Новые правила дискуссий. |
Дискуссия создана по причине недовольства существующими правилами ведения дискуссий рядом их участников.
В данной дискуссии размещаются только сообщения о том каким пунктом, пунктами или общими положениями правил недоволен участник и предложения по их изменению. Исключение составляют предложения противоречащие принципу Отеля как чата только для тех, кто готов существовать в нём согласно его правилам и традициям, а также предложения противоречащие тому положению, согласно которому все спорные и требующие трактовки вопросы дискуссий решает Арбитр.
Реплики не соответствующие изложенному выше будут удаляться, а их авторы за неоднократную публикацию оффтопика лишаться доступа в дискуссии.
Все материалы содержащиеся в дискуссии к моменту её закрытия будут переданы супервизору. Особо приглашаются участники дискуссий неоднократно высказавшие недовольство современным положением вещей в них.
Всем, чьи реплики удалены как оффтопик - предложите тему дискуссии, которой будут соответствовать удалённые реплики. Если тема окажется интересной, я смогу открыть дискуссию и на эту тему. Всех любителей поморализировать вместо обсуждения темы прошу отсюда сюда.
|
Создатель:
cадовник Мюллер |
 149 | cадовник Мюллер | 3/27/2002 6:23:55 AM | ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ
Дискуссия закрыта и будет сдана в архив в ближайшее время. Все реплики после данной будут удалены. Все имеющие что либо сообщить могут обратиться ко мне напрямую по отельской почте.
|
 147 | Beta-test | 3/26/2002 10:07:30 PM | Внимательно прочитал все реплики. Их все можно разделить на несколько основных типов:
1. Мне не нравятся пункты Дискуссий (перечисления).
2. Мне не нравятся те, кто отвечает за Дискуссии.
3. Придирки к Модератору дискуссии и его словам.
4. Ехидные ответы Модератора дискусии.
5. Реплики в защиту Модератора дискуссии.
6. А давайте Отель запустим в космос - вдруг он расцветет?
7. А я не верю, что нас хотя бы прочитают.
Но самое интересное, что я не нашел реплик, предлагающих конкретные изменения Правил. Вывод напрашивается сам собой: новые правила никому кроме Администрации не нужны либо никто не представляет себе, какими должны быть Правила, чтобы он РАБОТАЛИ.
Иван, предлагаю уже доработать твой вариант, не отвлекаясь на то, что здесь не по теме и вывесить на обсуждение именно его. Правда... боюсь, что результат до безобразия предсказуем...
|
 145 | *Ирина* | 3/24/2002 12:00:31 AM | PathFinder --> (142)
Нет...только не профессианализмом!!!!(((
Это пагубно и опасно...Умением: СО-чувствовать, СО-переживать....СО-причастностью к живым людям !! )))
Поглядите и проанализируйте происходящее... )))
Аргументируют отморозками...а копья в колеса ставят кому??? )
|
 144 | PathFinder | 3/23/2002 4:54:53 PM | GгoлoсъS --> (143) Ну дык думать надобно, для таво и диска :)
|
| 143 | GгoлoсъS | 3/23/2002 6:26:41 AM | PathFinder --> (142)
хех
Как всё запущено:)
PathFinder --> (141)
А где верхний предел избыточности?
|
| 142 | PathFinder | 3/23/2002 2:24:08 AM | Кстати, раз мы вспомнили Миу, то каким профессиональным качеством Арбитр должен обладать в большей (не отменяя других) мере - превосходно владеть русским языком и стилем, чтобы оценивать ошибки других и их вымарывать, или психологом, чтобы оценивать что стоит за репликами и как это можно уладить? Т.е. права Арбитра в дисках могут ограничиваться какими либо правилами ваабче, или Арбитр назначается и правила соответственно меняются вместе с ним?
ВСе-таки три Арбитра с коллегиальным решением всех спорных вопросов по-моему лучше одного самого-самого Арбитра. Стоит ли это узаконивать?
|
| 141 | PathFinder | 3/23/2002 2:03:43 AM | GгoлoсъS --> (138) А если Миу сюды не пишет, значит ее в существующих правилах се устраивает :) Исключая канешно вариант, шо она сама пишет новые правила, но ентова мы от Мюллера канешно не узнаем :)
Кстати, предложение быть проще, оно пральное, но бывают же выпендрежники, они-то проще нарочно не хочут быть, следовательно для них и нужно вводить избыточность в правилах.
|
| 140 | GгoлoсъS | 3/22/2002 12:05:41 PM | Сандра-Vassanta --> (139)
Да потому, что я прихожу читать реплицы дорогих мне людей, а не нудные наставления из-за спины.
Представьте себе ситуацию-за Вами сутки напролет ходит человек и из-за спины нудным тоном читает Вам УК.
