НУЖНА ЛИ НАМ ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ? |
Ежли пытаться как-то классифицировать чаты по цели существования, то получается этакая двуполюсная система:
- слева лежат чаты, представляющие собой общество единомышленников, то есть организованные своими для себя. в таких чатах, обычно, значительное количество посетителей считает себя частью администрации, по крайней мере близко принимая к сердцу проблемы существования чата и управления чатом и вообще граница между администрацией и посетителями довольно размыта. для такой организации характерны формулировка "наш чат" и привязанность к данному, конкретному чату.
- справа находятся чаты, интерпретируемые администрацией как предоставляемая услуга (возможно даже платная). здесь присутствует четкое деление на администрацию (тех, кто предоставляет услугу, работая) и посетителей (тех, кто пользуется). поскольку интерпретация чата, как услуги, - вещь обоюдная - и сами посетители не считают чат (в отличие от посетителей левого варианта) чем-то самоценным и подходят к нему с той точки зрения, что чатов в сети много - еще не факт, что этот - самый удобный. разделяя людей на нас (продавцов) и их (посетителей-покупателей) хозяин чата неизбежно приходит к количественной оценке своих действий - по увеличению траффика и показов. чат справа ориентирован не на личность а на массу, на бОльшие числа. со стороны кажется, что качество общения падает, но зато если поп-чат пойдет по стопам остальной поп-культуры - он будет самым коммерчески успешным чатом.
- ну а посередине лежат все остальные чаты, в которых не то хозяева снисходят до народа, начиная выделять в нем отдельных личностей, не то наоборот - отходят подальше, увлекаясь другими делами, а чат оставляя существовать как коммерческий проект.
-------------------------------------------------------------
ага. все уже поняли, к чему это перечисление банальностей :)
-------------------------------------------------------------
не так давно мне казалось, что основной проблемой этого чата является отсутствие объединяющей идеологии - такой идеологии, как та, что раньше наполняла смыслом словосочетание "дух отеля". мне казалось, что группа единомышленников (даже из двух человек) без сверхзадачи похожа на дерево без ствола - просто клубок листьев, которые носит ветер. я думал, что все что нужно отелю - это великая идея.
ошибка в том, что я, по-прежнему, видел отель как группу единомышленников - сообщество личностей - и исходим из принятой изначально уникальности каждого человека. можно сплотить идеей людей, но какой идеей сплотишь покупателей и продавца?
-------------------------------------------------------------
нынешняя идеология отеля, на мой взгляд, предусматривает взаимодействие с людьми в той только мере, в какой они являются потребителями предлагаемой услуги "чат "отель у максима" (последнее время предлагаемой в виде as is). качество посетителей при таком подходе вообще теряет смысл - определяющим становится объем оказанных услуг (выраженный в виде числа показов или показаний каунтеров). очевидно (повторюсь), что прогресс при этом подходе выражается только как рост этого объема, то есть наиболее просто достижим путем ориентирования на массовую аудиторию. неудобные люди, при этом либо обтесываются до приемлемых форм, либо извергаются, в пользу других, принимаемых (если между битиками нет никакой разницы, то оказать услугу десяти битикам гораздо лучше, чем возиться все это время с одним).
вы помните? чатов много... не нравится - ищи себе другой чат... - что это, как не проявление идеологии продавца (советского продавца, замечу). что ж, любой чат можно сделать и товаром.
вот только магазин, как ни крути, не может стать домом.
-------------------------------------------------------------
не так давно мне казалось, что этому чату нужна идея. хех. теперь мне кажется, что мне лучше разглядывать фотографии девушек с собаками.
но мне интересно, что об это думаете вы - люди? мучает ли вас ностальгия, когда вы пересматриваете архивные дискуссии? или у вас двадцать чатов в избранном и одним больше - одним меньше - невелика разница и вообще, надо быть проще? дорог ли вам отель? отчего он вам дорог? есть ли прок в этих моих размышлениях?
нужна ли вам великая идея?
|
Создатель:
R. F. T. |
 126 | Юноша с kопьём | 5/27/2002 8:10:14 AM | Ooооопc!NickPo --> (125)
Ironlake --> (124)
В Архив списаться торопитесь ??..
Ннну-ну..
|
 125 | Ooооопc!NickPo | 5/27/2002 7:15:56 AM | Ironlake --> (124) Да уж...
|
 124 | Ironlake | 5/27/2002 6:37:20 AM | ну что, завтра в архив?
|
| 123 | Господин гость VII | 5/26/2002 11:43:56 PM | R. F. T. --> (111) "в этом научении себя вы кем видите -
соучеником?
