Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ.






3109Сокар11/10/2004 3:51:54 PM
§&$§ --> (3108)

я надеюсь, вы говорите не о фразе "грязное животное"? :))))))))))

3108§&$§ 11/10/2004 3:49:11 PM
СтраВус UltraMarin --> (3106) :)))
В этой классной шутке есть не шутояная доля правды:))

3107Дыбр11/10/2004 3:35:17 PM
Сокар --> (3105) Честно говоря не совсем понимаю к чему эта ссылка сейчас? Декларировать можно что угодно, общих слов наговорить тьму, законов принять множество, а проблему в конкретной, отдельно взятой, семье это не решит, каждый из нас индивидуален (смею надеяться), а уж две индивидуальности образовывают свою семью только им ведомым образом и чужие оценки их внутреннего уклада могут быть очень далеки от их собственного вИдения ситуации.
если посмотреть на 3101:"Вы противник равноправия в семье?",- я не могу на это ответить ни "да", ни "нет", до тех пор, пока это не привязано к конкретной семье... а если абстрактно - Я ЗА РАВНОПРАВИЕ, как же иначе!... только вот частный смысл слова "равноправие" у всех разный...

3106СтраВус UltraMarin11/10/2004 2:55:37 PM
В качестве шутки решил разместить тут один договорчик...


Настоящий договор заключен между___________________________________,
именуемой в дальнейшем Любимая женщина и___________________________,
именуемым в дальнейшем Грязное животное о нижеследующем:

1. Предмет договора.

1.1. Настоящий договор регулирует личные взаимоотношения между Любимой
женщиной и Грязным животным.

2. Обязательства сторон.

2.1. Грязное животное обязуется:
2.1.1. Обожать Любимую женщину.
2.1.2. Заниматься сексом.
2.1.3. Заниматься сексом не реже 2-х раз в неделю.
2.1.4. Заниматься сексом не реже 2-х раз в неделю только с Любимой
женщиной.
2.1.5. Прощать Любимой женщине все ее недостатки (которых
естественно нет).
2.1.6. Покупать Любимой женщине шоколадки и прочие вкусняшки.
2.1.7. Ходить с любимой женщиной в кино, кафе, рестораны и прочие
увеселительные заведения не реже 1 раза в две недели (все остальное
время она будет развлекаться сама).
2.1.8. Баловать Любимую женщину разными дорогими подарками.
2.1.9. Никогда не напоминать, о том как баловал дорогими подарками.
2.1.10. Не капризничать.
2.1.11. Не говорить гадости.
2.1.12. Отвечать честно на поставленные вопросы.
2.1.13. После честного ответа (см. п. 4.1.3) не избегать удара в
голову.
2.1.14. Не просить невыполнимого.
2.1.15. Вообще ничего не просить.
2.1.16. Не обращать внимание на лиц противоположного пола.
2.1.17. Дарить цветы.
2.1.18. Давать покататься на своей машине (естественно Любимая
женщина будет за рулем).
2.1.19. Не наносить вреда жизни и здоровью Любимой женщине (всем
остальным можно).
2.1.20. Не забывать регулярно звонить Любимой женщине, если она не
подходит к телефону звонить повторно до тех пор пока она не возьмет
трубку.
2.2. Любимая женщина обязуется:
2.2.1. Благосклонно относиться к Грязному животному.
2.2.2. Не обращать внимание на его недостатки (которых у него
много).
2.2.3. Заниматься сексом.
2.2.4. С радостной улыбкой принимать подарки, цветы, шоколадки,
ходить в кино.
2.2.5. В присутствии Грязного животного не обращать внимание на лиц
противоположного пола.
2.2.6. Не просить невыполнимого.
2.2.7. Находясь за рулем автомобиля, принадлежащего Грязному
животному, стараться не причинить серьезного ущерба ни автомобилю ни
здоровью Грязного животного.
2.2.8. Отвечать на телефонные звонки.
2.2.9. Весело смеяться надо всеми (даже идиотскими) шутками Грязного
животного (естественно если шутки не касаются личности Любимой женщины).
2.2.10. Быть терпимой (в пределах разумного).

3. Срок действия договора.

3.1. Настоящий договор действует до наступления летального исхода одной
из сторон.
3.2. Одной стороне запрещается ускорять наступление летального исхода
у другой стороны.

4. Ответственность сторон.

