Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Трезвость - норма жизни.

Я две недели размышлял о том, как построить мою дискуссию о вреде пьянства. Дождался, в этот день создали сразу две дискуссии на тему алкоголя. Поэтому, не считаю нужным откладывать дело в долгий ящик.
Итак.
Смотрю я на наших россиян и мне становится грустно. Пьют люди, пьют немерянно, и гордятся этим. По утрам хвастаются друг другу тем, "как им было пло-охо, после того, как вчера было хорошо-о-о". Наши уважаемые (?) люди со сцены пропагандируют образ жизни пьяного русского, от которого в шоке граждане других стран. Ну конечно, если больше нечем гордиться, то давайте пить так, чтобы ТАМ завидно было.
А почитайте байки из интернета! Треть их о том, как люди съезжают с катушек после славной попойки! Десятая часть оканчивается плачевно. А другие смеются!

Помню папа рассказывал. Ехал в автобусе начале 90-х, а позади две бабки болтают: "Помнишь Иваныча? Купил водки и отравился, но откачали". "О, помнишь Кузьмича? Тоже купил - и похоронили". И так несколько случаев. Папа не выдержал, оборачивается: "Так может не покупать?". Бабки в шоке: "Так что - не пить что ли?".
И это грустно.
Вы не умеете расслабляться, говорят будущие алкоголики. Так может это Вы не умеете расслабляться, если единственный способ - это напиться!

Учитываю опыт предыдущих поколений, вношу конструктивное предложение: меньше пить.
В медицинских целях, или для того, чтобы получать удовольствие от уникальных сортов - пожалуйста. Но только в свиней превращаться не надо.

Создатель:
Кайман

45	= il Cattivo =	9/18/2002 5:18:10 PM
ЦИТАТА ПО ПОВОДУ Анатолий ГУНИЦКИЙ ( ФУЗЗ ), источник [http://zvuki.ru] Звуки Ру Беседы о пьянстве Место действия - Санкт-Петербург, 14 июля 1993 года, поздний вечер, под звон стаканов переползающий в совершенно белую ночь, клуб "Нирвана" на Пушкинской, 9 (жаль, недолго просуществовало это заведение!), вокруг соответствующая, веселая и хаотичная обстановка... Вопрос: Анатолий Гуницкий: Саша, давай поговорим о пьянстве. Пьянство и музыка. Что для тебя есть пьянство, как ты к нему относишься? Ответ: Александр Ляпин: Я не могу рассуждать о своей музыке, я играю всю свою жизнь только рок-музыку. Пьянство и рок-н-ролл для меня совершенно неразделимые понятия. Вопрос: АГ: А почему? Ответ: АЛ: Рок-н-ролл начинался с ритм-энд-блюза, а блюзовые люди, как известно, всегда любили треснуть крепко... Вопрос: АГ: То есть, трезвый человек рок-н-ролл играть не может? Ответ: АЛ: Трезвый? Ну, может, наверное... ему нужно все равно как-то отпустить себя. Вопрос: АГ: А какова степень этого отпускания? Ответ: АЛ: Это по здоровью. Вопрос: АГ: А ты никогда трезвый не играл? Ответ: АЛ: Редко. Я не нажираюсь, конечно, я считаю, что у музыканта должен быть определенный культурный уровень. Нажраться, начать играть мимо кассы, кричать не в тональность, забывать слова - это как-то уже неинтересно. Не то. Вопрос: АГ: Сколько ты принимаешь перед игрой? Ответ: АЛ: Если перед самым выходом на сцену... ну, минимум, грамм 150-200 коньяка. Вопрос: АГ: А если идет серия концертов, гастроли? Большая нагрузка? Выпивание не может помешать? Ответ: АЛ: Тут не то, что перед концертом, но и после - я всегда позволяю себе выпивать. Это просто физически тяжело - постоянные переезды, настройка, нагрузка на уши, на нервную систему, а ее ведь надо беречь. Вопрос: АГ: Фактически получается, что ты без этого не можешь играть... Ответ: АЛ: Нет, могу... Вопрос: АГ: А в студии? Ответ: АЛ: В студии? Я выпил однажды полбутылки коньяка и записал версию Гимна Советского Союза - и сам считаю и люди, которые слышали, тоже считают, что лучшей версии они не знают даже в оркестровом исполнении. Как-то это очень отвязно происходило... Нужно учитывать, конечно, свой профессиональный уровень. Можно допиться и сыграть мимо - как я уже говорил, - а можно выпить и сыграть грязно, но это такая хорошая грязь, честная, нормальная... Вопрос: АГ: Когда ты начинал