной постановки вопроса. так что мучаться-то? :) зачем вступать в полемику и вспоминать приемы риторики (Рэйн, булыжник в твой палисадник - что за постоянное увиливание от тем и вопросов в сторону философствований на отвлеченные темы, в которых ты силен?).
так что все, продолжайте без меня.. я лучше почитаю.
|
| 23 | ChaosRain | 11/18/2001 2:51:40 AM | mimo-лёт-!но --> (22)
Хорошо сказано. Очень даже:)
А разве можно какие-либо отношения точно уместить в рамки категорий и определений? Нет. Поэтому любые отношения уникальны, с массой нюансов. В общем, одни исключения, и почти нет правил:)
Бесполезно давать определения. Тут скорее чувствовать надо - что же это такое-то между вами.. нами.. мною и .. в общем - где-то так:)
Если ты называешь дружбу - условно названное... хм.. да все условно.. слова, категории, определения - вообще весьма несовершенны.. несовершенный механизм, подчас очень сильно искажающий.. взгляд может сказать куда больше..
Скажет..
Искусственное поддерживание? Да нет, вовсе не обязательно это имеет место во всех случаях. В некоторых случаях нечто другое не нужно. Нечто большее? Хм.. а почему бы и нет? не важно - как это все называть, важно то, что действительно есть в отношениях..
С фразой насчет притяжения согласен.. Оно просто есть, да и зачем пытаться классификацией заниматься - мол, любовь, не любовь, дружба и т д.. Приведу фразу одного моего друга (кстати, противоположного мне пола:) - "а все на самом деле определяется не возвышенным и святым, а взаимным интересом. Возвышенное мы себе сами придумываем." Что толку придумывать и пытаться как-то обозвать?:).. Так ли нужна формальная определенность?
Касательно возраста.. "Родственные" ли отношения? Хм, да вовсе не обязательно.. Разница в возрасте вовсе не означает автоматического распределения ролей.. если хочешь, могу это назвать очень теплыми и добрыми отношениями.. Важно ли - как это называть еще? Важно то, что оба чувствуют.. И если каждый может назвать другого другом (искренне), то о чем еще говорить? Неопределенность - это вполне нормально, если к этому оба относятся хорошо.. Важно то, что есть, а не то, как это назвать..
И пожалуй, с последним абзацем я согласен.
:)
|
| 22 | mimo-лёт-!но | 11/17/2001 2:34:05 PM | Итак. что мы видим? что все разбились на два лагеря - бывает - или не бывает. чего и следовало ожидать. аргументов у двух сторон никаких. только, мол, "вы не правы", - заявляет одна сторона. "нет, вы", - говорит другая. пытаемся взять примерами, а не доказательствами.
может, сначала установим, что такое дружба? не правда, следовало бы с этого начать? вы мне скажите, что такое "чистая" дружба, без примесей всех других отношений. начать с того, что это понятие крайне многозначно. определение дать бесполезно. можно только попытаться охарактеризовать ее составляющие. но сейчас не об этом.
Немочка --> (16) Как вы жестоко ошибаетесь:(((
Сексотношения это прекрасно:))
но далеко не ВСЕ....
а кто сказал, что я говорила о сексотношениях? пардон, но элемент интимности - это вовсе не секс. это просто "нечто большее". и кто сказал, что сексотношения (если уж брать в расчет именно их) только сексом и ограничиваются? это же не физическое занятие... не спаривание двух животных. это тоже общение. подчас на гораздо более высоком духовном уровне, чем не во время него.
ChaosRain --> (11) Ты хочешь сказать, что эти так называемые "элементы интимного плана" присутствуют всегда во взаимоотношениях двух человек противоположных полов? Да и потом, почему бы изначально не говорить о дружбе личностей прежде всего? Личностей, а не двух противоположных полов.
извини, о каком притягивании иисключительно личностей можно говорить, когда девочки с двух лет играют в куклы, а мальчики - в машинки? а потом дергают девочек за косички и носят портфели в школу? да даже заядлым феминисткам нужно внимание. и не просто внимание, а именно мужское. созданы мы так... это - наша социальная система. никто из нас не маугли. я уже говорила, что да, может быть дружба. но лишь условно названная таковою. поскольку она может сохраняться лишь при искуственном поддерживании отношений. мол, для того, чтобы не испортить того, что есть сейчас.
не обязательно говорить о телесном притяжении.. духовное - желание постоянно видеть человека, общаться с ним - дружба или "нечто большее"? заметьте, я не говорю, что "нечто большее" - любовь.
