Красота СМЕРТИ |
Что такое смерть?
Большинство согласно с тем, что это весьма неприятная штука. Несмотря на то, что кто-то верит в загробную жизнь или иные альтернативы существования, никто добровольно не уходит из жизни просто так, без причин. В общем-то СМЕРТЬ одно из ключевых явлений нашей жизни, которого не избежать, как бы кто не мечтал об этом.
Что такое красота?
Есть несколько определений этого термина. Можно даже математически описать некоторые проявления этого явления. Например красота (внешняя) человека поддается анализу (см. Ефремов "Лезвие бритвы"). Также, КРАСОТА это то, что позволяет найти радость существования в нашей жизни, обремененной неумолимой смертью.
Какой же бывает смерть? Её могут назвать героической, или глупой. Но бывает ли СМЕРТЬ КРАСИВОЙ?
Прошу высказаться на эту тему и по возможности привести примеры красивой смерти, если такая вообще бывает.
|
Создатель:
Кайман |
 38 | Miu | 4/10/2002 5:40:34 AM | Уважаемый Кайман!
В дискуссии "Красота СМЕРТИ" в течение последнего месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию в течение месяца со дня опубликования этого сообщения в Вашей дискуссии или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в Вашей дискуссии) перенести Дискуссию в Архив или удалить ее (по усмотрению модераторов). При "реанимации" Вашей дискусии просьба учесть, что, согласно Правил ведения дискуссий, появление реплик модератора (комодератора), Арбитра или Супервизора, помеченных желтой карточкой, не является знаком того, что дискуссия "ожила" (был пример реплики модератора одной из дискуссий: "Этим сообщением я официально реанимирую дискуссию...";о) ).
Так же, если Вы не можете по каким-то причинам заниматься своей дискуссией, Вы можете, согласно Правилам, передать права модератора другому участнику дискуссий, имеющему надлежащий статус, при наличии его согласия (можно в своей дискуссии объявить конкурс на право ее модерирования и т.п.)
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля и сторонним читателям, которые читают Отельские дискуссии без регистрации в чате, (а их немало) очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, возможно, именно этими сложностями вызваны появления дискуссий-двойников (тройников и т.п.).
|
 37 | Rainbowsphere | 1/31/2002 1:02:11 PM | Иногда конечно люди желают смерти будучи в здравом уме и памяти. Но это либо когда жизнь повернулась к ним местом, которое находится несколько южнее головы, либо когда они больны и испытывают неимоверные страдания, боль и т.п. В первом случае я считаю смерть результатом слабости духа. Не осуждая. Не смог, не справился. Никто не застрахован от такого. Во втором случае человек действительно стремится к смерти ища в ней избавления от боли например и видит в ней именно благо. Мне рассказывала моя подруга у которой отец умер от рака. Рак костных тканей. Боли были ужасные и обезболивающие не помогали. Она сказала, что когда он умирал, то сказал перед смертью "Ну слава Богу наконец то..." Он еще сказал что перестал чувствовать боль. А потом умер. Умер с облегчением в тот момент. Ему не было страшно, он желал смерти. Это было спасение. Для него. Можно ли говорить о красоте в этот момент? Думаю нет. Потому что сам момент перед смертью был ужасен. А смерть была лишь окончанием страданий. Красоты тут мало. Конечно можно будучи поэтической личностью описать это иначе, придать красоту. Но это только отфильтровав черноту и неприглядность. Пожухлые умершие листья не очень то красивы....нет что вы! Разве осенью вы не собирали букеты из ярких кленовых листьев (мертвых естественно) и не ставили в вазочку дома? Тут ведь как...с какой стороны смотреть.
Я тут на днях общалась с весьма интересной личностью и услышала такую интерпритацию смрти:
Смерть изначально для нас страшна. Почему? Это барьер который заставляет нас оставаться в этом мире. Зачем? Чтобы мы живя тут совершенствовались духовно и копили некую духовную энергию для того чтобы иметь полное право перейти в другой мир. Но не просто перейти, а остаться там. Если этой энергии не достаточно, то мы автоматически через некоторое время возвращаемся сюда в другом теле или как там, я не знаю. Как в физике. Чтобы электрон переместился на более удаленную орбиту от ядра, ему надо сообщить некоторое кол-во энергии. Если ее хватает, он остается на более высокой орбите. Если нет, то он срывается обратно на старую. Интересная аналогия.