Наслаждайтесь
|
 139 | Сандра-Vassanta | 3/22/2002 12:00:32 PM | GгoлoсъS --> (137) не поняла, при чем тут кирза, казаома и колючая проволка? :-((
|
| 138 | GгoлoсъS | 3/22/2002 11:52:51 AM | А грубо говоря, мы тут занимаемся ерундой, помяните мою букву.
В правилах будут пункты запрете односложных(неразвернутых )ответов, столь вожделенных Миу
И так далее
|
| 137 | GгoлoсъS | 3/22/2002 11:50:27 AM | Сандра-Vassanta --> (136)
Но нахрена?
Вам так люб аромат кирзы и казармы?
Что вам всем так неймется погуще оцепить колючей проволокой чатлан? Не пойму всю эту суету моим скудным наличным умишком.
Тошно наблюдать, ей-богу. Детей ваших жаль всехних.
Как представишь
|
| 136 | Сандра-Vassanta | 3/22/2002 11:46:04 AM | GгoлoсъS --> (133) я ж говорю - законспектировать можно, но это будет большой объем. Многие его прочтут?
есть альтернативная идея - в виндах и многих других прогах есть "цитата дня" - всплывающее окошко с какой нить набольшой инфой.
Мож тут сделать что подобное с тем же конспектом кодекса??
Для постов и ветеранов сделать возможность отключать оное (кнопка в инфе), для тех, имеет больше (допустим) 50 уникальных дней - запускать такое окошко через 2 раза (захода) на 3-й, а для тех, у кого меньше 50 у.д. - сделать его обязательным.
Цитаты - не более 2-3 предложений. Обновлять - не чаще раз в 5-10 мин...
|
| 135 | Сандра-Vassanta | 3/22/2002 11:34:48 AM | и пару слов на счет частной территории :-)))
... когда 6 лет назад Бета "не нашел понимания" с разработчиками Паба - он написал свой чат. За что ему - Большое Спасибо. :-)))
Если кому не нравятся правила, установленные Бетой - у них есть шанс написать свой чат. Возможно, еще одним хорошим чатом станет больше :-))
.... к стати Паб накоторое время был закрыт для новых людей .... не могу сказать, чтобы это было очень плохо....
|
| 134 | GгoлoсъS | 3/22/2002 11:29:52 AM | Сандра-Vassanta --> (132)
И нет нужды пытаться охватить правилами всевозможности.
Расовая рознь вполне вмещается в первый пункт в моей редакции.
Если ты счел себя оскорбленным по нацпризнаку=заяви и конфликт будет рассмотрен.
Что может быть проще то?
Ну назови меня хохлом или москалем, дык мне плевать.
Чо суету наводить лишнюю то?
Проще надо быть
|
| 131 | Сандра-Vassanta | 3/22/2002 11:21:46 AM | по пунктам 10, 11, 12 - сделать такие изменения:
"....запрещается "прерикание" (публичное обсуждение действий и т.п.) с администрацией в ленте чата и всех дискуссиях, КРОМЕ указанной отдельно (специально для этого созданной Супервизором). (и пусть там "выпускают пар" сколько угодно :-)))
Аппеляции подаются письменно на кдрес такой-то, поданные другим способом - рассматриваться не будут"
Если "выпустить пар" будет можно только в одном месте, то чат и идски слегка очистятся, а оный пар будет легче контролировать. :-)))))
|
| 129 | Сандра-Vassanta | 3/22/2002 11:08:21 AM | GгoлoсъS --> (127)
Пункт 3 был добавлен по моей просьбе и я на нем настаиваю.
Вот по каким причинам:
1. Далеко не каждый посетитель чата - гражданин РФ. Соответственно - знать законодательство РФ не обязан.
2. Далеко не каждый гражданин РФ знает законы РФ (особенно это относится к юному поколению 13-18 лет).
3. Если привести ссылку или выдержки из законов, касающиеся рассматриваемой темы - объем текста, как я думаю, будет НЕ маленьким. Значить его мало кто прочтет.
4. "Старички"-то знают, что большАя часть посетителей чата - иностранцы (не граждане РФ), а вот новым посетителям это не всегда сразу понятно. Думаю, тот факт, что чат давно стал международным нужно отразить в правилах.
А нарушители пункта 3 встечаются довольно часто:
ники типа - "жид", "стадо хохлов"; высказывания типа - "кляті москалі", "хохлы - придурки", и другие гадости, коим я, в бытность активного общения в чате, была неоднократным свидетелем... :-((((
Если у тебя есть другие предложения по данному пункту - я бы хотела их услышать.
|
| 128 | cадовник Мюллер | 3/22/2002 10:08:40 AM | Special thanks GгoлoсъS за наиболее содержательное предложение! Прошу всех участников дискуссии предлагать в похожей форме.
|
| 127 | GгoлoсъS | 3/22/2002 9:52:33 AM | 1 Хамить, оскорблять собеседников, выдвигать по отношению к участникам дискуссий необоснованные или бездоказательные обвинения.
