Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Есть ли Бог, есть ли вера?


ЧЕЛОВЕК, НАШЕДШИЙ БОГА.

Мне кажется, нет лучшего способа приобщить вас к здешней жизни, такой необычной для вас, как рассказать вам мои впечатления с мужчинами и женщинами, которых я встречаю здесь.

Я как то говорил вам, что встречаю здесь больше святых, чем философов, и мне хочется рассказать вам о человеке, который производит на меня впечатление неподдельно святого. Да, здесь есть просто святые и великие святые, так же, как есть обыкновенные и великие грешники.

Однажды я шел по вершине горы. Я говорю "шел", хотя передвижение здесь не требует никаких усилий, но это почти то же самое.

На вершине горы я увидел человека, стоявшего в одиночестве. Он сосредоточенно вглядывался вдаль, но что он рассматривал, я не знаю. Он был сосредоточен и был в общении с самим собою или с кем-то, кого я не мог видеть.

Я остановился в ожидании. Наконец, глубоко вздохнув, ибо мы дышим здесь, он повернулся ко мне и сказал с доброй улыбкой:

- Не могу я тебе услужить, брат?

Я был смущен, чувствуя, что, может быть, помешал какому-то невидимому для меня общению.

- Если это не слишком смело с моей стороны, - сказал я, - я хотел бы спросить, о чем вы думали, стоя здесь и глядя в пространство?

Я чувствовал, что этого не следовало делать; но мое серьезное желание научиться всему, доступному для меня, заслуживало прощения, и меня прощали.

У этого человека было прекрасное лицо без бороды и юношеский огонь в глазах. Одежда его говорила, что он очень мало думает о своей внешности.

Он посмотрел на меня молча и затем сказал:

- Я стремился приблизиться к Богу.

- А что есть Бог? - спросил я. - И где Бог?

Он улыбнулся. Я никогда не видал такой улыбки.

- Бог всюду, - ответил он. - Бог есть.

- Что же он такое? - настаивал я, и снова он повторил, но уже с другим ударением:

- Бог есть.

- Что же вы хотите этим сказать? - спросил я.

- Бог есть, Бог есть, - повторил он.

Не знаю, каким путем передалось мне значение его слов, может быть, путем симпатии, но в моем сознании внезапно вспыхнуло, что когда он говорил "Бог есть", он хотел выразить полнейшее осуществление Бога, какое только возможно для духа; а когда он говорил "Бог есть", он хотел этим выразить, что ничего и не существует, кроме Бога.

По всей вероятности, на моем лице отразилось то, что я чувствовал, судя по следующим словам святого:

- Разве ты сам не знаешь, что Он есть, и что все, что существует, есть Он?

- Я начинаю чувствовать, что вы подразумеваете, - ответил я, - хотя сам я могу чувствовать лишь очень слабо.

Он улыбнулся и ничего не ответил; но во мне роились вопросы.

- Когда вы были на земле, часто ли думали о Боге? - спросил я.

- Всегда. Я очень мало думал о чем-нибудь другом. Я искал Его всюду, но только по временам вспыхивало во мне сознание о Его истинной сути. Иногда, когда я молился, а я молился много, во мне возникал внезапный вопрос: кому ты молишься? И тогда вырывался громкий ответ: Богу! Я молюсь Богу! Но хотя я молился ему ежедневно в течение многих лет, только временами вспыхивало во мне истинное сознание Бога. Но настал час (я был тогда один, в лесу), когда пришло великое откровение. Оно пришло не в виде определенных слов, но скорее как безмолвное и без'образное чудо, слишком великое для ограниченной мысли. Я упал на землю и, вероятно, потерял сознание, так как через некоторое время - как долго, я не знаю - я пробудился и, поднявшись с земли, стал смотреть вокруг. И тогда я постепенно вспомнил пережитое; оно оказалось слишком величественным, превыше моих сил, когда я его испытывал.

Выразить в словах это великое, слишком великое для моей смертной природы, я сумел только в таких словах: "Все, что есть, - есть Бог". Это оказалось так просто, а между тем эта простота должна включать и меня самого, и всех существ - людей и животных; и даже деревья, и птицы, и реки должны быть частью Бога, если Бог есть все.

С этой минуты жизнь обрела для меня новое значение. Я не мог видеть человеческого лица, чтобы не вспомнить откровения - не вспомнить, что это человеческое существо есть часть Бога Когда моя собака смотрела на меня, я говорил ей: "Ты тоже часть Бога". Когда я стоял на берегу реки и слушал шум воды, я говорил себе: "Я слушаю голос Бога". Когда кто-нибудь из моих ближних сердился на меня, я спрашивал себя: "Чем мог я оскорбить Бога?". Когда кто-нибудь обращался ко мне с любовью, я говорил: "Теперь Бог любит меня", и от этого сознания у меня захватывало дух. Жизнь становилась невообразимо прекрасной.

