МУЖ И ЖЕНА-одна сатана? |
И разгорелись ЗДЕСЬ жаркие споры!
Кто за.. кто против.. и за что... не поймешь...
Сформулировали участники дискусии вопросы нелегкие , не имеющие однозначных ответов..
Зачем людям ( подчеркиваю: ЛЮДЯМ, а не государству и прочим структурам) нужен институт брака?
"По тому, как выглядит мужчина, можно судить о его жене".
Что вы думаете по этому поводу?
ПОЧЕМУ в одной семье такие разные вырастают дети? НЕ ГЕНЕТИКА характера ли это?
какие добродетели у жены?
какие добродетели у мужа?
Какой тип семьи лично вы предпочитаете?
Что вы ждете от семьи и ЧЕМ ВЫ ГОТОВЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ или поступиться в своей семье и на каких условиях?
Да.. « в споре рождается истина»..Но мы не спорим... И истины , который нет даже в вине , не ищем... Мы просто беседуем....
Присоединяйтесь... если интересно!
P.S Хотелось бы ваши реплики видеть в БЕСЕДЫ (в главной дискуссии)
Если Вас смущает большое количество написанного ТАМ.. , пожалуйста , пишите ЗДЕСЬ:))
|
Создатель:
Немочка |
 87 | Яйцо всмятку (Moon) | 1/25/2002 7:32:45 AM | Прокрустова лошадь --> (81) :)) А.. Ну понятно :)) Для вас это определение интуитивно понятно (хоть вы и не употребляли эти слова, но именно это вы имели в виду, не правда ли?) и поэтому зачем над ним еще и думать? :))))) Знаете, мой опыт говорит, что если человек о чем-то говорит интуитивно понятно... То ему эээ.. нихрена не понятно :)))))
|
 86 | Немочка | 1/24/2002 8:13:10 PM | 25 января эта дискусия будет отправлена в архив.
Спасибо всем за участие!!!
Желающие продолжить разговор приглашаются в основную дискуссию " БЕСЕДЫ...", в которую можно попасть , нажав мышкой ЗДЕСЬ
|
 85 | Синь Цицзы | 1/21/2002 1:54:40 PM | foggy Jan --> (77) И говрили и скандалаили -только без толку все это было, я сам видел конец х семейного счастья.. он был в самом простом - они просто каждый слышали сам себя.. вот и все... их и мерили и говорили, и даже к психологам водии - не а...
Насчет понаслышке - да, прост овидел немало. Насчет Брака - да не хочу я в него.. что там интересного???
|
| 84 | Синь Цицзы | 1/21/2002 1:51:12 PM | Немочка --> (82) Ну не согласен, несогласен и все тут.... Так поступают только слабые мужчины. и еще, да - мужчина глава семьи, ее руководитель и полководец, но если уж он взвалил на свои плечи столь тяжкий труд, то он ПРОСТО обязан выполнять все те предписания и указания, которые до него выработало не одно поколение мужчин. Глава? Обеспечь жену так, как она этого хочет и заслуживает, одень ее, обуй, предоставь дениги не только на питание-одежду-квартиру, но и на предметы роскоши (конечно не "закармливая" а то может на шею сесть), на предметы гигиены, и наконец космеолога-тренера и спортзал и прочие вещи, которые делаю женщину привлектаельно-очаровательной в наших мужских глаза. Так нет, иные личности, не побоюсь сказать,относятся к мужчинам только по признаку пола а не духу.... Да, да, как не стыдно здесь признать, и среди нас попадаются засранцы коих просто не видела еще земля. Мало того, что такие личности, взваливая на женщину весь труд по хозяйству-воспитанию, умудряются ее укорять, так они еще и заработать толком не умеют Зато прекрасно "качают права", да так лихо, что бедняжкам иногда достается не только морально, но и физически ....
Так вот, к чему я все это, если ты МУЖЧИНА и можещь обеспечить свою женщину от и до - командуй, веди семейный корабль, а она будет за тобой как "за каменной стеной". Если можешь - но струдом - тогда разделите полномочия, ведите егов гавань вместе. плохого в этом ничего нет, ведь совместная деятельность тлько укрепляет узы. Елси же нет, т хоть веди себя по человечески.... и старайся выйти из этого состояния....
А Вас, милые дамы попрошу не надо все взваливать на свои хрупкие плечи, можно или скалиоз заработать или просто спину сломать... Вы Мать, женщина... так вот, ухаживайте за собой и супругом, совместно с ним воспитывайте Ваших детей и не надо "тянуть одеяло на себя"... Вместе во первых и веселее и легче по моему....
И потом, жертвовать должны оба на не одна или один с криком бросаться на амбразуру.. так тоже нельзя....
Цитата: "Причем иллюзию женщина создает по всем направлениям....духовная гармония...физическая...все что угодно!