педагогом?"
Просто учеником...который знает, чему нужно учиться:)
|
 122 | Юноша с kопьём | 5/26/2002 10:51:40 AM | R. F. T. --> (112)
"Идея". "Великая Идея". "РазноВеликая Идея". .......
Можно сколь угодно долго и нудно и с юмором и без рассуждать об "идейных построениях".
Но если отсутствует РазноСторонний Интерес к такому "идейному постороению" Каждого из земных Со-Творцов,
то получится "узко специализированное построение" !
Футбол ??
Формула один ??
Порно ??
Литература ??
Кино ??
Быт ??
............
На чём остановиться,.. таком отдельном и Совершенном, что привлекало бы Каждого.. ПОСТОЯННО ??!!
Пугаться "смысла жизни", то, значит, остановиться на Специализации в "построении".
Специализированного, но узкого, понимания отдельного "предмета".
Цель ??... Какова Цель Вашего "построения", скажите, R.F.T. ??!!
Не думаю, что просто "потешить свои амбиции".
Мысль-Замысел ??!!
Ну, загляни вовнутрь Себя, едрёныть!..
Ты ж для чего-то начал этот диалог ??..
Каков Твой побудительный мотив ??..
Стесняешься сказать вслух ??!!..
Скажу за тебя,.. а ты поправь, если ошибся.
БлагоРодный Твой Порыв.
Благо людям замыслил Ты сделать, улучшая "построение".
Вот и думай теперь,.. будет ли твоё построение "специализированным"
или до какой-то степени "универсальным" !!..
ГАРМОНИЯ во ВСЁМ - УНИВЕРСАЛЬНА !!
|
| 121 | Юноша с kопьём | 5/26/2002 10:36:01 AM | "...
- Каждый человек на земле, чем бы он ни занимался, играет главную роль в истории мира.
И обычно даже не знает об этом.
Юноша улыбнулся. Когда-то он и представить себе не мог, что вопросы о смысле жизни окажутся такими важными для пастуха.
- Прощай, - сказал Алхимик.
- Прощай, - ответил юноша.
..."
(Пауло Коэльо, "Алхимик", стр. 214)
|
| 120 | Юноша с kопьём | 5/26/2002 8:12:11 AM | Ironlake --> (119)
Интересно было пробежаться взглядом по этому прайсу, :),.. спасибо,.. как фантастики начитался. :)
И иронию с юмором понял. :)) Мерсю и тебя. :))
Но забегать вперёд времени настоящего не имеет смысла, нам бы настроить то, что есть. (у кого Оно есть. :))
Простыми и доступными каждому способами,... без "плюшек". :))
За "плюшки" каждый сможет !.. (если они есть. :))
|
| 119 | Ironlake | 5/26/2002 6:35:13 AM | о сонастройке своего тела:
http://dicelords.narod.ru/MODUL/genom/body.htm< /a>
http://dicelords.narod.ru/MODUL/genom/mind.htm< /a>
-
|
| 118 | Джип Широкий | 5/25/2002 8:01:52 PM | Сихотэ-Алинь -->
И ещё,... и тоже .. промежду.. прочим..
И я ведь только сейчас понял "Ту Мудрость Того" анекдота. :)
Интуитивно и несформулировано что-то крутилось в голове.
А вот ты, уважаемый-глубокообожаемый Сихотэ-Алинь, дал мне подсказку.. :))
Мерсю Тебя ! :)
|
 117 | Джип Широкий | 5/25/2002 7:55:05 PM | Сихотэ-Алинь --> (116)
Типа, наехал на меня, да ??!! :))
А промежду прочим,.. прогулявшись по свежему воздуху,.. подумалось мне,.. штааа..
что -ЭТО ВЕДЬ ЭВРИКА !!.. :))
Действительно, одна из основных частей "Смысла Жизни" - это... (догадался ?! :)...
"Внутренняя Со-Настройка Человека с Самим Собой.".
"Гармонизация Уровня Организм-Человек."
Ка бы ты на меня ни наезжал,.. хоть сбоку,.. хоть спереди,.. хоть стоя.. !.. :)0
(Хотя нет,.. стоя нельзя,.. уже "Танец" может получиться,
т.е. одна из "техник Гармонизации" .:))
Ты, кстати, хоть понял в ЧЁМ мудрость ТОГО анекдота ??!!..