играть... ты ведь не знал тогда своей дозы? Были переборы? Ответ: АЛ: Я в те времена не задумывался. Просто выпивал, потому что я люблю это дело. Приходилось играть и трезвому, и пьяному... Вопрос: АГ: А в обычной жизни ты выпиваешь часто? Ответ: АЛ: Достаточно. Бывает и каждый день, бывает - с какими-то перерывами... но это никогда не самоцель. Вопрос: АГ: А что это? Ответ: АЛ: (довольно долго смеется, потом благодушно) это приятное состояние души. И тела. Вопрос: АГ: (тоже доволен) Хорошо. А вот какая разница, на твой взгляд, между алкоголизмом и пьянством? Ответ: АЛ: Алкоголики - это больные люди. Это болезнь. Вопрос: АГ: В чем же проявляется эта болезнь? Ответ: АЛ: В элементарной зависимости. Есть масса людей, которые не могут без этого жить. Вопрос: АГ: А у тебя этой зависимости нет? Ответ: АЛ: Да нет. Не ощущал никогда. Вопрос: АГ: Представь себе, что нашу беседу прочтут молодые люди, молодые музыканты. Ты - человек авторитетный. И вот они решат, что пьянство - это один из способов подруба в рок-н-ролл, и начнут пить больше, чем они это делали... Ответ: АЛ: Как раз больше и не стоит, каждый сам должен определить для себя эту дозу. А если я сейчас скажу, что нельзя пить, тогда все не будут пить? Тогда что они все будут делать? (посмеивается) Выпивать, конечно, надо, а вот пить, чтобы потом подшиваться или кодироваться... Вопрос: АГ: А ведь многие из наших музыкантов уже подшиты или закодированы... Ответ: АЛ: (недовольно) Не знаю... это не спасение, все равно эта зависимость есть, все равно это скрытый алкоголизм. Вопрос: АГ: Но ведь есть же такие. Ты ведь сам знаешь... Ответ: АЛ: ...есть, которые только сидят и ждут - как они это называют - "дембеля". Один мой очень любимый музыкант - не буду называть его имени - он мне сказал: вот я подшился на три года и жду - не дождусь, когда наступит "дембель". Я тогда накуплю море водки, приглашу тебя и мы будем с тобой выпивать. Может быть, это и шутка была, но все равно, зависимость продолжается, если уж человек подсел на это дело, то вшивай ему, что угодно, он подождет два-три года, а потом опять начнет нажираться. Вопрос: АГ: Каковы твои взаимоотношения с наркотиками? Ответ: АЛ: Абсолютно никаких. Я пробовал очень много наркотиков за свою жизнь. Для меня это не средство расслабления. Вопрос: АГ: Твой классический блюз "Холодное пиво" - это такой гимн, хотя я и не знаю чему... (Ляпин гогочет)... насколько он соответствует реальному положению дел? (Пауза) Ответ: АЛ: (немного растерянно) Реальному положению дел? Ты имеешь в виду... а, понимаю! Скорее всего, самое непосредственное отношение к реальному положению дел, поскольку здесь происходит завязка такого блюза и... он посвящен его Величеству Пиву! Вопрос: АГ: Можешь вспомнить какой-нибудь смешной эпизод на тему пьянство и рок-н-ролл? Ответ: АЛ: Мы вот с тобой недавно вспоминали один эпизод, я думаю, о нем можно рассказать. Это было во время первой поездки в Финляндию, тогда еще строго было с вывозом водки, мы все вывозили по две бутылки, больше было нельзя. Вопрос: АГ: ...и втюхивали... Ответ: АЛ: ...и втюхивали, да. Продавали там, меняли, я, в частности, поменял на какие-то провода... Вопрос: АГ: Извини, я тебя перебью! Я не пойму, почему они покупали это наше дерьмо, ведь у них водка гораздо чище! И все равно они брали! Ответ: АЛ: Я думаю, они были наслышана про наш рок-н-ролл! По-моему, они идиоты. Вопрос: АГ: Ну ладно, рассказывай... Ответ: АЛ: Так вот, с этими финнами... играю я там на биллиарде, вдруг одна девушка финская заносит литровую бутылку "Смирновской", и я замечаю, как они выпивают, довольно-таки странно - делают по глоточку и передают друг другу. Ну, она предложила мне. Я как человек, любящий это дело, засадил грамм двести, после чего она подбегает и с криком выхватывает у меня бутылку изо рта!.. Вопрос: АГ: Я помню этот эпизод. И вот я какую вещь позволю себе сказать... мы ведь давно с тобой знакомы, бывали в разных ситуациях, выпивали