Но это значит надо признать что есть перерождения. На востоке это вроде обычное дело. А вот Христианство кажется этого не признает. Хотя вот мысль одна. Ведь в Христианстве самоубийство тягчайший грех верно? Может быть именно потому чтобы не давать людям мысли покинуть этот мир раньше срока? Всеравно они никуда не попадут кроме как обратно и только время потеряют и нанесут себе вред растратив свою духовную энергию. Другое дело самопожертвование. Если человек как я уже говорила раньше сознательно пошел на смерть ради других кто он? Самоубийца или герой? Церковь часто называет их мучениками и возводит в ранг святых. Но если при этом человек сам своей рукой лишил себя жизни? Сложный вопрос. Так и до богохульства можно докатиться. А Иван Сусанин? А Христос наконец? Он же знал что погибнет...значит пошел сознательно на смерть. Во искупления грехов всего человечества....( Это не мои мысли я их привожу из книги Акунина) Но есть над чем подумать.
Так вот врожденный страх смерти это шлагбаум который призван не пускать нас раньше времени туда куда нам рано попадать. Возможно что именно тем кому можно и не возвращаться этот шлагбаум открывается и они не чувствуют страха перед смертью или просто умирают тихо не мучаясь? Но всеравно красоты тут нет кроме той которую мы сами хотим увидеть. Во как.
|
| 36 | Салли | 1/31/2002 11:58:35 AM | Смерть можно только красиво описать, нарисовать. А так никакой красоты: либо ужас, либо печаль, либо отвращение. А после красота начинается, когда уже гроб заколочен...или их завинчивают?
|
 35 | Redline*Ангел* | 1/31/2002 2:20:42 AM | Кайман --> (23) "То, что одного завораживает, для другого вообще ничего не значит." - На чем основана фраза? Я говорю не конкретно о красоте того, как гибнет живое существо (насильственно ли, под гипнозом чьих-либо глаз), а именно про сам процесс расставания жизни с телом. Всего лишь.
|
| 34 | garant | 1/30/2002 10:06:32 PM | Glavnoe kogda tebia potroshat simpatishnie praktikanki bit v chistom niznem belie...A voobshe ya proboval pokinut etot mir..kaktam horosho..ne hotelos vozvrashchiatsia...
|
| 33 | повар гость | 1/30/2002 9:49:21 PM | вот- Кайман, как обстоит дело(Никогда не совершай поступков из страха)Не беспокойся о моем теле)с ним все в порядке)Слушай не тело, а меня)Мое тело всегда немного странное, так и должно быть.
Раз ты являешься осознающим, то тело начинает терять свою власть над сознанием. Раз ты являешься осознающим ,ты исщезаешь из этого мира.
Вот почему ,когда Пробужденный умирает он больше не рождается. Он больше не может быть рожден- это невозможно. Он больше не может иметь другое тело. Это тело -мое последнее. Только существование является вечным. Я расслаблен двадцать четыре часа в сутки )поэтому спать очень трудно. Я расслаблен, нет я и есть расслабленность.(вот при этих мыслях смерть красива))
|
 32 | Earendil без души | 1/30/2002 5:11:23 PM | Jett --> (28) Месть - это бутон, он прекрасен, но когда он распускается, он теряет свою красоту........ (с) Ли Бо.....
мммда согласен:)))
|
| 31 | Кайман | 1/30/2002 11:40:27 AM | Argo_G --> (29)
Исчо раз:
1. Я умирать не хотел бы.
2. Ничего красивого в смерти лично я не вижу
3. Но есть люди, которые пытаются утверждать обратное.
Вот причины создания дискуссии.
|
| 30 | Rainbowsphere | 1/30/2002 11:37:33 AM | Jett --> (28) Ну и чудненько ))) Главное чтобы не было таких эмоций как неприязнь, обида, злость.
|
| 29 | Argo_G | 1/29/2002 9:51:37 PM | Кайман --> (10)
Тебе что,(?) хочется умереть красиво а фантазии не хватает???
|
| 28 | Jett | 1/29/2002 9:11:59 PM | Дохлый номер --> (27)
Я как раз и собираюсь прожить долгую и праведную жизнь. Какая еще жизнь может быть у верной католички? :)
Earendil без души --> (25)
ОК, буду бояться. Хотя... У меня есть схожая особенность: я не умею шутить. Просто правда, которую я говорю, иногда кажется людям смешной. Или странной.