дух Fleury --> (9) Что ж...получается, по Вашим словам мужчина не может относиться женщине, как к сестре? а женщина, как к брату? без "задней мысли" тут не обойдется...!? И возраст здесь тоже не играет роль?:)
может. но разграничьте мне тут понятия дружбы и родственности в отношениях. можете? сами же говорите, что "как к брату". а это - дружба? нет. это уже стадия привычки. как у многих супругов после 30 лет брака. смазанное колесо.
возраст играет роль. может быть, прибавляется весомая доля наставничества, покровительства, тут уже совершенно другая плоскость отношений. бывают даже отцовские чувства.
задние мысли ЧАЩЕ всего есть. просто их держат.. при себе. и задние мысли могут быть не только о сексе.. я, например, влюбляюсь в руки, глаза, речь.. привычки. мне необязательно нужно подавать идеал. и вовсе не начинается чувство с физической привязанности. так что мои задние мысли - не об этом. и они - есть. в каждого своего друга я не то чтобы чуточку влюблена.. скажем, я их не могу представить неотделимо от их половой категории. мне НРАВИТСЯ, что они - мужчины. и что рядом с ними я себя могу почувствовать женщиной. и что при этом мы не встречаемся, мы не влюблены друг в друга и у могут быть свои пары..
|
 21 | ChaosRain | 11/16/2001 12:32:27 AM | onlove --> (20)
Забавная у вас логика. Впрочем, ник обязывает. Ваше мнение ясно, дальше можете не пояснять:)
|
| 20 | onlove | 11/15/2001 4:51:18 PM | Немочка --> (16) ChaosRain --> (17)
Затянувшаяся дружба без секса, у меня по крайней мере, вызывает странные подозрения.
Если есть дружба, то должна быть и заинтересованность в таковой. У подавляющего большенства дружелюбных созданий дружба завязана на личной приязне, что уже является половиной сделанного дела (здесь дело техники).
P.S. Поэтому как ни крути - все мы там окажемся!
|
| 19 | Lora Nuri | 11/15/2001 4:39:20 PM | onlove --> (15) Не знаю, не знаю...
Есть мужчины, которых я принимаю как ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПАРТНЕРОВ, а есть те, которых не принимаю. (Например, Друг-моей-подруги это как бы для меня и не мужчина вовсе, но если он мне интересен, а я ему, почему бы не стать друзьями?)
С некоторыми у меня когда-то что-то было(не обязательно постель) и я решила, что это - не мое.
Некоторых просто не хочется терять как друзей. Да, как это не парадоксально, став любовниками, часто теряем друга.
PS Еще раз: это только мое мнение, подтвержденное только моим (небольшим) опытом.
|
| 18 | Lora Nuri | 11/15/2001 4:37:33 PM | onlove --> (15) Не знаю, не знаю...
Есть мужчины, которых я принимаю как ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПАРТНЕРОВ, а есть те, которых не принимаю. (Например, Друг-моей-подруги это как бы для меня и не мужчина вовсе, но если он мне интересен, а я ему, почему бы не стать друзьями?)
С некоторыми у меня когда-то что-то было(не обязательно постель) и я решила, что это - не мое.
Некоторых просто не хочется терять как друзей. Да, как это не парадоксально, став любовниками, часто теряем друга.
PS Еще раз: это только мое мнение, подтвержденное только моим (небольшим) опытом.
|
| 17 | ChaosRain | 11/15/2001 2:59:43 PM | onlove --> (15)
Нда.. А по-другому - никак?:)
Как-то однобоко все получается..
|
| 16 | Немочка | 11/15/2001 2:31:52 PM | mimo-лёт-!но --> (7) onlove --> (15) Как вы жестоко ошибаетесь:(((
Сексотношения это прекрасно:))
но далеко не ВСЕ....
|
| 15 | onlove | 11/15/2001 2:10:23 PM | Считаю,что не может быть дружбы между женщиной и мужчиной в той форме,в которой себе представляют это некоторые утописты.
Мужчина и/или женщина стремятся достичь логического завершения разворачивающегося сюжета и дружба здесь служит всего лишь ПРЕДЛОГОМ,а в некоторых случаях и МОТИВОМ к активным действиям.