Женщина не надеется на мужчину, а подталкивает его к действиям...Хочется ей, допустим духовно пообщаться..она выстраивает цепочку событий подводя его, в смысле мужа, к действию...вроде бы он сам!!!!! )))))"
Это к вопросу об одеяле... девушка, по моему вы феменистка.. не все мужики сволочи, поверьте, и среди нас попадаются интереные экземпляры...... Так что не надо...
|
| 83 | Немочка | 1/21/2002 1:01:41 PM | Иыборка 2*Ирина* Выборка Инфо Почта 21.01.02 8:47:13
Причем иллюзию женщина создает по всем направлениям....духовная гармония...физическая...все что угодно!
Женщина не надеется на мужчину, а подталкивает его к действиям...Хочется ей, допустим духовно пообщаться..она выстраивает цепочку событий подводя его, в смысле мужа, к действию...вроде бы он сам!!!!! )))))
|
| 82 | Немочка | 1/21/2002 1:00:43 PM | Выборка из дискуссии"БЕСЕДЫ.." ИРИНА
замолчали вопрос о жертвах...ради семьи.
Чем жертвует женщина, более или менее понятно...а мужчина ЧТО готов предложить??
Поглядела на семьи со стажем...отметила закономерность...в них женщина разыгрывает спектакль "муж- глава семьи"....а приглядищься...угу...голова!!!....куда шея поворачивается - туда и она...
Видимость создается, а руководство реальное за женщиной остается ))))
|
 81 | Прокрустова лошадь | 1/21/2002 10:16:01 AM | Яйцо всмятку --> (74) Вы знаете, не хочу...
|
| 80 | Муж | 1/21/2002 3:02:05 AM | сФинкс --> (55) сФинкс --> (56) Девушка, вы правы, но тогда надо чтобы истерика была не постоянная, и иногда от вас были слова "Милый, я понимаю что сейчас трудно, но мы знаем ради чего все это. Все будет хорошо, я люблю тебя!".
Все! Ничего сверхординарного не надо! Нормальный муж сам будет рад помочь в меру сил. Но и ему иногда нужна такая поддержка!
|
| 79 | Муж | 1/21/2002 2:53:27 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (62) Причина разводов не всегда, если оба эгоисты. Если хотя бы в одном партнере просыпается эгоист (и вовремя не заснет) - все, можно тушить свет. Проверено жизнью.
|
| 78 | Муж | 1/21/2002 2:47:43 AM | Earendil без души --> (70)
Согласен!!! Абсолютно! Если кто-то в семье идет на уступки или жертвы, терпит что-то, то по крайней мере надо примерно обьяснить - ради чего. А молчание ("он сам должен все понимать!") - верный путь в никуда. Мало ясновидящих мужей :)
|
| 77 | foggy Jan | 1/19/2002 3:34:56 AM | Earendil без души --> (70) а поговорить мужчина и женщина в описываемом Вами примере не могут?
хотя, наверное, если обида друг на друга по причине "он не делает то, чего я хочу, и не соответствует моим представлениям об идеальном поведение" может зайти настолько далеко, что никакие разговоры особенно не помогут...
|
| 76 | Birch | 1/19/2002 1:21:00 AM | Earendil без души --> (9)
Вообще-то, это очень прикольно, когда человек так категорично и, главное, развернуто (!) рассуждает о предмете, с которым знаком по-наслышке.:)))))))
Очень порадовалась...:)))
Вопрос, конечно, интересный...
На мой взгляд, каждый находит в браке что-то свое: для кого-то это статус, для кого-то - деньги, для кого-то - возможность уйти от одиночества.
А кто не находит - тот теряет. Но и в этом есть свой интерес иногда...
|
| 75 | корректор | 1/18/2002 9:32:13 PM | "Есть такое слово: "Гандон"...ъ
я предпочитаю слово "Презерватив"....
А, когда я был маленьким мальчиком, СЛОВО "PRESERVE" означало только одно - Защиту продукта питания от воздействия окружающей среды...
За окном - тюльпановое дерево, воздух пахнет шоколадом, ибо поблизости находится фабрика "TOBLER CO."
Швейцария, Штуденштрассэ, 14, Постофис не помню...
При чем здесь "гондон"? спросите вы? Отвечу:
1. слово "презерватив" переводится на русский язык, как слово "защита"
2. шоколад оборачивали в фольгу, которую (неизменно) называли словом "preservet" - иначе "презерватив"....
(пропуск)
3. вот и все...
а кому не нДравиДся - дедушка Фрейд.