Я был так погружен в Бога и так стремился найти Его, что мало думал о своих ближних и пренебрегал даже теми, которые были всего ближе ко мне; но с этого дня, и начал сближаться с моими братьями. И я убедился, что чем больше я искал Бога в них, тем чаще Бог отвечал мне через них. И жизнь становилась все более чудесной и прекрасной.

Иногда я старался передать другим то, что я чувствовал сам, но они не всегда понимали меня. И тогда я начал постигать, что Бог намеренно, по причине, известной Ему одному, скрывал Себя за покровами. Может быть для того, чтобы радоваться, разрывая их? Если так, я решил помочь Ему, насколько у меня хватит сил, и я стремился помочь другим людям познать Бога, насколько я сам познал Его. В течение многих лет учил я людей. Вначале мне хотелось учить всех. Но вскоре я убедился, что это невозможно, и тогда я избрал немногих, которые называли себя моими учениками. Я просил их не говорить, что они мои ученики, но убеждал их передавать другим то знание, которое я давал им. И, таким образом, не я один, а многие приобщались понемного к тому чуду, которое было передо мной раскрыто в тот день, когда я стоял в одиночестве, в лесу, и пробудился к сознанию, что Бог есть, Бог есть".

Сказав это, святой повернулся и оставил меня со всеми моими неудовлетворенными вопросами. Я хотел спросить его, когда и как он покинул землю, и какое дело он делает здесь, но он ушел.

Может быть, я увижу его снова когда-нибудь. Но увижу я его или не увижу, он дал мне нечто, что я, в свою очередь, отдаю вам, как он сам хотел отдавать свое знание миру.

Вышеприведенный рассказ произвел на меня интересное впечатление - внес сумятицу в мою душу, заставил по другому помотреть на веру и Бога... Есть ли Он и что Он есть? Что такое вера и что она для Вас? Во что верите Вы?


Создатель:
Earendil без души





48Earendil без души4/10/2002 10:31:11 AM
Miu --> (47) согласен с Архивом.. отправляю туда ее.....:)) Спасибо за внимание..:)))


47Miu4/10/2002 1:04:56 AM
Уважаемые Earendil без души!

В дискуссии "Есть ли Бог, есть ли вера?" в течение последнего месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию в течение месяца со дня опубликования этого сообщения в Вашей дискуссии или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в Вашей дискуссии) перенести Дискуссию в Архив или удалить ее (по усмотрению модераторов). При "реанимации" Вашей дискусии просьба учесть, что, согласно Правил ведения дискуссий, появление реплик модератора (комодератора), Арбитра или Супервизора, помеченных желтой карточкой, не является знаком того, что дискуссия "ожила" (был пример реплики модератора одной из дискуссий: "Этим сообщением я официально реанимирую дискуссию...";о) ).
Так же, если Вы не можете по каким-то причинам заниматься своей дискуссией, Вы можете, согласно Правилам, передать права модератора другому участнику дискуссий, имеющему надлежащий статус, при наличии его согласия (можно в своей дискуссии объявить конкурс на право ее модерирования и т.п.)

Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля и сторонним читателям, которые читают Отельские дискуссии без регистрации в чате, (а их немало) очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, возможно, именно этими сложностями вызваны появления дискуссий-двойников (тройников и т.п.).

46Керосиновая лампа 3/1/2002 2:48:50 PM
Earendil без души --> (45)
а сильно ли отличается вера от убеждения? И то, и другое - лишь настройка своей души на определённую волну. Разве нет?

45Earendil без души3/1/2002 2:15:31 PM
Керосиновая лампа --> (44) значит вера - это своеобразное программирование событий?? Так понимать ? Или это нечто большее???
На мой взгляд - это не вера, а убеждение.

44Керосиновая лампа 3/1/2002 12:34:49 PM
придерживаюсь мнения, что "существует" то, что есть для нас, то, во что мы верим. Почти как у Catcher in the Rye --> (24) Только не то, что доказано нашими примитивными чувствами, есть на самом деле, а несколько наоборот - стоит только во что-то поверить по-настоящему, как это "ОНО" появится.
Ты веришь, что черная кошка к несчастью, и оно ОБЯЗАТЕЛЬНО случится (просто надо сильно верить). Или ты веришь, что на тебя с неба с улыбкой смотрит твой Ангел, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глядит на тебя, оберегая от неудач.