В том, что стараются нас всех зачем-то отвести от Изучения ГАРМОНИЗАЦИИ Себя Самих.
Лучше об этом пару слов скажи!.. :))
|
| 116 | Сихотэ-Алинь | 5/25/2002 5:24:19 PM | R. F. T. --> (112) Заводить эту дисску лучше всего в понедельник с утра, пока прсутстсвующие не переключились на разбор каких-нибудь сальных сплетен...;))
Сомодераторство... Выкидывать тут оффтопик, как я понял, бессмысленно - все равно придет кто-то вроде Джипа и напишет там чего-либо отсебяйного...;)) А вот направлять дисскуссию по сути... Тонкий вопрос. Я бы никому в такой диске не доверил сомодераторство... в конеце концов, это ведь Ваши идеи, не так ли?
|
| 115 | Джип Широкий | 5/25/2002 12:29:48 PM | "Гармонизация Уровня Организм-Человек.
Внутренняя Со-Настройка Человека с Самим Собой.".
Под-темы.
1. Волновые срЕды. (Сверхсознательное и подсознательное.)
** Мысли, Помыслы, Образы.
** Энергия Внимания.
Техники гармонизации:
-- Позитивное мышление, -- Творчество, -- ВсеЛюбовь, -- "Философствование", -- Медитации (пассивные и активные), -- Молитвы, мантры, -- Прощение (Покаяние),.. и пр.
"Половинчатые" техники гармонизации:
-- алкоголь, наркотики, неосознанные молитвы, мантры, Исповедь, и пр.
2. Волновые срЕды (Подсознательное и сверхсознательное.)
** Энергии Чувств. (Комплекс Чувственных Энергий или "аффекты и аффективные предрасположенности").
** Сексуальная Энергия (Мужское Начало, Женское Начало, Инь-Ян).
Техники гармонизации:
-- осознаное изучение Комплекса Чувственных Вибраций (например, по буддийским техникам, Поэзия и др.).
-- "пАрное" и "одиночное" совершенствование. (например, по даосским практикам, по славянским практикам и пр.)
"Половинчатые" техники:
-- чтение художественной литературы, просмотр ТВ и др. неосознаваемый Разумом "приём вибраций" Организмом-Человек.
-- секс-спорт.
3. Волновые срЕды (Проявленный уровень).
** Звук.
** Слово (воплощённая в звуковую вибрацию Мысль).
** Цвет.
** Ароматы.
** Вкус.
Техники гармонизации:
-- Музыка, -- Терапии (цвето-, звуко-, арома-, чакро- , фито-терапия и др.), -- Питание, -- Танцы., -- Биоэнергетическая гармонизация личной Ауры, -- Биоэнергетическая гармонизация с окружающим пространством-средой (например, Фэн-Шуй, и пр.).
"Половинчатые" техники
-- Традиционная Медицина. (массажи рефлексогенных зон, акупунктура, акупрессура, и пр.)
– -- "Официальная" Медицина .
-- "Грубый" Ремонт Тела (т.е. ремонт только физической оболочки Тела, "проявленного уровня" Организма-Человек)
4. Игры Разума.
(особая огромная Тема, требующая отдельного Внимания)
|
| 114 | Джип Широкий | 5/25/2002 12:28:56 PM | R. F. T. --> (109)
Можно, как вариант, "доктрину целостности" привести ??
(Только не пинайте слишком сильно :).
************************************************************
Итак,..
Человек живёт во Взаимопроникнутых Волновых Средах.. и способен
воспринимать волны, принимать, аккумулировать, сортировать, испускать из себя, генерировать, концентрировать их и пр. и пр.
(Только один уровень !.. Хотя и ясно, что Человек живёт в одной большой волновой среде, т.е. во множестве Взаимопроникнутых Волновых Сред,
и хотя ясно, что она, эта Тема, затрагивает многие Сферы в Комплексе, сознательно пока оставляю её, как "один Уровень исследования".)
***************
В приведённом далее перечне Волновых Сред и Техник Гармонизации, что бы Вы добавили и/или уточнили ??!!.
Что бы Вы изменили и/или убрали из того, что, по Вашему мнению, является Самостоятельной Средой и никак не зависит от влияния на неё других Сред пребывания Человека ??!!.