вместе, и вот с определенного времени мне стало казаться, что у тебя как-то устроен пищевод, что глоток получается больше обычного... Ответ: АЛ: Да, это так. Когда я лечился... Вопрос: АГ: (испуганно) От чего? Ответ: АЛ: Да нет, не от алкоголизма! От чего-то я там лечился в детстве, сейчас уже не помню от чего, и врачи сказали, что у меня пищевод длиннее обычного где-то на сантиметров двенадцать... Вопрос: АГ: И поэтому у тебя такой глоток! Нет, не зря я учился в медицинском! Ответ: АЛ: Ну, вот я думаю, что после смерти паталогоанатом выведет достаточно веское доказательство тому, что... Вопрос: АГ: Ну, я надеюсь, что этот момент наступит очень не скоро! А тебе спасибо за интересную и познавательную беседу! Ответ: АЛ: Спасибо и тебе! Давай выпьем! Вопрос: АГ: Давай!.. Да, совсем забыл! Твой любимый напиток? Ответ: АЛ: (медленно, торжественно) Спирт. Чистый спирт. Примечание от ПМ: более подробно об Удивительном Мире Крепких Напитков можно прочитать [http://aquarium.ru/misc/drink.html] тут. А еще более подробно [http://aquarium.sama.ru/MESTA/spravka/francuzskie_vina.htm] тут, [http://aquarium.sama.ru/MESTA/spravka/shampanskoe.htm] тут и [http://aquarium.sama.ru/MESTA/spravka/whiskies.htm] тут.
44	Серебряный	7/24/2002 12:55:52 PM
Серебряный рекомендует: Для тех, кто ищет себе оправдание, когда пьет. Статья неодназначная, и очень хочется узнать, кто за это платит.
43	= il Cattivo =	7/23/2002 5:19:53 PM
Hе может быть --> (29) Всю??!! ;о) или мож ссылочку подкинете?
42	Krovosos	7/23/2002 2:59:44 PM
Серебряный --> (41) Ну академиков можна найти в РАН (я так думаю они там нетолько кузнечиков скрещивают) а вот "тесную" компанию проффесоров и доцентов встречал на своей кафедре когда был студентом. Да а со знаками препинания действительно траблы , ну у всех есть свои минусы
41	Серебряный	7/23/2002 1:22:51 PM
Krovosos --> (39) а вы можете себе представить общество спившихся академиков? Где же таких взять, чтобы пить в их кампании П.С. что-то я плохо понимаю ваши слова. То ли из-за алкоголя, то ли из-за малого количества знаков препинания
40	Krovosos	7/23/2002 1:17:41 PM
Серебряный --> (38) и потом пардон пулька то настоле останлась а там такая гора, что вследущий раз у вас ни желания вместо одной 10 бут. уговорить ни финансовых возможностей
39	Krovosos	7/23/2002 1:14:44 PM
Серебряный --> (38) Плохие у вас совсем знакомые обычно с утра голова болит а уних "задница" они видно клизмы себе из водки ставят чтоль Другого я и подумать боюсь , насчет вашего соседа так вы неважно видно логичите пить надо в своей компании , я например нисяду пить с "грузчиками" простите прочим быдлом
38	Серебряный	7/23/2002 1:10:11 PM
Krovosos --> (36) а поутру у одного задница болит, и никто ничего не помнит. У бутылок на столе не 1, а 10. ;) Это не относится ко мне, но знакомые рассказывали
37	Серебряный	7/23/2002 1:03:29 PM
Krovosos --> (35) а как меня и моих друзей собутыльников бесит, что академик из соседней квартиры не хочет с нами пить. Сразу видно, что дерьмо-человек, не уважаю таких. Брезгует он, видите ли. Пахнет от нас и тараканы бегают. У самого в голове тараканы бегают, ... ! Дело не в том, иииик, что пахнет, а в том какой человек в душе! Да в то время, как я погибал, можно сказать, он в академиях учился, чистоплюй. Интелигент вшивый... простите, сорвалось, но век ему не прощу
36	Krovosos	7/23/2002 12:59:23 PM
а потом пример - запотевшая бутылка водки,хрустящие соленые огуречки, 2 друга, колода карт , никаких баб , преф до утра
35	Krovosos	7/23/2002 12:57:02 PM
Ииииккк , я чет непонял Ииииккк за трезвость нации борьба (один уже поборолся) пили пьем и будем пить - житуха такая (можно сказать национальная идея) а потом сам процесс пития это своего рода и приятное время провождение в кругу себе подобных, потом этож еще и общение без рангов и т.д. пьяный человек весь выворачиваетя наизнанку видно сразу кто-что. ненадо говорить что все алкоголики этого неизмениш пить можно но сосмыслом.