Люблю, цалую
корректор
|
 74 | Яйцо всмятку | 1/18/2002 8:14:40 PM | Прокрустова лошадь --> Ne otvetite na vopros zadanyj vam v 47 postinge?
|
| 73 | Яйцо всмятку | 1/18/2002 8:13:45 PM | сФинкс --> (64) "Почти все женщины полнеют после родов"???? Znatee.. Nabljudal takoe tol'ko odin raz sredi moih znakomyh genschin.. Ostal'nye (a ih dovol'no mnogo) tol'ko horosheli posle rodov :))) "Мало кому также удается сохранить ровный характер" - Vy to sami vblizi malysha hot' raz videli????
Астра_Золотистая --> (53) Moi burnye aplodismenty!!! Ja konechno soglasen, chto 2x2=4, a 4<5... No vot podskagite mne togda:
1) 2x2=4, a 4<5
2) "abc" - slovo iz treh bukv
Ne podskagite, pochemu iz "1)" sleduet "2)"?
Немочка --> (51) Net ge... Ja kak raz pytajus' sbit' vas s etogo kruga... A vy sve k pechate pochemu-to pytaetes' prista'.. Ja ge specil'no podcherkival - nevagno kakogo sorta brak, hot' gragdanskij!!!! Zabudte vy pro pechat' :)))
|
| 72 | Прокрустова лошадь | 1/18/2002 5:08:38 PM | Maslina --> (71) Жамканье копыта меняю на поцелуй в щечку, кусок сахара детям Эфиопии. :-)
|
| 71 | Maslina | 1/18/2002 5:05:25 PM | Прокрустова лошадь --> (69)
Позволь мне пожать твое копыто и дать сахару!
Я с тобой абсолютно согласна (даже самой не верится) Впервые вижу в этой дискуссии что-то похожее на позитивную правду :))
По-крайней мере этому как-то верится...
|
| 70 | Earendil без души | 1/18/2002 4:59:42 PM | сФинкс --> (64) Ну-с, господа генералы, война (потирая руки!) Это конечно шутка.. а теперь поговорим серьезно….. Я согласен с Циничным котом. Согласен на 100% ибо женщина должна и обязана следить за собой а не следовать известному постулату: Если он любил тогда, значит и сейчас любит» Чистейшей воды эгоизм, и еще, девушка, простите меня конечно но абсолютных эгоистов просто не бывает, да мы все себялюбивы но не все – эгоисты…. И еще, речь идет в данном случае не сколько об отношениях в период воспитания маленького, месячного крохи, а исключительно, когда кроха постите выросла и стала в известной мере самостоятельной.
Теперь о сексе. Девушка, простите меня конечно, но Вы уверены в том, что сможете удовлетворить своего мужа только лишь любовью духовной?? Я в этом как то не уверен.. Да – не спорю , это тяжелый период в жизни каждой семьи….. но именно женщина должна быть в данном случае дипломатом, и именно она должа понимать мужчину, что ему тоже простите не мед… В этот период важно именно понимание, да, Вы сидите дома, воспитываете малыша, кормите и холите его, сама одна, подруг нет, а он между прочем для Вас целый день пашет на работе, что бы покупать Вам фрукты, соки, воды, таблетки, вещи…. Он зарабатывает для семьи, его можно простить, целый день пахать и прийти домой а там: Скандалы, жена не умытая и тд и тп.. Простите, но я Вас цитирую, Ваши слова и Вам держать ответ. Ну ладно. Мужчина тоже должен быть понимающим и ценить все что делаете жена для воспитания сына… но проходят годы, сынишка растет и ситуация сохраняется…. Что мы видим? Жена привыкла быть ….НЕ ….. далее по списку и ей это прекрасно, правильно, зачем следить за собой, если она думает о себе и малыше, а муж, он пусть терпит, пусть крепится….. он же мужик, в конце концов пусть докажет свою силу а я буду такая какая хочу, я ПРИВЫКЛА, ведь я эгоистка…… конечно я утрирую в данной ситуации, но простите меня, и такое бывает.. люди должны понимать друг друга, ценить и ПРОЯВЛЯТЬ ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ а не думать по принципу я ему любовь а он мне… прости но тогда это просто сделка.
|
| 69 | Прокрустова лошадь | 1/18/2002 4:51:14 PM | Earendil без души --> (63) Зато ты, сладкий, всегда будешь воздушен и феист. Воплощение всех достоинств...
Знаешь, так сложилась жизнь, что один из самых моих близких друзей тот, кого называют "вор в законе". Этот факт важен для понимания ситуации.