А также, что из далее перечисленного «не может влиять» и «не может не влиять на» то, о чём говорится и/или пока ещё не сказано в данной дискуссии ??.
|
| 113 | Джип Широкий | 5/25/2002 12:26:41 PM | R. F. T. --> (110) А чем тебе не "смысл жизни" вот это, например ??!!.. :))
"Гармонизация Уровня Организм-Человек.
Внутренняя Со-Настройка Человека с Самим Собой.".
И полезно, и интересно, и познавательно, и поучительно, и перспективно, и пр. и пр.
Плюс добавить ещё Тему "Взаимоотношения с Природой" (представь КАКОЙ пласт открывается!),
и Тему "Игры Разума", и Темы "Спорт" и "Туризм" (не просто в привычных их "понятиях", а в приложении всё к той же Теме Помощи КОМПЛЕКСНОЙ Гармоничной Со-Настройке Человека).
Не обыденно, а творчески подойти к настройке Тела,.. и комплексно. :)
|
| 112 | R. F. T. | 5/25/2002 6:24:12 AM | несколько технических вопросов
1. когда лучше заводить дискуссию, чтобы, пока она висит в новых, ее прочитало побольше народу? )
у меня сложилось ощущение, что в четверг с утра было бы самое то, но до четверга ждать неохота. с другой стороны как раз бы по преамбуле какой-нибудь бы консенсус бы состоялся бы...
2. никто не хочет посоучаствовать в модерировании? - я-то попадаю сюда на пару часов по утрам только, и помимо дискуссий у меня есть в сетях кое-какие дела...
хочу облегчить себе задачу отслеживания всех движений мыслей беседующих, разделив этот груз с чьим-нибудь плечом (чьей-нибудь шеей, вернее :)).
|
| 111 | R. F. T. | 5/25/2002 6:16:12 AM | Господин гость VII --> (106) спасибо ) я понял.
теперь я понял.
знаете, у меня, пожалуй, только один вопрос остался - "Так вот, для посетителей Отеля будет и приятно и очень полезно научиться действенному анализу пьесы Отель у Максима и роли персонажей в ней. Очень полезно для того, чтобы стать хозяином не виртуального Отеля, но своей собственной судьбы:)" - в этом научении себя вы кем видите -
соучеником?
педагогом?
|
| 110 | R. F. T. | 5/25/2002 6:08:15 AM | о смысле жизни %)
дело в том, джип, что в разговорах о смысле жизни нет никаких доказательств, а есть лишь субъективные предпочтения или веры. оттого я и ужасаюсь всяким попыткам в разговоре всерьез до смысла жизни добраться. )
|
| 109 | R. F. T. | 5/25/2002 6:04:42 AM | Сихотэ-Алинь --> (108) мудрый-мудрый Алинь. :)
знаете, я примерно о том же думаю - есть детали - концепции нет - доктрины целостной, как вы выразились. не то, чтобы это меня смущало.. но нервирует чуть-чуть - здесь, кстати, причина того, почему я, если вы заметили, первый тред не откомментировал...
с другой стороны оно как бы и понятно - вопрос концепции отеля лучше обсудить, чем дать как готовую предпосылку... может стоит запихнуть его вместо первого пункта в список тех самых нитей?
-
привычно успокаиваю себя - если не результат - так, хотя б, процесс...
|
| 108 | Сихотэ-Алинь | 5/24/2002 10:52:12 AM | Почитал поржект.
Зря Вы так про Мухосранск... зря...;))
А если серьезно... знаю я этот подход технарей к нетехническим проблемам: сейчас мы типа все разложим по полочкам, вычленим основные проблемы, составим целостный план действий итд. Вроде все абсолютно логично, но... как правило, ни фига не срабатывет, по-крайней мере здесь, в России.
В прошлом году я типа получал некое экономическое образование; писал гладкие бизнес-планы, где было учтено все-все... Но умудренные реальным бизнесом консультанты это читали и говорили "Ну, пятерку мы. конечно, поставим, но но реально это не зарабртает" Почему - они и сами не могли внятно ответить...;))
Если уж говорить совсем откровенно... мелковато. То есть сами по себе вопросы более чем здравые, но целостоной доктрины из них пока ка-то не вырисовывается. Я, конечно, понимаю, что эта доктрина должна, по мысли автора, возникнуть в ходе обсуждения этих вопросов... но, видимо, опять уткнемся в частности и разборки...((
Но вообще - пободацца можно, даже и без особых ожидаемых результатов. Так что - выкладывайте-ка поскорей!...
