Предательство |
Тема предательства как такового не нова, она "избита", но когда с ним сталкиваешся, понимаешь, что тебе не понятно, почему это произошло с тобой, почему человек, кторый пять минут назад тебе улыбался, хладнокровно всаживает "тебе нож в спину".....
|
Создатель:
Earendil без сердца |
 121 | Синь Цицзи | 1/21/2002 5:33:07 PM | видимо дисску мона закрывать.... народ не пишет акутальности ноль.. хотя все верно - люди и так выложились.....
|
 120 | Заблудыга | 1/18/2002 5:54:57 PM | Earendil без души --> (119) Ага, вот, например, цитатка из Премудростей Соломоновых 9.13 (возможно, несколько неточный перевод; у меня Библия на славянском): "Женщина глупая крикливая, неразумная и ничего не знает" :)))))
|
| 119 | Earendil без души | 1/17/2002 6:15:48 PM | Замогильный --> (118) Все по моему в этой жизни гадают на кофейной гуще - это (Книга)один из вариантов по моему:)
|
| 118 | Замогильный | 1/17/2002 4:56:00 PM | Earendil без души --> (117) Тоже не факт :))) Да, там действительно можно найти ответ на любой вопрос. Но это будет любой ответ - именно тот, который тебе захочется.
Это как гороскоп - чем неопределеннее и туманне формулировка, тем к большему числу людей ее можно применить. Читаешь свой гороскоп - и где-то на две трети узнаешь себя; но если почитаешь любой другой - будет точно такой же эффект.
|
 117 | Earendil без души | 1/16/2002 9:53:14 AM | Библия - кладезь мудрости.. так оно и получается в конечном итоге, когда спросить совета не у кого, обращаешся к Святой Книге - и находишь его. Согласен..
|
| 116 | Замогильный | 1/15/2002 10:59:12 PM | jazzer --> (115)
Ой, не факт, что он ее потерял... В Евангелии от Матфея (гл 27, 3-8) действительно сказано, что он бросил первосвященникам деньги и повесился, а они на эти деньги купили "поле крови", чтобы хоронить там путешественников. Только вот в Деяних Апостолов (гл 1, 16-19) Петр сообщает своим братьям, что Иуда сам купил себе на эти деньги поле, но упал на нем и разорвало его пополам; отчего и назвали это место "полем крови".
Не бывает у предателей совести, просыпаться там нечему - так что вторая версия смерти Иуды кажется мне более правдоподобной.
|
| 115 | jazzer | 1/15/2002 7:46:08 PM | Замогильный --> (114)
Кстати, Иуда-то приобрел 30 сребренников, но в результате потерял жизнь....
Так что еще не известно, кто больше теряет
|
| 114 | Замогильный | 1/15/2002 5:57:33 PM | Earendil, то ты был без сердца, а теперь уже и без души? :))) Ну брось ты маяться! Не дело это...
Кстати, что же ты сразу не уточнил, о котором из полов идет речь? Потому как сначала я и заметил, что вроде не о девушке, но ведь народ, как в сказке про Федота-стрельца "Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!" - я тоже решил cherchez la femme...
Что касается ущерба от предательства - увы, он неизбежен; если не материальный - так моральный уж точно. Вон что говорит неоднократно упомянутый здесь Литвак :
"Наукой установлено, что без положительных эмоций жить невозможно. А их можно получить только в творческом труде (6 частей) и в любви (1 часть)."
Я так понимаю, что и дружба входит в эту последнюю часть - то есть ущерб от ее потери вроде как и невелик, 1/7 от общей суммы счастья человеческого. Но ведь предатель тем и страшен, что он надолго выбивает тебя из колеи, вгоняет в депрессию и этим отнимает у тебя и первые 6/7 эмоций. Потому и известный выход - заняться любимым делом, вернуть себе эти 6/7 радости в жизни. И в один прекрасный момент ты вдруг поймешь (именно поймешь, а не убедишь себя), что вся эта история была всего лишь мелким эпизодом, которому ты придал слишком большое значение.
Кстати, еще об ущербе - предатель, как правило, имеет некоторую выгоду от своих действий; но она несоизмерима с нанесенным им ущербом. Тот же Иуда получил всего лишь 30 серебряников (стоимость одного раба) - а Иисус поплатился жизнью. И если под этим углом рассматривать отречение Петра - оно не является предательством именно потому, что никакого ущерба Иисусу не принесло. (Петр, кстати, единственный, кто стал оборонять Иисуса при аресте.) Не отрекись Петр - ну распяли бы и его за компанию, разве бы изменило это что-то в судьбе Иисуса? А ведь имя Петр (камень) и было дано Иисусом Симону, потому что он - тот камень, на котором будет посторена церковь. И, не выполни он эту миссию, не создай церковь в Риме - это и было бы предательством дела, за которое погиб Учитель.
|
| 113 | jazzer | 1/15/2002 4:30:04 PM | Earendil без души --> (112)
Сам понимаешь, своя шкура ближе к телу...