4.1. Грязное животное:
4.1.1. За нарушение п. 2.1.4. несет ответственность в виде лишения
мужского достоинства.
4.1.2. За нарушение п. 2.1.10 несет ответственность в виде штрафа в
размере 500 руб.
4.1.3. За нарушение п. 2.1.12 получает удар в голову.
4.1.4. За нарушение п. 2.1.16 получает 3 удара в голову и один по
мужскому достоинству (или на оборот по выбору Любимой женщины).
4.1.5. За нарушение всех остальных пунктов Любимая женщина имеет
право сильно обидеться.
4.2. Любимая женщина.
4.2.1. Не несет ни какой ответственности потому что она Любимая
женщина.

5. Прочие условия договора.

5.1. Настоящий договор оставлен в одном экземпляре, и так как Грязное
животное - полный раздолбай, оригинал вышеуказанного договора хранится
у Любимой женщины.
5.2. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания его
сторонами.
5.3. Все споры и разногласия, вытекающие из настоящего договора стороны
будут пытаться урегулировать путем переговоров.
5.4. Расторжению настоящий договор не подлежит.
5.5. Подписывается кровью со стороны Грязного животного и карандашом
со стороны Любимой женщины.

6. Подписи и реквизиты сторон

ГРЯЗНОЕ ЖИВОТНОЕ

__________________ (____________)

“___” __________________ 2004 г.

ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА

_____________________ (______________)

“___” ________________ 2004 г.



В каждой шутке есть доля шутки (с)


3105Сокар11/10/2004 1:42:07 PM
Дыбр --> (3104)

специально для вас позволю себе еще раз выложить ссылку на "Декларацию" (мой пост 2819)... хотя и другим участникам дискуссии, возможно, будет не лишним еще раз перечитать ее более внимательно (особенно приложение В) :))

Декларация о равенстве между женщинами и мужчинами как главный критерий демократии

3104Дыбр11/9/2004 5:59:07 PM
Patrisia --> (3098) Я про выбор говорил, работодатель с работником, или друзья, или супруги, или... "каждый выбирает для себя", прожили 20 лет таким образом рядом (хотел написать "вместе", да разве это вместе?), устраивало всех, а может не устраивало, но кто залезет в душу, раз прожили и живут так до сих пор - значит им это было надо, при чем тут равноправие? Есть права, но есть и обязанности, так что копья ломать за/против равноправия, умалчивая об обязанностях?

§&$§ - мулатка :) --> (3101) А Вы считаете, что одному из этих инструментов надо бороться за равноправие?... и про какое музыкальное произведение тогда идет речь? Смею заметить, что роли, права, и даже, представьте себе, обязанности этих инструментов различаются от произведения к произведению :-) Да и в приведенной истории они вроде как на тромбонах не играли, все больше дедушкину квартиру сдавали.
Что касается моего личного за или против... объясните мне что такое равноправие в контексте данной дискуссии, чтобы я понимал предмет разговора... А еще лучше параллельно проследить линию под названием "обязанности", чтоб картинка была полнее.

3103Шарон11/9/2004 5:06:18 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3101)

Извините что на "ты".
Заработалась.

3102Шарон11/9/2004 4:42:27 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3101) §&$§ - мулатка :) --> (3099)

Ну,назовии и меня "противник равноправия в семье"...)))

Но!В данном случае я согласна с Ириной.(в коем-то веке)Выводы у меня напрашиваются те же из твоего рассказа.

"Мирно решается вопрос: она тратит СВОИ деньги на СВОИ удовольствия а их ОБЩИЙ бюджет складывается в равных долях согласно его мизерной зарплате. Этот бюджет позволяет им существовать на черте бедности. "

Гм,если у нее остаются деньши на свое удовольствие,то почему же не вкладывать в бюджет больше "СВОИХ" денег?
Муж против?
Ой,да не смешите меня!
Женцина всегда найдет способ как вытащить дениги из бюджета,а тем более как вложить!
О какой черте бедности идет речь?
О той,что на свои деньги(оставшиеся от складчины) она может тратить "на СВОИ удовольствия ".
И в ресторане пообедать,и тряки купить и т.д.?
Вот уж воистину бедность.
Или может ее удовольствия...боготворительность,и сама нищенствует,а другим отдает?

Поэтому ответы на вопросы из 3099 смотри в тексте
3078.

А на "ус мотать" нечего. Раньше сядешь-раньше выйдешь.

3101§&$§ - мулатка :)11/9/2004 3:59:16 PM
Дыбр --> (3096) права может у нас и равные, но один на скрипочке играет, а другой на тромбоне... и тому и другому нравятся эти занятия и утраивают, и что, в оркестре мы будем отстаивать права тромбонистов? Скрипачи, видите-ли, на три такта дольше паузу имеют?