Rainbowsphere --> (26)
:) поправка: я устраняюсь от дебатов, но это не значит, что я устраняюсь от прочтения ваших высказываний. А покритиковала - исключительно из зависти :).
|
| 27 | Дохлый номер | 1/29/2002 7:04:12 PM | Jett --> (4)
Правильно сказано про запах. Это поразительно, насколько мгновенно он появляется.
А красоты смерти нет и быть не может. Хорошо бы, конечно, во сне... Но, наверно, для этого нужно прожить большую и праведную жизнь?
|
| 26 | Rainbowsphere | 1/29/2002 4:52:30 PM | Jett --> (24)
Я просто рассуждаю вслух. Говорю то что придумывается по ходу. Чувства вобщем-то конечно могут быть разные. )) А давать рецензии всем перед самоустранением от дебатов, лично мне кажется несколько не тактично. Хотя, дело как известно, хозяйское.
|
| 25 | Earendil без души | 1/29/2002 3:15:39 PM | Jett --> (24) В том то и дело, что не умею...шутить.. так что бойтесь.... честно? я говорил серьезно. Уничтожение противника всеми силами и средствами а так же причасных к нему лиц... так называемая КРУГОВАЯ ПОРУКА. А смерть - лишь способ искупленья ими своей вины.....
|
| 24 | Jett | 1/29/2002 2:08:23 PM | Earendil без души --> (7)
Надеюсь, Вы пошутить изволили. А то я буду бояться с Вами в одной комнате быть... :) Rainbowsphere --> (5)
Оба текста - очень выразительны. Однако вызывают устойчивое чувство дежа-вю.
У всех остальных - параллакс на песнопения и символизм. (А там дальше тотем, табу, жертвоприношения и прочая дрянь).
Господин Модератор был прав:
Нам, живым, не дано понять смысла и, возможно, красоты смерти. Потому что для нас она является знаком нашего перехода в иное качество (каждому - по убеждениям: кто-то станет звеном в пищевой цепи, кто-то попадет в чистилище, кто-то - в нирвану).
Посему считаю слишком сложной и объемной для имеющейся выборки тему данной дискуссии, и...
самоустраняюсь от дебатов.
Увидимся, Кайман.
|
| 23 | Кайман | 1/29/2002 12:55:36 PM | Redline*Ангел* --> (16) Redline*Ангел* --> (17)
То, что завораживает - красиво?
1. Взгляд питона тоже завораживает дичь.
2. То, что одного завораживает, для другого вообще ничего не значит. Тогда получается наоборот - то, что для человека красиво - то его завораживает. Или завораживает его потому, что оно для него красиво.
|
| 22 | Rainbowsphere | 1/29/2002 11:42:10 AM | А вот даже кассеты продавали "Все лики смерти" Конечно завораживает хоть и противно. Но смотрят же люди ...хотят что то понять. Как смотрят на огонь или на течение вод. Я думаю так. Если применить само понятие смерть к умиранию физического тела, то это не красиво, это страшно. Если мы говорим о том как человек умер, его состояние души, духа то можно говорить о красоте. Например говорят: " Он прожил яркую жизнь и умер красиво" Когда человек жертвует собой ради жизни другого или других, конечно мы скажем это красивая смерть. Но ведь восторгаемся мы не самой смертью, а величием и силой духа. Та же голова врага на своем заборе это только радость от того что нет врага, радость победы, но не восхищение самой смертью. Упала сосулька на голову - скажем нелепая смерть. А предатель в страхе бегущий и бросивший своих друзей например в окружении противника, заблудившийся в лесу и утонувший в болоте - гадкая, мерзкая, ужасная смерть, но он ее заслужил. Можно красиво показать сам ужас смерти. Скажем фильмы "Титаник", "Спасти рядового Райена", "Перл Харбор", "Список Шиндлера". Вот уж режиссеры постарались. Кстати в Харборе почти нет крови что примечательно как и в Титанике. У Шиндлера полная натурализация и фонтаны крови но он черно-белый. А вот в Райене конечно да...куски мяса, реки крови....ужас. Но красиво. В каком то произведении братьев Стругацких, кажется в "Волны гасят ветер" есть такая фраза:...." Они были совершенны в своем уродстве. Многие их испугались, почти всех они привели в ужас и панику, но я понял насколько они красивы в своем отвратительном, омерзительном виде". То есть даже в уродстве можно найти гармонию. Гармония наоборот но доведенная до совершенства видимо совершает переход количества в качество и снова становится гармонией. Наверное так. Главное разделять то чем мы восхищаемся. Конкретно к чему применяем свои чувства.
|
| 21 | Миражка | 1/29/2002 11:27:39 AM | Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
|
| 20 | Earendil без души | 1/29/2002 10:54:49 AM | Может и не в тему, но по моему имеет отношение.....
