Демагогия |
Плохое слово? Демагог - нехороший человек? "Демос" - народ. "Гог" - лидер. Народный лидер. Лидер народа. Термин употребляется в негативном смысле сторонниками олигархической формы правления и противниками демократии. Противник демократии - враг народа. Давайте разберёмся.
|
Создатель:
Рико Шетт |
 90 | Кайман | 2/22/2002 2:19:08 PM | cадовник Мюллер --> (89)
ага. Можно даже завести завести дисскусию "сволочь", где в преамбуле заявить, что "в нашей деревне это комплимент", а когда все отельские поведают страшную тайну автору, что на территории рускоязычных (России то есть) под этим понимают другое, автор возмутится и найдет словарь чукутско-русский словарь, где будет подтверждаться его мнение.
|
| 89 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 6:26:52 AM | Это зависит от общепринятого толкования. Я уже говорил, что лично для себя Вы можете переопределить (уж извините за програмистский сленг) любое слово. Например сказать, что слово "сволочь" значит "очень мный" Вот только понимать Вас никто не будет.
|
 88 | Рико Шетт | 2/22/2002 6:15:00 AM | Кайман --> (87)
Совершенно верно. Значение слов меняется со временем. Не сегодня-завтра слово "демагог" будет иметь не тот смысл, что вчера. И это зависит не от каких-то внешних сил, а от Вас :)
|
| 87 | Кайман | 2/21/2002 12:32:09 PM | Ладно. Скажу еще...
Слова имеют тенденцию менять смылс со временем. Когда-то "демагог" может и означал "хорошего" человека, но сейчас все (в России) понимают под этим только одно - словобдул, трепач, политикан, который ради своих целей готов все переврать, подменить в свою пользу.
Пример. ЧТо вы понимаете под словом "ошеломить"? Наверное что-то вроде "удивить"? А раньше, раньше, это означало стукнуть по голове, частный случай - по шлему в драке. И, невзирая на этот факт, все используют ошеломить неправильно, и никто не огорчается.
|
| 86 | Усатый-Полосатый | 2/21/2002 12:13:48 PM | Рико Шетт --> (85)
ну не имеет sophisticated этого значения)
это классические "ложные друзья переводчика".
Женьки)
|
| 85 | Рико Шетт | 2/20/2002 5:40:36 AM | Усатый-Полосатый --> (84)
Голубчик, между словами "софистикэйшн" и "софистикэйтэд" разница примерно такая же как между словами "хитрость" и "хитрый". "Хитрый" - это прилагательное, производное от существительного "хитрость". "Софистикэйтэд" - прилагательное, происводное от существительного "софистикэйшн" :)
|
 84 | Усатый-Полосатый | 2/19/2002 11:33:05 AM | Рико Шетт --> (83)
ну забавна разница между значениями sophistication, где действительно синонимами идёт casuistry в том числе, а у sophisticated - даже запаха такого нету))
Женьки)
|
| 83 | Рико Шетт | 2/19/2002 5:50:21 AM | Усатый-Полосатый --> (81)
Я не Коля :)
Смотрите в корень, Женя. Корень о у этих слов один и тот же. Так же как слова "пафос", "патетика" и "симпатия" являются словами одного корня, так же и слова "демократия" и "демагогия", "софистика" и "софистикэйшн" являются однокоренными словами. Современное же, извращённое и политизированное понимание этих слов я не беру в расчёт :)
|
| 82 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 4:14:18 PM | Усатый-Полосатый --> (81) :о))))))))) Всегда считал, что ты трудолюбивее меня! :о)))
Только к заявленой теме это всё равно уже отношения не имеет. :)))
|
| 81 | Усатый-Полосатый | 2/18/2002 11:33:54 AM | Рико Шетт --> (79)
ОППА. а вот тут ты, Коля, пролажался. конкретно.
sophisticated, действительно, опытный, искушённый.
вот только к софистике это какое отношение имеет? ;o) casuistry, hair-splitting, sophism - это ближе к телу)
а у sophisticated соовсем другие значения ;o))
сложный, навороченный, утончённый, лишённый простоты, изящный, обманчивый, вводящий в заблуждение...