34	Кайман	7/23/2002 11:59:37 AM
Фрагмент из милицейских баек: Пьют все! Нет, ребята, что ни говорите, а каждый министр у нас был хуже предыдущего. Ведь все они - партийные работники. Один только был профессионал, да и тот - Берия. При Лаврентии Палыче мне самому служить не довелось, но много рассказывали. Скажем, на прием к нему попасть можно было запросто. Легче чем сейчас к начальнику родного управления. Любой сотрудник - позвони секретарю и приходи пожалуйста. Другое дело, что никто особенно не рвался... А вот стукачество в органах насадил Федорчук. Вообще, зверь был. С пьянством он решил бороться, видите ли! Из-за него повальное пьянство и началось. Что "гы-гы"? Именно так! Вот, например, сидит нас в отделе шесть человек. Раньше, при Щелокове (царствие ему небесное) кто захотел выпить, тот выпил - и никаких проблем, работаем дальше. А при Федорчуке если пить, то только всем отделом. Хочешь, не хочешь; ведь кто не пьет - тот стукач. Или вот, к примеру, захотелось мне после работы снять стресс. Щелоков сам жил и другим давал; при нем все просто - принял стаканчик и пошел. А при Федорчуковских порядках если стаканчик принял, то мимо постового уже не пойдешь, надо на работе ночевать. А раз так, значит уже все равно, один стаканчик или в стельку надраться. Вот так и спивались...
33	Lora Palmer	7/23/2002 9:38:19 AM
Hе может быть --> (29) :))) Нет, это обращение не к Вам лично, это обращение к мужчинам, которые в качестве релакса выбирают бутылку, а потом превращаются в пропойцев.
32	Lora Palmer	7/23/2002 9:36:15 AM
Запах еды --> (26) -= Dr.Ed =- --> (31) Возможно, что так поступают женщины, так скажем, старшего возраста... Я, например, ничего подобного не делаю. Считаю, что такие люди САМИ этого захотели! Жестоко? Возможно... Но каждый сам решает, что ЕМУ необходимо и как жить...
31	-= Dr.Ed =-	7/23/2002 4:53:51 AM
Запах еды --> (26) Традиция... а вдруг и "моему" сгинуть не дадут... в случае чего...
30	-= Dr.Ed =-	7/23/2002 4:49:45 AM
Кайман --> (22)Ну... это сильно зависит от количества выпитого... дамой... :-)) В каждом отдельно взятом случае...
29	Hе может быть	7/22/2002 10:55:55 PM
= il Cattivo = --> (23) «Ни евреи, ни запад нас кажись не спаивали.» Ну, про запад я ничего плохого сказать не могу, а что касается остального… Читайте историю, милейший. Lora Palmer --> (16) Если это обращение ко мне, то 1) я не мужчина; 2) я практически не пью. И не курю. Бросила лет 7-8 назад. Бросить окончательно пить не получается, потому что муж у меня любитель пива. И это его пристрастие к пиву уже давно и сильно мне мешает жить.