На самом деле, все это - общие рассуждения на тему, без конкретных фактов, что же произошло, сложно что-то конкретное сказать...
Но ты не говоришь, и это, наверное, правильно...
|
| 112 | Earendil без души | 1/15/2002 3:10:58 PM | jazzer --> (111) согласен согласен, только вот незадача, на гитаре он не играет и песен не поет, стихи не пишет.... просто нас связывали годы общения, мы росли вместе, были общие интересы (монеты собирали и марки) и потом, больше из-за родителей, они до сих пор дружат, собираются вместе, ну вот так и получалось а сейчас,я просто когда гости приходят эти к нам, ухожу к себе, не потому что они мне не нравятся нет, просто мне как то.. склизко, что они таким воспитали своего сына, который в угоду дентгам и своей шкуре продал дружбу..... а простить, простил я его и не осуждаю, Бог ему судья.. а то что показал себя так скоро и не летально (почти не летально для него, на для меня) Слава Богу.... Хай живет и здоровья ему побольше:)
|
| 111 | jazzer | 1/15/2002 2:52:27 PM | Earendil без души --> (110)
Зачем так категорично? Рождался, живет, хороший человек, просто ненадежный, и мы с ним не будем иметь дела, но он, может, здорово играет на гитаре или пишет стихи и т.д., ты ведь общался с ним, он был тебе интересен, он тебя привлекал ведь....
У меня были случаи предательства, и я просто с этими людьми стараюсь не иметь дела, особенно такого, в котором он меня может подставить... Мало ли, какие у него мотивы? Но ведь они есть, и его поступок для него самого оправдан... Поэтому я его не виню, я говорю себе: "Хорошо, что такая линия его поведения открылась достаточно рано, и я не успел обжечься летально. Он имеет право на то, как он поступает, и я - не Бог, чтобы судить его, ведь чужая душа - потемки... Просто если он способен на это, то пусть это происходит не со мной. А так - человек хороший, добрый, просто так получается, просто он - такой"
|
| 110 | Earendil без души | 1/15/2002 11:24:59 AM | Hellbringer --> (109) согласен, честно? Уже стало просто "по барабану"... я уже давно этого человека в своих мыслях похронил.. нет его.. и никогда не рождался он, пустое место.. не более того..... А что касается души, она имеет свойство регенерироваться. обрастать доплнительной защитой и броней, так что:) В жизни придется столкнуться и не с такими заморочками, а эта, так... по моему разминка, легкий бой, что бы показать, что мы действительно живем:) По моему, если человек с утра просыпается и у него ничего не болит - значит он просто мертв... мне кажестся, что эта избитая поговорка в принципе подходит ко многим определениям.. А предатели, они были, есть и будут.. просто есть люди, которые выживают именно таки образом, а не иначе... челове - жутко хамелионистый организм.... вот так.
|
| 109 | Hellbringer | 1/15/2002 1:52:36 AM | Earendil без души --> (108) а ты что хотел?-)) и долго ведь ещё ныть будет.
|
| 108 | Earendil без души | 1/15/2002 12:52:44 AM | Тема что то начала замерзать.. ммда, а советов дельных на все случаи жизнеи :) вот, все прошло почти у меня, только иногда при виде этого человека заноет старая рана... и все...........
|
 107 | jazzer | 1/14/2002 1:22:52 PM | Arabella --> (106)
И где я такую глупость сказал? :))
|
| 106 | Arabella | 1/14/2002 9:32:05 AM | jazzer --> (105)
Вы хоттите сказать, что надо держать под контролем не только проявление эмоций, но и саму, собственно, эмоциональную жизнь? т.е. стремиться к полной эмоциональной закрытости, а еще лучше - чтобы и закрывать было нечего? Тогда, конечно, некому будет тебя предвать, потому что ты будешь один, как перст - кому нужен камень бесчувственный?
|
| 105 | jazzer | 1/14/2002 12:20:15 AM | Изысканный Жираф --> (103)
Кстати, по поводу благодеяний очень хорошо сказано в "Нагорной проповеди"
"...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, Чтобы милостыня твоя была втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
Если отвлечься здесь от религиозной составляющей, то можно увидеть здесь мощный психотерапевтический посыл: "Когда делаешь что-то для кого-то, не ожидай от него определенной реакции, он ее тебе не обещал, если будешь ожидать, рано или поздно окажешься преданным, если не будешь, то будешь просто получать информацию, без эмоций, и действовать дальше в соответствии с ней."
|
 104 | Заблудыга | 1/13/2002 7:33:00 PM | Ну я не знаю... Если не помогать близким людям, близких людей у тебя просто не останется вообще, так что совет не слишком реалистичный. И потом, именно эта мысль в статье мне кажется слегка недоработанной; и пример тому - история создателя этой дискуссии. Они были друзьями десять лет; вряд ли их отношения строились на облагодетельствовании одного другим - скорее всего, они были паритетными.