Ы? ;o)
Женьки)
p.s. лучше бы уж sophistication вспомнил)))
|
| 80 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 3:44:22 AM | Рико Шетт --> (79) А это скорее не термины даже. Скорее культура употребления их. Точно также как, например, "культура еды". Я, например, в слове "софистика" вообще не вижу ни положительного ни отрицательного. Это употребление софизмов. Что такое софизм написано в любом учебнике логики. Мысль Ваша в итоге более или менее понятна, но я не думаю, что в американском языке термин "демагогия" настолько уж распространён именно в приведённом смысле. То есть при поянтности мысли пример был выбран неудачно.
Вообще тут несколько совершенно разных проблем. Во-первых, собственно культура употребления слов. Когда я тут давеча где-то употребил слово "трюизм" (что строго говоря было точнее и правильнее) вместо более понятного слушателям "банальность" и (что тоже точнее) "амикошонство" вместо "фамильярность" не говоря уже о таких зверях как "будировать" - не в смысле "пробуждать" и "комплиментарный" не в смысле "комплиментов", то меня вообще чуть с кашей не съели! :)))))))
Второе - американская традиция, если можно так выразиться. Американская культура слишком молода и неоднородна и в этническом и в общеобразовательном смыслах. Поэтому я охотно допускаю, что арго, сложившееся там в каком либо локальном, пусть и сколь угодно обширном кругу даёт почти или полностью общеупотребительные термины. Нам в Европе проще благодаря большей стабильности языка и я не стал бы вообще пытаться сравнивать американское и европейское прочтение.
|
| 79 | Рико Шетт | 2/18/2002 2:16:20 AM | cадовник Мюллер --> (78)
Я согласен с Вами в том плане, что нельзя вести дискуссию не договорившись о терминах. Но дело в том, что дискуссия как раз идёт о терминах. Кто и как понимает термины.
Как мы выяснили, разными людьми одни и те же термины понимаются по-разному. "Софистика" - в России это ругательное слово, а в Америке величайшим комплиментом будет считаться отзыв о ком-то как о "sophisticated individual". Быть "софистикэйтед" в Америке означает быть намного умнее чем "смарт" и "клевер". Как Вам это нравится? :)
|
| 78 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 1:17:24 AM | Рико Шетт --> (74) И я не претендую на истину в последней инстанции, и Вы это знаете. Просто нельзя вести дискуссию не договорившись о терминах, а дем более находу подменяя понятия. И это не новость. Ведь проще всего прийти и сказать, что по Вашему личному убеждению слово "сволочь" имеет древнеарийское происхождение и на самом деле обозначает "самый умный". Бессмысленно всупать в диалог на основаниях своих сугубо личных правил. Хотя для демагогии самое оно. :)))
Проиграл, выиграл, это действительно не суть важно. Важно для чего что-то затевалось и достигло ли заданной цели. Моё мнение что нет. Аргументировать не стану, бо Вы меня и так прекрасно поняли, а другим это врядли интересно. :)))
|
| 77 | ±MNNN Циничный Кот | 2/12/2002 5:43:56 PM | Рико Шетт --> (72)
Смотря что _вы_ вкладываете в понятие "капиталистическая страна". Определитесь с этим, раскройте сей термин, я может и смогу ответить на ваш вопрос. Хотя если вы потрудитесь это сделать, то, право, мой ответ будет совершенно излишен.
Хотя на мой личный взгляд на данный момент Россия является страной, власть в которой принадлежит бандитам. Термин для этого состояния придумайте сами.
|
| 76 | Кайман | 2/12/2002 2:33:43 PM | T@ily --> (75)
Присоединяюсь.
Привели немало толкований слова "демагогия".
Напоследок осмелюсь еще раз указать создателю дискуссии, что противник демократии не обязательно враг народа, а какие еще бывают формы правления - смотрите в курсе социологии например.