43Earendil без души2/26/2002 9:55:07 AM
Catcher in the Rye --> (42) вот сразу лабуда. А Вы можете доказать что это все подделка? Или объяснить? Так вот не надо рассуждать тогда, что это лабуда. Подведите точную научную базу и тогда долбайте..... а не так голословно.

42Catcher in the Rye2/23/2002 10:38:49 PM
Katherine** --> (26)
а вот мнение что бог есть в каждом из нас вам кажеться менее категоричным чем моё , а по мне
между этими утверждениями нет никакой разницы.

Все науки помоему возникали в тщетных попытках людей познать непознаваемое .
Но познать удалось лишь непознанноее :))))

Все науки людей перед богом бессильны и ни его существование ни обратное доказать немогут .

Глупо помоему искать какието "пратические" доказательства существования бога ,но желающим могу порекомендовать мироточащие иконы ,"плащеницу" и прочую лабуду.


41GgolosS 682/23/2002 5:17:19 AM
Бога нет
Вера есть

40Catcher in the Rye2/22/2002 11:35:13 PM
Katherine** --> (26)
только библию и всё ? читал её , но не изучал -
это правда.
ИМХО для того чтобы выражать своё мнение - надо просто его иметь.


39Ian Astbury2/22/2002 3:22:36 PM
Очень понравилось сравнение энергии Гиибса с оной Гельмгольца. Какие, блин, умные люди встречаются порой в дебрях инета! А бог он, конечно, есть. У каждого свой.

38±MNNN Циничный Кот2/22/2002 2:50:59 PM
Hомад --> (37)
Это - тоже не мои проблемы.

37Hомад2/22/2002 2:34:14 PM
±MNNN Циничный Кот --> (34) когда дерево стоит на пустом, открытом месте, то леса я за ним и не увижу... его просто нет

36Кайман2/22/2002 2:14:06 PM
Katherine** --> (26)
Ссылаетесь на ученых, уверовавших? Имена, источники, пожалуйста. Я ведь могу точно также заявить о священниках, отрекшихся от этой веры. Верно?
Далее. Пальцем о палец я ударил и не единожды, чтобы ознакомиться с этой темой. И чем больше я знакомился, тем большее видел, что Бог изобретение человека, а не наоборот. Перефразирую вас: ссылаться на бога и на его существование, значит являть миру свою косность и ограниченность.
Ах да, это еще к тму же и бред.

Katherine** --> (27)
Дарвин отрекся от своей теории? Это ЧУШЬ. Выкиньте эту поповскую сказку на свалку.

35Кайман2/22/2002 2:06:03 PM
±MNNN Циничный Кот --> (29) Именно про отсутствии "абсолютных истин" я и говорю. Если нет таковых, то все наши суждения возможно ошибочны, а может и нет. Хуже всего когда на основе псевдо-аксиом пытаются формировать жизнь, и ладно бы свою, так еще и другим жить мешают. Даже убивают во имя своих богов, а мне это очень не по душе ;)

под "и т.д." имелось в виду подобные источники.

34±MNNN Циничный Кот2/22/2002 11:08:40 AM
Hомад --> (31)
Не к словам, а к той сути, что за ними стоит, обратите внимание. Ну а если некоторые за деревьями не видят леса - то это отнюдь не проблема Кота.

33Earendil без души2/22/2002 9:58:09 AM
Katherine** --> (26) Согласен с ВАми с одной стороны, но как же быть с тем тезисом, что в споре рождается истина? Или с тем, что познающая натура человека всегда стремится приподнять покров тайны над неизвестным: И еще, почему мы, как вы сказали, невежды, не имеем права на свое обсуждение и понимание данной проблеммы с нашей точки зрения? Или Вы считаете, что только простите учебник в этой жизни - единственный и непререкаемый авторитет???? Девушка, обсуждение и сводится к тому, чтобы узнать от большинства их точку зрения, а читать, Слава Богу, мы все умеем и сами:) Ничего личного:)

32E.T.2/22/2002 3:57:14 AM
Почему Бог ????? Почему бы не назвать то, что нас окружает чистым духом, этот рассказ не выходит за граниы земной атмосферы, галактики, вселенной. В нем говорится о духе земли, на которой мы все родились, мы неотьемлемая часть этого духа, этой чистоты. Сделанные вами выводы весьма интересны, Бог хочет, Бог скрывается........дух этой планеты одна из составных частей общего.
Чистый дух находится внутри каждого человека, он и есть каждый человек, и человеку по большему счету необходимо верить в свою изначальную чистоту и душевную чистоту других. Вашь Бог - это мы сами, способные понять себя и все живое вокруг, состоящее, по сути из того же, чего состоим и мы.