Короче говоря,дружба - это намек на сифилис со всеми вытекающими отсюда последствиями.
|
| 14 | ChaosRain | 11/15/2001 12:57:50 PM | Салли --> (6)
Да - просто и легко:)
|
| 13 | ChaosRain | 11/15/2001 12:56:54 PM | Kattis --> (10)
Хорошие слова:) Вы ясно выразились.. Пожалуй, мы с вами будем по одну сторону баррикад, раз уж тут наблюдается раздвоение мнений:) Согласен почти с каждым словом
|
| 12 | ChaosRain | 11/15/2001 12:50:47 PM | LittleWitch --> (8)
Ключевые слова - "рано или поздно". Пусть так. Это уже про будущее. А мы говорим о настоящем. Мол, дружба есть или ее нет. Мы же не говорим о том - будет она или нет. Все меняется, но что-то остается.
|
| 11 | ChaosRain | 11/15/2001 12:48:28 PM | mimo-лёт-!но --> (7)
Бывает:) Ты хочешь сказать, что эти так называемые "элементы интимного плана" присутствуют всегда во взаимоотношениях двух человек противоположных полов? Да и потом, почему бы изначально не говорить о дружбе личностей прежде всего? Личностей, а не двух противоположных полов.
|
| 10 | Kattis | 11/15/2001 12:47:06 PM | Честно признаюсь, эта тема меня очень озадачила:).. Сразу стала припоминать мужчин-просто друзей... Таковые имеются, конечно... И я, действительно, отношусь к ним...по-сестрински... Ведь, как правило, мужчина-друг - лучший помощник мне в анализе каких-либо сложных ситуаций, возникших с мужчиной-любовником:).. Ведь не только женщины-загадки:)...Мужчины, на мой взгляд, не менее загадочны.. И понять противоположный пол может помочь именно его представитель :).. Хотя, я не могу сказать, что мы ведём себя всегда только как брат с сестрой:).. Иногда возникает лёгкий "дружеский" флирт... не более того:)...Но это скорее шутливые дурачества:)..Потому что мы нужнее друг другу именно как друзья......
Ну, а критерии, по которым я, как женщина, могу определить остро возникшее вдруг "ощущение проявления пола":)))...Элементарно, дух Fleury...:))... Слабеют запястья, колени... немеет горло и сводит скулы... сердце вырывается из груди...чувствуешь сладкое тепло.....и многое-многое другое:)))))..... И это, кстати, я ещё ни разу не ощущала, общаясь с мужчинами-просто друзьями:)...
...
Интересно... я понятно выразила свои мысли?:)))...
|
| 9 | дух Fleury | 11/15/2001 4:33:25 AM | mimo-лёт-!но --> (7)
Что ж...получается, по Вашим словам мужчина не может относиться женщине, как к сестре? а женщина, как к брату? без "задней мысли" тут не обойдется...!? И возраст здесь тоже не играет роль?:)
|
| 8 | LittleWitch | 11/15/2001 3:44:00 AM | Я всегда думала, что между мужчиной и женщиной может быть дружба без любви и секса и, даже думала, что это совершенно нормальное явление, которое встречается довольно-таки часто, но как выяснилось - всё это чушь собачья. Либо он, либо она рано или поздно начинают видеть в своём друге противоположного пола потенциального партнёра в сексе или просто романтических отношений. Хорошо, если это начинают чувствовать оба, но, если у одного из них уже есть любимый человек, то для второго - это будет непростым испытанием...
Вот и всё. Хотя мне есть ещё что сказать...:)
Но это я сохраню в тайне...
|
| 7 | mimo-лёт-!но | 11/14/2001 11:26:42 PM | да не бывает друзей противоположного пола :)
в любом случае отношения замешаны на элементах несколько (или не несколько) более интимного плана. хотя бы с одной стороны. дружба быть может, но только как или переходный, кратковременный этап, или же как некая грань, на которой оба лавируют, не желая или боясь последствий ее перехода.
|
| 6 | Салли | 11/14/2001 5:30:02 PM | Критерии элементарны (но за всех женщин я не расписываюсь)): в отношениях с другом все просто и легко, а в отношениях «со всеми проявлениями пола» обязательно какие-нибудь сложности)) Особенно это заметно, когда дружеское необратимо перетекает во «все проявления»... иногда даже думаешь, уж лучше бы не перетекало, прежнюю-то дружбу не вернешь при любом исходе))
|
| 5 | Сихотэ-Алинь | 11/14/2001 2:00:49 PM | ...Критерии?... да очень просто! Итак, у мужчин:
- по характерному дрожанию задней поверхности бедра при разговоре, скажем, о влиянии вудуистских культов на творчество Тимоти Лири;
- по потным ладоням, когда она звонит по вашему телефону;
- по изменению в среднем на 7 градусов угла постановки стопы (относительно диаметральной плоскости бедер) при ходьбе с вами в ваш любимый кабак;
и так далее... Для дам же... нет, тут я. пожалуй. не слишком компетентен - обратитесь к специалистам!...
|
|
|