Красиво.. и в принципе понятно:))
Но все таки. КТО играет на СКРИПКЕ а кто На ТРОМБОНЕ в рассказанной истории?

И еще:
Вы противник равноправия в семье?


3100СтраВус UltraMarin11/9/2004 3:57:12 PM
Сокар --> (3079) У нас тоже каждый свою комнату имеет...это разве не естественно? если конечно условия жилищные позволяют?

~ромашка~ --> (3090) "Конечно, при выборе какой-то бытовой техники, при покупке машин мы руководствовались желаниями того, кто будет, так сказать, потребителем того или иного товара в большей степени."
А это разве не семья? Это разве не один из кирпичей стены быта? Это как раз одна из тех мелочей, из которых складывается вся семейная жизнь.
"Мы же говорим о семье", и я о ней же. Только со своей колокольни. Свое мнение более подробно я уже выссказывал. Если не лень, то см. выборку:))
Элементарных бытовых примеров "несмышлености" неограниченное количество:
Ну никак жена правильней меня не научит дочь левому хуку, посколько это умею я, а не она, вот когда она разряд получит - тогда другое дело, она и не суется в этот вопрос, хотя раньше было дело совала носик:)))
Никаким образом я не буду выбирать сукно для пальто себе, когда это делает жена, я в этом профан, а она умничка. Вот если она ошибется в выборе, тогда уже под сомнение ставится ее компетентность в данном вопросе и ее право принимать решение....
Что готовить на праздник решаю я, и я готовлю...ну нет у нее творческого подхода, а вот каждодневная стрепня ее....
Так, что мое "несмышление" вы несовсем поняли

3099§&$§ - мулатка :)11/9/2004 3:23:57 PM
*Ирина* --> (3097) Скажите, плиз, откуда, из каких строк истории, в которой нет никакого романтизма, Вы сделали следующие выводы:

1.Жила десятилетия за спиной мужа , а в трудную пору можно и самой взять ответственность за семью
И уж совсем нонсенс для семьи, в которой двое зарабатывают приличные деньги - это общий бютжет на грани нищеты и отсутствие приличной одежды у мужа

2Получается, что мужчина, настолько переживал, что зарабатывает мало денег, что готов не есть не одеваться и жить в неремонтированной квартире...только бы не побираться у жены и сына???

3Ну, во-первых, он удобный человек..и пособие, и деньги от продажи квартиры его мамы, и опять-таки дедушкину квартиру он сдает.

3098Patrisia11/9/2004 3:11:54 PM
Дыбр --> (3096) Вы немного о другом говорите (хотя я с вами полностью солидарна в этом вопросе), речь не может идти о равноправии между работодателем (или начальником) и наёмным работником (или подчинённым). Думаю, в вашем случае уместней было бы назвать ситуацию "несоответствием амбиций и возможностей их осуществить".

3097*Ирина*11/9/2004 2:54:27 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3078)

И Ваша история вполне жизненна.
Я расскажу ее с другой, скептической колокольни)))..

Выйти замуж за профессорского сынка и в поиметь хорошую квартиру, обеспеченых родственников и умного научного мужа - замечательно. И все было хорошо по тамошним доперестроичным нормам. Тем более муж материальные блага не потребляет и все, что честно зарабытывает отдает жене и сыну...ТО есть мы видим перед обой человека честного и порядочного - себе только науку , а жене и сыну все остальное.

""Десяток лет проходит в трудах и заботах. Муж занимается наукой, подруга работает радиоинженером. Растет сын. Денег хватает."

Наступает перестройка.
И на первое место в семье выходят деньги.

"Никакие убеждения найти другое место работы, что при его хорошей и модной тогда специальности было пустяком, не слышаться."
А все остальные мужчины прыг-скок и сразу перестроились из научных деятелей в бизнесменов? Это был процесс трудный для всех и доказано, что женщины обладая более гибкой психикой приспособились быстрее. Так что ничего этот потомственный научный дейтельплохого и преступного не сделал. Ему было трудно и всё.
"Она вынуждена поменять любимую работу, и устраивается экономистом в Онкологический центр, где через пару лет становится начальником отдела."
Ничего страшного. Жила десятилетия за спиной мужа , а в трудную пору можно и самой взять ответственность за семью. Ничего страшного.
Муж-то занимается наукой и себе ничего тем более, не требует.
А почему она с ним в этот момент не разошлась?
Из-за сына?
Или из-за профессорской квартиры?
И уж совсем нонсенс для семьи, в которой двое зарабатывают приличные деньги - это общий бютжет на грани нищеты и отсутствие приличной одежды у мужа? Если это называется любовью и уважением - то тода я точно Майя Плисецкая!( Получается, что мужчина, настолько переживал, что зарабатывает мало денег, что готов не есть не одеваться и жить в неремонтированной квартире...только бы не побираться у жены и сына???