Дзюн Таками
На границе жизни и смерти
из книги "Из бездны смерти"
Интересно, что там,
на границе жизни и смерти?
Вот, к примеру, государственные границы:
во время войны,
пробираясь сквозь джунгли,
я пересек границу Бирмы и Таиланда.
Но я не заметил ничего такого -
никаких пограничных линий.
И пересекая экватор,
я не видел, чтобы там качался бакен,
только море густого синего цвета.
А над Бирмой и Таиландом было прекрасное небо,
а на небе сияла радуга после сильного ливня.
Ну а на границе жизни и смерти,
может быть, тоже радуга сияет?
Даже если все, что вокруг меня,
и я сам -
это дикие джунгли?
|
| 19 | Хиппи-одуванчик | 1/29/2002 10:38:36 AM | Капустный листок --> (18) Вау...Я даже знаю эту песню...И это даже моя любимая песня...НО:
песня так классная, но напрашивается другая:
Разбежавшись прыгнуть со скалы...
Хоть и описывается всё очень красиво, но сам процесс - не заценшь...я с пятого этажа падала...ну в принципе ничего...
|
| 18 | Капустный листок | 1/29/2002 7:05:10 AM | РАДОСТЬ МОЯ...
Игорю Ускову, художнику
Сергей Калугин
Радость моя, вот и все.
Боль умерла на рассвете
В нежных перстах облаков
Розовым шелком струится
Еще не родившийся день.
Вздох мой, как стало легко!
Воздух вливается в окна,
Время. Мы вышли из дома,
Мы стоим над обрывом,
Встречая рассвет.
Радость моя, вот и все,
Боли отныне не будет
Золотом плавятся горы
И вспыхнули реки -
Осанна -
И солнце взошло.
Свет пронизал нас насквозь!
Мы прозрачны для света!
Мальчик, ты понял, что стало с тобой
В это утро? Ты понял...
Что ж, скоро ветер окрепнет и мы
Навсегда оттолкнемся от тверди.
Мы ворвемся на гребне волны
В ледяное сияние смерти...
Радость моя, мы летим!
Выше, и выше, и выше,
Города проплывают под нами
И птицы с ликующим криком
Взмывают под самое небо
Прощаясь с тобой...
Все для тебя в этот день!
Горы, и реки, и травы,
Это утро - последний подарок Земли
Так прими его в Вечность с собой!
Плачь, мы уходим отсюда, плачь,
Небеса в ледяной круговерти,
Только ветер, сияние, плачь,
Ничего нет прекраснее смерти!
Плачь, слышишь - Небо зовет нас, так
плачь,
С гулом рушатся времени своды,
От свободы неистовой плачь,
Беспредельной и страшной свободы!
Плачь, мы уходим навеки, так плачь,
Сквозь миры, что распались как клети
Эти реки сияния! Плачь!
Ничего нет прекраснее смерти!
март 1993
|
| 17 | Redline*Ангел* | 1/29/2002 2:56:04 AM | Кайман --> (14) Если смотреть на Смерть, как на таинство, то конечно же, Она красива. Кто-то может сказать, что не всякое таинство красиво, но всякое таинство завораживает, будь-то Рождение или Смерть. То, что спосоюно завораживать - красиво. Возражения? :)
|
| 16 | Redline*Ангел* | 1/29/2002 2:54:56 AM | Кайман --> (14) Если смотреть на Смерть, как на таинство, то конечно же, Она красива. Кто-то может сказать, что не всякое таинство красиво, но всякое таинство завораживает, будь-то Рождение или Смерть. То, что спосоюно завораживать - красиво. Возражения? :)
|
| 15 | Сумасшедшая Джилл | 1/28/2002 9:04:32 PM | Хы... в Молодом была любопытственная статья на тему... где-то год-полгода назад...
Нету красивой смерти... умирание тела не может быть красивым.
|
| 14 | Кайман | 1/28/2002 8:58:59 PM | PathFinder --> (13)
А это я к тому, что в мире литературы поднимался этот вопрос. Я всего лишь интересуюсь мнением людей.
Сдается мне, что по большей части людям нечего сказать что-то серьезное на эту тему.
|
|
|