28	Кайман	7/22/2002 7:10:55 PM
Вот тут посмотрите. Наше сознание определяют три вещи: Бытие, битие, и питие. (приписывается К. Марксу) В ходе вышеупомянутого опроса выяснялось также и отношение к алкоголю, почему-то не попавшее в эти таблицы, и выяснилось, что мужа девушки хотели бы разумеется непьющего, но на практике трезвость юноши не давала ему решительно никаких преимуществ перед пьющими, и даже скорее наоборот, вызывала какую-то настороженность. Алкоголь, подавляя высшие проявления рассудка, привносит в облик человека определённую скотоподобность, столь любезную первобытным инстинктам. Вы кстати, и сами могли бы заметить, как часто это судьбоносное для каждого человека (да и всего человечества...) решение принимается по пьяни. И вообще, как тесно связано взаимоотношение полов с алкоголем. Любовь, и без шампанского ?! Эксперименты на животных дают очень интересные для нас результаты: Алкоголь повышает низкий ранг, и снижает высокий! В этом одна из причин неэффективности "сухих законов", и прочих мер борьбы за трезвый образ жизни. Без освобождения первобытных инстинктов и повышения рангового потенциала, проще всего достигающиеся алкоголем, человечество затруднилось бы с собственным воспроизводством. И особенно трудно было бы самым достойным людям, олицетворяющим цивилизованное, культурное общество - низкоранговым и низкопримативным. Приходится только сожалеть о негативных издержках его употребления, а также о том, что больше всего алкоголь употребляют те, кто в освобождении инстинктов меньше всего нуждается. Поскольку среди животных алкоголиков не бывает, то половой отбор не знает что это такое, а потому тот факт, что некий конкретный мужчина - откровенный пьяньчуга, практически никак не влияет на его популярность среди женщин. Причём большинство женщин, которые "влипли" в такого мужа, приводят примерно одинаковую отговорку: "Думала - начнет семейную жизнь (станет отцом и проч.) - бросит пить". На вопрос: "С чего это вы взяли?", - внятного ответа как правило не следует. Короче говоря: Алкоголь, "выпуская на волю" первобытные инстинкты, а также нивелируя ранговые потенциалы, облегчает сексуальное сближение, чем повышает шансы для низкоранговых; однако общеизвестны и негативные последствия его употребления. Поскольку инстинктивный половой отбор ничего не знает про алкоголизм, то признаки злоупотребления им никак не препятствуют подсознательному предпочтению потенциального партнёра. И это справедливость?
27	ШуYшенька	7/22/2002 7:08:44 PM
Запах еды --> (26) НИКОГДА!!!!
26	Запах еды	7/22/2002 6:48:46 PM
А как внимательны наши женщины к пьяненьким на улице, как заботливы! И что-нибудь под голову стараются подложить, если голова лежит на жестком или в луже, или менее пьяных дружков организуют, чтоб до дому дотащили, а то потеряется сердешный, замёрзнет(перегреется), воротник расстегнут (ему ведь дышать тяжело) или шапку поправят, чтобы от ветра не укатилась. Почему это, а?
25	ШуYшенька	7/22/2002 6:42:39 PM
-= Dr.Ed =- --> (20) Не сочтите за плагиат!!! Только неужели человек сам не понимает! Серебряный --> (18) Вот поэтому и не с кем, что пили, пьёте, будете...А шутить с этим! Всё бы было очень смешно, если бы не было так грустно...
24	ШуYшенька	7/22/2002 6:36:03 PM
Серебряный --> (15) А когда забыться получается, вы помните где были, как себя вели, что говорили? И на следующий день забываете, то от чего хотели избавиться в мыслях???? Сильно сомневаюсь!
23	= il Cattivo =	7/22/2002 5:50:26 PM
Кхм! ) Эпиграф 1) "А кто не пьёт?! Скажи, я жду!! " © Аркадий Велюров Эпиграф 2) "Это? (характреный жест) А, это я люблю. Но! Только в хорошей компании и под хорошую закуску!" © Гоша Ну шо сказать по существу проблемы. Да, пьют. Почему - не знаю. Сам такой и есть - выпиваю, чтобы расслабиться. Действительно, расслабляет, как ни крути. Не понимаю тех, кто ВООБЩЕ не пьёт. Если конечно не по состоянию здоровья. В чём-то даже жалко их. А им, наверное, меня. ;о) Мне трудно с ними общаться. Я привык "под пивко". Чиста для коммуникабельности. Кто-то курит с той же целью. А я не курю. Странно даже. Пить с грехом пополам научили, а курить - никак. В общем конечно плохо это. По ящику реклама пива с утра до ночи. Особенно это Клинское - бутылки рядами и колоннами до горизонта. В такт подпрыгивают. Жуть. Это они нас такими хотят сделать. Причём в пьянстве нашем российскойм винить собственно некого. Ни евреи, ни запад нас кажись не спаивали. Своим умом дошли.
22	Кайман	7/22/2002 4:28:13 PM
Помогает ли алкоголь при общении с женщинами? Перечитать что ль Протопопова, как думаешь,-= Dr.Ed =- ?
21	Серебряный	7/22/2002 4:24:30 PM
-= Dr.Ed =- --> (20) ага, собутыльницы в подворотне очень отвратны, а воспитанные девушки сами от меня отворачиваются. Замкнутый круг, какой-то ;))) На самом деле я шучу. У меня так, что пьешь, что не пьешь, один результат. Один.

Страницы: 0 1