Один человек оскорбляется, когда другой только усмехается. Имеет смысл данный пункт, как и многие другие отдать на откуп тем, кто будет оскорблен каким-либо действием собеседника. Модератор должен реагировать на факт оскорбления, а не на возможность оскорбления.
2 Обсуждать личные качества участников дискуссий без их согласия.
Что такого страшного в обсуждении? "А Прол -изумительный создатель конф", - скажу я и буду отстрелен?:(((
3 Провоцировать конфликты между любыми посетителями чата по принципу разделения последних по национальному, профессиональному, территориальному и иным признакам.
Слово "любыми" попросту лишнее. И сам пункт лишний. Разжигание межнациональной розни охвачено законодательством РФ и вполне подпадает под действие пункта 6 действующий правил Дискуссий.
4 Разглашать конфиденциальную информацию о других участниках дискуссий, вывешивать в дискуссиях содержание личных писем и приватных разговоров в чате без разрешения их участников.
Частичное дублирование пункта 13. А конфиденциальность писем определяется по вполне четким признакам.
5 Использовать нецензурную лексику.
Ну нет, так нет.
6 Проводить агитацию, призывающую к нарушению законодательства Российской Федерации, нарушать законодательство РФ.
Да пжалста, не больно и хотелось
7 Использовать в качестве ников: фамилии действующих политических деятелей и других известных лиц, а также имена роботов и названия статусов в Отеле. Кроме того, Арбитр оставляет за собой право требовать смены ника, если считает его не отвечающим этическим и/или эстетическим требованиям.
Хм, эстетика-понятие сжимаемо-растяжимое и принимать за эталон вкусы одного человека наивно. Хотя преседента такого в конфах вроде не было.
8 Использовать запрещенные в чате "Отель у Максима" HTML-теги.
Непонятный пункт. Насколько я понимаю, все эти теги запрещены программно и не могут быть использованы. Так куда собака в этом пункте порылась?
9 Писать сообщения от имени других участников дискуссии, модератора, Арбитров, Супервизора.
Нехорошо такое делать, но такое тоже невозможно. Или возможно только после похищения логина, или я неправ?
10 Игнорировать и обсуждать решения модераторов и Арбитров Дискуссий.
Странный пункт. Стало быть и с Бетой нельзя обсуждать решения Арбитра, а с Арбитром нельзя обсуждать решения Модеров? Однако...
11 Обсуждать действия Администрации Отеля в рамках выполнения ею своих обязанностей.
В последнее время этот смешной пункт трактуется как "Запрещается упоминать администрацию"
12 Публично обсуждать апелляции к Арбитрам.
Апелляции запрещены пунктом 10, как же их еще обсуждать? Или опять упоминать, шо када -то жалился, а не был ни разу услышан?
13 Запрещается публиковать в Дискуссиях логи чата, если не было получено согласие всех посетителей чата, чьи реплики присутствуют в этих логах.
Ну этот пункт ясно куда и зачем создан:)
А раздел два я бы целиком запулил на откуп Модераторам, а то чрезмерное рвение Арбитра чуток стало раздражать
Раздел II. В Дискуссиях не рекомендуется
Злоупотреблять написанием слов большими буквами (капс).
Посылать в дискуссию сообщения, не имеющие отношения к заявленной теме дискуссии ("офф-топик") .
Целенаправленно забивать дискуссии бессмысленными или одинаковыми репликами(флудить).
Заниматься личной перепиской в дискуссиях.
Заниматься прямой рекламой товаров или услуг в дискуссиях, не предназначенных для этого (спам).
Заниматься самовольным модерированием дискуссий.
|
| 126 | cадовник Мюллер | 3/22/2002 9:21:43 AM | PathFinder --> (121) Вот как смог, так и процитировал! :))) И ссылка, как ты успел заметить, не работает. С чего началось что именно? Недовольные тут были всегда. Могу ещё Бету процитировать, что только админы в этом чате могут трактовать правила.
Я не хочу думать за владельца чата. Я знаю одно - это частный ресурс и правила устанавливает владелец. А насколько его волнует то, что они неудобны тем, кто ими недоволен - почитай его последние реплики в "Колонке арбитра" дня четыре назад, диалог с Эбеном и Ggolossoм. Там всё очень подробно расписано, не хочу дискуссию превращать в испорченый телефон.
Жду дальнейших предложений по правилам дискуссий.
|
|
|