А продолжение еще интереснее..
"Год назад они уехали за пределы бывшего СССР. Теперь у них доход одинаковый. Живут на социальное пособие." Не разошлась, не бросила научного мужа наша героиня, а поехала с ним на ПМЖ. Ну, во-первых, он удобный человек..и пособие, и деньги от продажи квартиры его мамы, и опять-таки дедушкину квартиру он сдает. Вот уже вклад в бюджет! А что деньги не позволяет тратить , так значит дальновиден и осторожен..будет ли еще у него работа в будущем или не будет - никто не знает..и лучше деньги поберечь.Логично.

Так что же держит героиню рядом с человеком, которого она не уважает и не любит?
Или все-таки любит?
А может быть, просто замены ему нет?
Или удобен в использовании?

***
Простите, госпожа Модератор,, но я искренне хочу сбросить ореол романтики с рассказаных историй ))..и просто предлагаю взглянуть на них под другим углом зрения.)

3096Дыбр11/9/2004 2:48:34 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3078) Думаю у каждой стороны есть своя логика и своя мотивация, причем каждая из сторон наверняка может достаточно убедительно отстаивать свои взгляды.... раз они так прожили 20 лет - значит их это утраивало
А что такое равноправие?
И про какое равноправие можно говорить в данном примере? Равные права распорядиться квартирой? Или деньгами? Или про что вообще речь?
Вот и возникает вопрос:"Про что эта история вообще?",- или:"Что эта история должна нам рассказать или объяснить?",- не вижу вообще смысла в теме "равноправие"... т.к. права может у нас и равные, но один на скрипочке играет, а другой на тромбоне... и тому и другому нравятся эти занятия и утраивают, и что, в оркестре мы будем отстаивать права тромбонистов? Скрипачи, видите-ли, на три такта дольше паузу имеют?
У меня в офисе работает секретарем женщина 42 лет... так вот она взяла за моду при любом удобном случае ссылаться на свой возраст, что де ей не пристало это делать и то делать..... в общем вот такую бедную и несчастную женщину 42 лет (кстати возраст-то вполне даже и ничего, поди не 80) заставляют делать то или иное.... но она сама пришла работать в свои 42 года на должность секретаря.... так что о каких правах можно говорить в этой ситауции? Не нравится - не приходи работать секретарем, возьмем девочку-первокурсницу, а нравиться - не чирикай.... вот и все равноправие

3095Patrisia11/9/2004 2:46:32 PM
Мне вообще кажется, что во всей этой истории с дедушкиной квартире два совершенно разных человека живут каждый своей жизнью, никак не пересекаясь. Это так же далеко от равноправия, как в случае с лидером.

3094Сокар11/9/2004 2:43:41 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3092)

ой! извините... в спешке не дочитал (пропустил) фразу про "от сдачи"... сорьте, плз :-/

3093Patrisia11/9/2004 2:43:09 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3089) Квартира, конечно, дедушкина.....но разве они не прожили в ней полжизни? И разве она не прожила в этой квартире всё это время, как в гостях?

3092§&$§ - мулатка :)11/9/2004 2:39:11 PM
Сокар --> (3091) Не поняла....%((( Или Вы не поняли...:((
Где сечас квартира его дедушке.....
и зачем ей сейчас ! приплачивать...

3091Сокар11/9/2004 2:35:33 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3089)

ха! так может она еще начнет ему доплачивать за пользование квартирой ЕГО дедушки?!

3090~ромашка~11/9/2004 2:35:27 PM
Сокар --> (3081)
В нашей семье, например, у каждого своя комната.

Сокар --> (3079)
"Еще... равные права только при равных возможностях? или при равном положении?"

Равные права при любом положении и различных возможностях. Если этого нет, то о чем тогда говорить? У нас нет в семье главы, ну вот нет, как говорят все
наши знакомые "высокие отношения"- полное доверие и равные права на всё, что касается семьи и личных свобод.

СтраВус UltraMarin --> (3075)
Ну как ты будешь на равных правах в вопросах, в которых ты ну ни хрена не понимаешь и вряд ли понять сможешь?