Рико, создай дискуссию "Формы государственного правления" и там обсуждай, почему только демократия наиболее удобна для народа. И продолжай также яростно клеймить всех врагов народа вообще и Рико Шетта в частности :))
|
| 75 | T@ily | 2/12/2002 6:43:50 AM | ) знаете, что мне нравицца - поднялся, поднялся уровень дискуссий )
чуть что, народ лезет в словари и учебники, заваливая друг друга ворохами цитат и подавляя своим интеллектом. это приятно.
по сути ж вопроса - да, я ночь и день думала - о чем эта дискуссия и-таки пришла к выводу, что ни о чем.
засим откланиваюсь, оставаясь при своей первой реплике,
с почтеньицем )
|
| 74 | Рико Шетт | 2/12/2002 12:14:39 AM | cадовник Мюллер --> (71)
Да разве речь идёт о том кто проиграл, а кто выиграл?
Судя по Вашим словам, Вы признаёте только одну трактовку термина "демагог". Я же говорю, что это слово можно трактовать по-разному и привёл Вам пример.
Вы разве не понимаете, что, к примеру, слово "коммунист" в речи коммуниста будет иметь форму положительного комплимента, а в речи капиталиста тоже самое слово будет грязным ругательством? То же самое мы имеем и в случае с употреблением термина "демагог". Вам, как монархисту, этот термин не нравится. Любой же демократ не видит в этом слове ничего плохого. Я говорю что-то не так, или, может быть, я просто непонятно выражаю свои мысли? :)
|
| 73 | Рико Шетт | 2/12/2002 12:03:52 AM | ФуксЪ --> (65)
А я разве претендую на правильность толкования этого термина? Вот господин Мюллер претендует, некоторые прочие господа также претендуют на роль говорящих истину в последней инстанции. Моя же задача скромна - показать людям, что каждое слово можно трактовать по разному, и только. Вы с этим не согласны? :)
|
| 72 | Рико Шетт | 2/11/2002 11:59:09 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (64)
Большое спасибо за приведённую ссылку. Скажите, Россия является капиталистической страной? :)
|
| 71 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 11:57:10 PM | Рико Шетт --> (69) Рико Шетт --> (68) Да бога ради!!! Будьте хоть врагом народа, хоть капиталистом! Вы затеяли игру по своим правилам и по ним же проиграли. Что уж теперь-то про нравоучения плакать?
Всё, извините, надоело. Упражняться в логике и эрудиции люблю, а подтасовка фактов и передёргивание реплик, сами знаете, не моя стихия. На том пофиксим.
|
| 70 | Рико Шетт | 2/11/2002 11:56:27 PM | Кайман --> (63)
Разве я заставляю Вас пользоваться моим толкованием терминов? Ни в коем случае. Извращайте слова так, как Вам угодно, наполняйте вполне ясные слова каким угодно смыслом. Я только одно хочу показать - не все толкуют слова одинаково и то, что Вы считаете оскорбительным словом другим может восприниматься как комплимент :)
|
| 69 | Рико Шетт | 2/11/2002 11:50:16 PM | cадовник Мюллер --> (61)
Я где-нибудь говорил о том, что я являюсь демократом? По-моему, я в самом начале дискуссии заявил о том, что я враг народа :)
|
| 68 | Рико Шетт | 2/11/2002 11:47:40 PM | cадовник Мюллер --> (59)
Далеко не все американцы являются капиталистами, точно так же как далеко не все россияне являются коммунистами.
Америка навязывает свои ценности другим государствам потому что у нас есть что навязывать. У нас есть ценности - капиталистические ценности. Некоторым они не нравятся, но многим очень по душе.
Россия же никому не навязывает своих ценностей по той простой причине, что ценности отсутствуют. Раньше были коммунистические ценности и их навязывали везде где только могли, даже в Африке. Теперь навязывать нечего, кроме нравственных поучений - утехи проигравших. :)
|
| 67 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 10:29:40 PM | Кайман --> (63) Вот только кто Вам сказал, что в Германии идеологией был фашизм? Фашизм был в Италии, в Германии национал-социализм, а это две очень большие разницы.
|
| 66 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 10:25:48 PM | ФуксЪ --> (65) Всегда к твоим услугам! :о)))
|
|
|