По-моему, предатель это тот, кто предает доверие. Простой пример - если муж имел жену на своем полном иждивении (т.е. был ее благодетелем), а потом ушел налево - он ее все равно предал, хотя предателем здесь выступил как раз благодетель.
|
| 103 | Изысканный Жираф | 1/13/2002 6:54:46 PM | Хорошая статья у Литвака. Но там есть одна такая маленькая пометка. Предают благодетелей. То есть тех, кто слишком многого ждал от своих деяний...Благодеяний.
----
Вывод - не обольщайтесь. Не поддавайтесь эмоциям. Не придумывайте. Не будьте благодетелями. И не будете преданы.:-) Все просто, как 2 копейки.
|
| 102 | Заблудыга | 1/13/2002 6:40:54 PM | Прочел я наконец-то статью Литвака о предательстве(спасибо, Jazzer!), и особенно мне понравился один абзац, выдержки из которого позволю себе процитировать :
"Многие терпят издевательства над собой, надеясь, что у предателя проснется совесть. Но не может проснуться то, чего нет. Совесть - функция души, а у предателя ее нет....
Кроме того, ни один предатель, не осознает, что он предатель. Обычно он объясняет свой поступок интересами дела....
Предатель, для того, чтобы оправдать первое предательство, совершает второе, третье и так до бесконечности"
Я это к тому, что на первый взгляд несколько гипертрофированная реакция на предательство (ну, оказался человек не совсем таким, как я себе его придумал, ну чего убиваться-то? Перерисуй его образ в своей голове, и баста. Но нет - мучаемся, тоскуем, изводим себя) на самом деле единственно верная. Потому что это является проявлением нашего подсознательного страха перед возможными в будущем неприятностями - этот человек опасен, он непредсказуем, он действует не считаясь со мной, он будет действовать также и впредь, он снова может причинить мне боль. Плюс к этому - предать могут лишь те, кому ты доверял; как правило предатель знает о своей жертве слишком много, и может это знание воспользовать во вред и в дальнейшем. Поэтому выход - бежать от него, не позволить в будущем снова предать тебя, полностью закрыться и никогда перед ним не раскрываться. И все эти мучения-переживания как раз и помогут принять это правильное решение.
Другое дело, что не стоит бежать и закрываться от всех остальных - но, с другой стороны, осторожность никогда не бывает излишней; а вдруг у тебя повышенная виктимность :)), ну то есть своей излишней открытостью ты провоцируешь чужих тебе людей на то, чтобы залезть тебе в душу а потом воспользоваться тем, что они в ней нашли, против тебя.
|
| 101 | Изысканный Жираф | 1/12/2002 4:18:01 PM | Да. А все же интересно, что произошло на самом деле у автора дискуссии с его другом. Просто по-человечески интересно.
----
"Однако как быть в том случае, если сначала говорится одно, а потом, спустя короткое время (меньше месяца, если хотите конкретики), делается совершенно противоположное???" - Кот. Надо уважать право другого человека иметь свое собственное мнение. Более того, надо уважать и приветствовать его смелость и честность, если человек ВОВРЕМЯ сообщил тебе об изменении своего мнения. "Все, я изменил свое мнение. Оно теперь выглядит так. Этого, этого и этого больше не будет. Ты согласен с таким раскладом? Не согласен - иди нафиг. Согласен - давай обсудим, что было не так и что мы делаем дальше".
-------
Следующее "но" - это хорошо работает с людьми, отвечающими за свои слова делами и умеющими владеть собой и своими эмоциями, жить реальной жизнью, а не своими фантазиями-иллюзиями-проекциями-прямыми-обратными переносами:-))))))
----
Согласен с таким раскладом, котик мой?:-)
|
| 100 | Заблудыга | 1/12/2002 12:03:43 AM | Earendil без души --> (98) Напоминаю, "извиниться" - от слова "вино", а не от слова "вентилятор" :))))
И вообще - пора самому начальником становиться, тогда и над душой стоять не будут ;)))
|
| 99 | Заблудыга | 1/11/2002 6:39:59 PM | Earendil без души --> (92) А я чего, я разве против? Отнюдь. Тем более, что очепятки иногда скрашивают всеобщую унылость этого бытия. Например, в одном объявлении вместо "exotic cruise" по ошибке напечатали "erotic cruise" - что, в общем, и правильно, ибо народ именно за этим в криузы и ездит :)))
|
| 98 | Earendil без души | 1/11/2002 3:51:06 PM | GgolosS --> (97) простите ,но Вы просто не поняли о чем речь,я извенился перед человеком за т, что лишил его права говорить в этой дисске, не более того, вот за это и просил прощения... в том числе и письмом... а не в личном плане....хм..:)))
|
| 97 | GgolosS | 1/11/2002 1:46:29 PM | Earendil без души --> (96)
В том-то и дело.
В принципе, извинение - пустой звук, им человека не заменить.
Труднее не сделать происшедшее уроком и не начать говорить "Все женщины б№%;ди" или "Все мужики -козлы"
|
|
|