Так вот, во время очередного "раздавливания" бутылочки он сказал:"Вот, Тём, смотри, наши жены. Сначала мы их любим как любовниц: красивая грудка, ножки, попка. Потом они рожают нам детей, совсем другая любовь, приходит осознание: она мать ТВОЕГО ребенка. Потом проходит какое-то время, ты можешь начать её тихо ненавидеть, но в какой-то момент ты понимаешь, что ты ее любишь, но уже как единомышленника, твоего спутника в беде и радостии и эта любовь похлеще той, что была в юности. Давай выпьем за наших жен, единственных женщин, которые заставляют все время смотреть на них по-новому." Я почти дословно повторил слова, потому что, хоть и был умилен, как сантехник, но очень понял его слова. Проняло, знаешь ли... А это сказал мужик, которого жизнь поколбасила поболе нас: бывший спасатель, потом офицер спецназа. Два года по госпиталям, потом вот так еще вывернуло. Опыт капитальный...
|
| 68 | сФинкс | 1/18/2002 4:51:02 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (66)
Как я говорила, Вы несколько утрируете - Вы описали особенно тяжелый случай. Хотя и такое бывает тоже.
PS Касательно полового влечения промахнулась не я - я просто прокомментировала выдержку из реплики Earendilа.
PPS Жаль. Буду ждать.
|
| 67 | сФинкс | 1/18/2002 4:39:09 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (62)
Абсолютно с Вами согдасна. Именно эгоистки.
Только есть одно маленькое "но"
Во-первых: все люди эгоисты (абсолютные альтруисты не выживают)
Во-вторых: во всех моих рассуждениях следует сделать одну поправку, да-да... маленькую поправку на чувства.
Возможно, я оптимистка, но я надеюсь, что любящие друг друга люди (нет, не так что "туши свет", это скорее страстная любовь) смогут простить другому его пригрешения. Опять же эта дискуссия, на мой взгляд, создана именно для того, чтобы взглянуть на проблему с другой стороны.
Ведь если любишь - прощаешь. (соответственно - если простить не можешь - уходи, это уже не любовь)
|
| 66 | ±MNNN Циничный Кот | 1/18/2002 4:28:14 PM | сФинкс --> (64)
Конечно, полнеют. Однако в том упомянутом случае ситуация была несколько иная - занятие шейпингом до и полное игнорирование физкультуры после. Чувствуете разницу???... Да и речь идет не о периоде сразу после родов. Я, конечно, не самый объективный наблюдатель, однако с ситуацией был знаком очень хорошо - когда ребенку уже 3 года, можно найти время собой озаботиться, не так ли???... Касательно полового влечения - тут вы тоже промахнулись. ОНА - хотела, ОН - нет. По причинам, уже описанным.
И про общение - тоже всё понтяно. Мужчины тоже не звери, и не деревянные болванчики, которые не понимают, что общаться - нужно, а иногда и просто необходимо. Однако если она точит лясы в ущерб всему остальному - это попахивает уже совсем по-другому, не так ли???...
PS. Продолжим, но, боюсь, нескоро...
|
| 65 | ±MNNN Циничный Кот | 1/18/2002 4:22:49 PM | Earendil без души --> (63)
А я и не про вас конкретно говорил. Однако, если вы это приняли на свой счет - то мож действиетльно стоит задуматься-то??? ;-)))
|
| 64 | сФинкс | 1/18/2002 4:18:47 PM | Earendil без души --> (61)
±MNNN Циничный Кот --> (60)
Вот... начинается что-то интересное :)
Вам не кажется, что вы утрируете, господа? Почти все женщины полнеют после родов. И дай Бог, если половине удается вернуть прежнюю форму.Это почти не зависит от желания или не желания женщины. Так уж распорядилась природа. Мало кому также удается сохранить ровный характер (на то время, пока ребенок совсем малыш) а о половом влечении в этот период уже и без меня написано много статей. У некоторых оно попросту отсутствует. Это не "Я с тобой спать не буду, ты плохо себя ведешь....." а просто физиология.
"Растолстевшая жена, непонятно что делавшая весь день, вернее, очень даже понятно - гулявшая по улицие и трепавшаяся с подругами." пишете Вы. Но я по-моему достаточно подробно объяснила, что на первых порах после рождения ребенка время расписано по минутам, некогда чаю попить. Но, чтобы молоко было надо питаться полноценно, опять же по часам; к тому же нельзя есть того, того, того и этого. Добавим катастрофическую нехватку общения: мужчина целый день на работе, он-то получает свою дозу - хочешь не хочешь. А женщина, до родов ходившая на работу, в театры, в гости единомоментно отсеченная почти от всего мира встречает мужа: "Поговори со мной!" И что слышит? "Я устал!" (я, конечно, тоже утрирую, но и это, как написал уважаемый Earendil без души еще цветочки)
...продолжим?... :)
|
| 63 | Earendil без души | 1/18/2002 4:17:20 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (62) Опять личности. Во первых я не про себя говрил, меня пока никто хм не окружает и таких , какие высказывания я привел, я не выслушивал, так что ... это просто НАБЛЮДЕНИЯ НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
|
|
|