М-мм. Что значит не смыслишь?
Конечно, при выборе какой-то бытовой техники, при покупке машин мы руководствовались желаниями того, кто будет, так сказать, потребителем того или иного товара в большей степени.
Мы же говорим о семье, конечно я допускаю ,что мой муж вряд ли смыслить что-то в моей работе, как и я его.
Или я не так поняла про ваше - "несмышление"?


3089§&$§ - мулатка :)11/9/2004 2:31:54 PM
Patrisia --> (3085) Чем смущает?
Свое НЕПРЕТЕНДОВАНИЕ она обяъясняет все тем же.. Квартира ЕГО дедушки..
Разве в ее логике нет рационального зерна?

3088Patrisia11/9/2004 2:29:49 PM
Сокар --> (3086) Вероятно, мы с вами по-разному понимаем равноправие;-)

3087*Ирина*11/9/2004 2:24:54 PM
Тигресс --> (3071)

Поскольку Ваши реплики не удалены, как оффтопик, то я могу их прокоментировать со своих позиций? ))

***
История 1.
Вполне типичная история для наших дней.
"Муж не оправдал ее ожиданий"
Если она его любила и уважала, вероятно и идела в нем пусть потенциально, но хорошего мужа?
Думаю, что видела, иначе бы замуж не вышла бы.
Вот я и спрашиваю, почему же она не помогла мужу развить те задатки, которые в нем были заложены?
Разве не должны супруги друг другу помогать во всем?
Мне знакомы истории, похожие на вашу, но с другим концом.Когда женщина, боясь оставить детей без отца, помогла мужу освоить новую для него специальность...Некоторое время она содержала семью.Поддерживала его всеми силами - и он пошел в гору.Она тогда передала полностью свою торговую фирму мужу и..в семье появился третий ребенок.
Вот это - любовь. А бросить за ненадобностью, если не соответствует...

***
История 2.

Эта история еще печальнее. Женщина имеет все кроме, как я понимаю - счастья. И считает, что верни ее в прошлое - она станет счастливой.
Сомневаюсь.
Потому что она не понимает очень важную вещь, что наше счастье или наше несчастье внутри нас самих.И только от нас самих зависит - чувствуем мы себя счастливыми или нет.
Или она не любит мужа...иначе бы не хотела повторно прожить жизнь по-другому.

И еще фраза "...теперь, имея троих детей, она успевает только подтирать сопли " - если это все что она имеет, это без сомнения грустно! Видеть в своих детях только объект для подтирания соплей...простите за категоричную оценку, говорит не об очень высоком уровне развития вашей героини.

***
История 3.

Вот и ключевые фразы этого рассказа..
" Недавно она жаловалась мне, что чувствует, как тупеет, что ей не хватает общения, что ей скучно в деревне, зимой особенно."
Тупеет и скучает тот человек, у которого нет в жизни интереса в который он вкладывает дущу и сердце. Ей судя по-всему ничего собенно не интересно.
"она во всяком случае не испытывала такого недостатка в общении."
Ей не о чем поговорить с мужем??? Это любовь и уважение друг к другу? Если бы ей важно было бы общаться с мужем - все женщины очень находчивы, когда им надо))), то героиня нашли бы тему для разговоров.У него же не язык отрезан...
Что-то и в этой истории любовью и уважением друг к другу...не пахнет.

***
История 4.

А вот эта история мне больше нравится, хотя она очень похожа на новогоднюю сказку.) В жизни я подобного не видела, но обладая изрядным романтизмом...хочется верить, что герои будут счастливы.
Любопытно было бы узнать, конечно, а анализировала ли героиня причины по которым длительный брак распался? Почему не увенчались успехом все попытки помочь мужу? И почему она терпела измены?
Дай Бог героине не быть старой и ненужной женой-мамой при молодом муже...

А вообще, истории написаны весьма грамотно )).

3086Сокар11/9/2004 2:23:02 PM
Patrisia --> (3082)

я начал лихорадочно перечитывать свои реплики, пытаясь найти слова о своем лидерстве... нашел много реплик о равноправии, реплику о равности в паре... об общем бюджете... г-хм... видимо, кто-то из нас чего-то недопонял, ну да и черт с этим... :)


3085Patrisia11/9/2004 2:21:07 PM
§&$§ - мулатка :) --> (3083) "И даже на голос в вопросе ,как распредится деньгами от сдачи дедушкиной квартиры, в которой они вместе прожили 20 лет ,не претендует"

Меня смущает эта строчка ;-)

Страницы: <<< 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >>>
Яндекс цитирования