"Уж топор занес палачъ,
Весь народ кричит "Фуячь!"...;))
|
| 107 | Джип Широкий | 5/24/2002 9:58:39 AM | R. F. T. --> (101)
Заинтересованный Труд.
Т.е. труд Заинтересованного Человека.
Так, а тогда, действительно, в чём "заинтересованность" ??
Цель какая ?
Если цель "смысл жизни" пугает
"уж не в смысл ли жизни, упаси господи?" (с)
Если он так пугающ,.. то тогда в чём он, по-твоему,.. "тот смысл жизни" ??!! ;-)))))
R. F. T. --> (99)
Получил, спасибо. :)) Ответы отправлены. :)
|
| 106 | Господин гость VII | 5/24/2002 9:19:44 AM | ДЕЙСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ В ОТЕЛЕ
R. F. T. --> (102) излагайте ваши конструктивные предложения для посетителей отеля, которые хотят совместить полезное с приятным.
Steam Teddy --> (105) "множить "зачем" можно бесконечно, правда?"
Хорошие вопросы...попробую ответить:)
У Станиславского есть метод, он называтеся - "действенный анализ пьесы и роли".
Ведь пьеса и роль в этой пьесы - это слова, не так ли? Станиславский предлагает заняться следующим - в процессе анализа задавать вопрос - что делает персонаж, говорящий те или иные слова?
Станиславский учит видеть за словами - поступки, а человек - это есть не что он говорит, но то- что он делает, то есть - цепь его поступков:)
Приведу пример:
Утро. Муж собирается на работу.
- Ты меня любишь, милая? - спрашивает он жену.
- Люблю, дорогой, конечно люблю. - отвечает жена....
Что делает жена, говорящая эти слова? Какой поступок скрывается за ними, что должна делать актриса, исполняюшая эту роль? Пока мы не можем ответить на этот вопрос, мало информации, посмотрим дальше
- Нет, ты меня правда любишь? - спрашивает муж, задерживаясь у двери квартиры.
- Ты моя радость, любимый. Я буду тебя очень ждать.
Дверь за мужем закрывается, женщина подходит к телефону, набирает номер:
- Он только ушел. Я выбегаю, через пол-часа я снова буду твоей.
А теперь мы можем ответить на вопрос:
Что делает жена, говоря мужу, что она его любит?
ОНА ЕГО ВЫПРОВАЖИВАЕТ, а слова - только приспособление для решения этой задачи:)
"Выпроводить поскорее" - вот эту задачу будет решать актриса, играющая этот этюд. А для этого нужно решить промежуточную задачу - УСПОКОИТЬ.
Эту задачу актриса будет решать интонацией, жестами, включая поцелуи:)
Так вот, для посетителей Отеля будет и приятно и очень полезно научиться действенному анализу пьесы Отель у Максима и роли персонажей в ней. Очень полезно для того, чтобы стать хозяином не виртуального Отеля, но своей собственной судьбы:)
|
| 105 | Steam Teddy | 5/24/2002 8:16:43 AM | Господин гость VII --> (103) лень перелогиниваться
множить "зачем" можно бесконечно, правда? и даже если скажут, что для чего-то они голосуют, можно будет спросить - "а зачем это что-то?"
и упремся куда мы, со своими "зачем", в конце концов? уж не в смысл ли жизни, упаси господи?
что-то мне подсказывает, что если не остановимся, то именно туда.
может лучше примем, что остановиться стоит именно здесь, сейчас, что наблюдатели голосуют оттого, что они так устроены? или вам, все же, хочется дойти, последовательно, до "зачем - всё?" ;)
|
| 104 | Господин гость VII | 5/24/2002 8:09:59 AM | R. F. T. --> (98) Нет там этой Хотелки. Её удалили капитально:)
|
| 103 | Господин гость VII | 5/24/2002 7:56:11 AM | R. F. T. --> (100)
Я давно изучил ссылку:)
Увы, ответа на вопрос - зачем нужны наблюдатели, для чего они голосуют за того или другого посетителя, по приведенному адресу нет:)
Не считать же таким ответом патетику: "От Вас во многом зависит будущее чата. ":)
|
| 102 | R. F. T. | 5/24/2002 6:41:35 AM | Господин гость VII --> (97) айдате, излагайте ваши конструктивные предложения для посетителей отеля, которые хотят совместить полезное с приятным.
:) очень внимательно вас слушаю.
|
|
|