31Hомад2/22/2002 12:58:20 AM
±MNNN Циничный Кот --> (29) (30) ... экий ты право говорун.... прямо таки профессия у тебя к словам цепляться...
Правда за твоими издевками не видна твоя личная точка зрения, на это я недавно обратил внимание... так что говоришь много и обидно, но безлико...

30±MNNN Циничный Кот2/21/2002 10:00:12 PM
Katherine** --> (26)
А что есть энергия?... :-) И если вы не можете отвтетить на этот вопрос, как вы можете рассуждать-то о ней, м??? :-))))

29±MNNN Циничный Кот2/21/2002 9:59:24 PM
Кайман --> (18)
Любое доказательство по своей сути есть не что иное как сведение тем или иным путем обсужаемого предмета к набору исходных аксиом. Аксиомы в принципе недоказуемы. Следовательно, в природе нет ни одной "абсолютно" доказуемой вещи, не так ли??? :-)

Кайман --> (20)
Довольно примитивное представление о человеке. Для средних классов школы оно быть может и приемлимо, но... Вряд ли более... Кстати, обратите внимание, для аргументации, вернее усиления собственного мнения вы обратились к "авторитету" эвгемеров - Ницше, Фрейда и т.д. - просто список литературы не может содержать в себе пункт "и т.д."

28±MNNN Циничный Кот2/21/2002 9:45:31 PM
Earendil без души --> (13)
Многие спасшиеся после кораблекрушения на море рассказывали, что их спасли дельфины, которые двигали их к берегу. Означает ли это, что дельфины всегда помогают утопающим, толкая их к суше?... Нет, просто мы никогда не услышим рассказы тех, кого они толкали от берега. И кто расскажет о судьбах тех, в чьи шинели тоже были зашиты "святые" предметы, но кто не вернулся обратно???...

27Katherine**2/21/2002 8:56:19 PM
А ведь в конце своей жизни Дарвин опроверг свою теорию и сказал,что Землю создал Бог! Что вы мне скажете на это, господа, на чем будете основывать свои доводы,что земля создана не Богом, если даже Дарвин отрекся от теории :)))

26Katherine**2/21/2002 8:53:09 PM
Чтобы говорить об этом и высказывать свои мнения, надо изучить Библию , на том уровне, на котором позволяет ум, изучить труды тех ученых ,которые пытались в свое время доказать, что Бога нет, а потом стали верующими, изучить историю христианства, доктрины, богословие. Вот только тогда можно будет и поговорить, а говорить ,что Бога нет нигда или нет внутри нас или что это вообще бред, то это просто невежество свое показывать. Вы же даже и палец не приложили к тому, чтобы изучить,есть Он или нет! Так зачем рьяно говорить и ставить точку? Это то же самое,что не изучив физ химию говорить ,что энергия Гиибса ( к примеру), не имеет никакого отношения к энергии Гельмгольца.

25Catcher in the Rye2/21/2002 8:03:26 PM
~Irin~ --> (23)
Полностью с вами согласен , только наоборот :))))

Бога вообще не существует ни в ком из нас ,однако
дело каждого человека верить или нет, хотя все неверующие в Бога все равно верят во что-то, иначе ....
Вот дальше -не согласен совсем . ИМХО это уже вопрос о том ,сколько стоит жизнь.
А помоему - она бесценна .
Предлагаю смягчить :"иначе человеку, в силу его природы жить будет очень трудно " :))))


24Catcher in the Rye2/21/2002 7:54:01 PM
Бог существует только для тех кто в него верит , как собственно и всё остальное....
Это и есть реальность -то во что я (ты ,он ,страна) верю.
Вот например херес , я его пил - верю ,существует.
Инопланетяне - не видел , доказательств тоже не видел - не существует, не верю.
Америка - сам я в ней не был , видел только по телевизору , а по телевизору врут часто и к географичке нашей в школе я особого доверия не испытывал , так что могу (теоретически) утверждать, что никакой Америки нет(для меня) !

Что до доказательств , то нету никаких относительно бога доказательств !!!
Неудаёться доказать даже существует ли он вне нашего сознания или только в нём (кстати нащёт сознания тоже ничего не удаёться доказать)

Это можно сослаться на кучу разных трудов...




Страницы: 0 1
Яндекс цитирования