 3759 | *Ирина* | 10/25/2005 1:52:31 PM | Дракон-Хранитель --> (3757)
Во-во!)
Не имеет смысла...
Хотя, я бы сказала, что чем сильнее человек, допустим в своей вере...тем бОльшим испытаниям он подвергается.
От простого к сложному по мере нашего осознания.
|
| 3758 | *Ирина* | 10/25/2005 1:48:35 PM | Дракон-Хранитель --> (3755)
Было бы просто - давно бы определилась..)
А то получается множество даров сделал Бог человеку!)
И жизнь - дар Божьий...и талант! и наши дети! и целительство! и умение мыслить! и жажда слов Господних! ..да и совесть - искру Божью в человеке, я отношу к такому же дару.
***
"... дочь с сожителем убивает свою мать чтобы освободить жилплощадь и не чувствует своей вины."
Подобных примеров много.Я объясняю это таким образом...В процессе жизни в воле человека или низвести искру Божью, т.е. совесть до крошечного состояния, когда ее голос не слышен...или раздуть эту искру до состояния костра, когда любая чужая боль будет отдаваться болью в твоем сердце.
Если встретится таким людям человек, который поможет им осознать и раскаяться в содеянном...возродит их совесть...они и поймут то, что совершили.
***
"Неужели вы хотите сказать, что Бог мог обделить каких-то людей "своим даром"?
Да что вы говорите!... :)"
Никого Он не обделил.Дать-то Он дал...а вот научиться распоряжаться и использовать этот дар - мыдолжны сами.
***
"А может быть совесть к дару Божьему имеет косьвенное отношение и по большей части зависит от воспитания?"
Воспитывать себя можно до умопомрачения...но если не дано умение со-чувствовать и со-переживать, то так и останется это воспитанное существо - недочеловеком.
|
| 3757 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 5:13:18 PM | *Ирина* --> (3753) Ты сама себя запутываешь...
Вспомни, сатану не интересуют люди, которые и так практически с ним. Его скорее интересует увлечь (соблазнить, искусить) монахов и др. искренне верующих людей.
Так кому легче, суеверному мирянину или монаху?
Хотя, на мой взгляд, разговор о "коту-то легче" не корректен (не имеет смысла).
|
 3756 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 4:57:05 PM | Днк --> (3751) Слишком упрощенное и не во всем верное представление с некоторыми спорными моментами.
|
| 3755 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 4:52:50 PM | *Ирина* --> (3752) Дар? Неужели еще не понятно? Кому-кому а тебе пора бы уже определиться с этим... ;)
По поводу совести.
Вспомним уже упоминавшийся ранее пример: дочь с сожителем убивает свою мать чтобы освободить жилплощадь и не чувствует своей вины.
Свежий пример: 13-ти летняя мама убивает своего ребенка, т.к. тот мешает ее личной жизни, вину чувствует (ореставали ведь) но не понимает в чем ее вина.
Неужели вы хотите сказать, что Бог мог обделить каких-то людей "своим даром"?
Да что вы говорите!... :)
А может быть совесть к дару Божьему имеет косьвенное отношение и по большей части зависит от воспитания?...
|
| 3754 | *Ирина* | 10/24/2005 11:09:04 AM | Днк --> (3751)
"И при принятии одних решений, согласно совести и разуму, человек развивается в одном направлении, а при принятии решений, основанных на других чувствах, эмоциях, человек становится другим. Религии, веры, божества, учения - это лишь частности, процент случайности в выборе нужных решений."
А каким Вы себе этот процент случайности представляете?
|
| 3753 | *Ирина* | 10/24/2005 10:59:55 AM | Isida --> (3750)
Да, монахи молятся за всех людей. Кто бы спорил? Но жизнь обычного рядового человека, коих большинство, совершенно не похожа на жизнь монаха, который удалился от мира. Это другая жизнь и сравнивать не имеет смысла.
Монаху не нужно каждодневно распутывать лабиринты валящихся на голову обычного человека событий...реклама, отношения в семье, отношения на работе, политика, друзья...и во всем этом переплетении решается фактически один и тот же вопрос. И поскольку зло очень хорошо умеет маскироваться под добро - то и выбор требует усилий. Представляете сколько человек тратит на это сил?
Монах же силы вкладывает в другое...не растрачивая их на решение ежеминутных проблем.
|
| 3752 | *Ирина* | 10/24/2005 10:50:01 AM | Дракон-Хранитель --> (3748)
Я думаю, что это слишком простое объяснение. Если бы это было так, то поправил бы человек свою систему ценностей - и нет никакого конфликта.
На деле же получается, что можно оправдать свои действия в своих глазах и глазах общества, но если твои деяния нарушают Закон Божьий, то как ни прячься от совести - не получится.
Да и что такое дар Божьий человеку в таком случае?
|
| 3751 | Днк | 10/23/2005 6:42:10 PM | *Ирина* --> (3728) Дракон-Хранитель --> (3726) вы меня оба не поняли.
Человек, хомо сапиенс, устроен таким образом, что при рождении у нас две руки, две ноги, два глаза, мозг, душа, совесть. Все это устроено по одному принципу, во все заложен процент случайностей но архитектура одинакова. И при принятии одних решений, согласно совести и разуму, человек развивается в одном направлении, а при принятии решений, основанных на других чувствах, эмоциях, человек становится другим. Религии, веры, божества, учения - это лишь частности, процент случайности в выборе нужных решений.
God is a DJ.©
|
| 3750 | Isida | 10/20/2005 2:54:09 PM | *Ирина* --> (3739)
Ирина, здравствуйте!
Меня очень заинтересовала Ваша реплика:
Могу представить себе отшельника, уединившегося от мира, искусственно ОГРАНИЧИВ тем самым круг своего восприятия действительности - вот он может сказать, что ему учиться уже не надо.Не надо расплетать замыслоыватые и витиеватые жизненные ситуации, где не ясно что является добром или злом...
Если позволите, я попытаюсь, по мере возможности объяснить социальную сторону аскетики.
Есть такой парадоксальный афоризм: "Монах тот, кто от всех отдаляясь, со всеми состоит в единении". То есть с одной стороны крайний индивидуализм - уход от мира, сугубо индивидуальный путь спасения. Вместе с тем, монахи покидают общество для того, чтобы в своем отшельническом подвиге создать новый, мистический социум, объединяющий все человечество, но уже новыми, иными узами - любви и молитвы. А поскольку мы говорим об истинных подвижниках - то по сути это страдальцы за весь мир, в котором вопросы добра и зла вынесены на более высокий онтологический уровень. Как Христос принял мучения за всех людей, так отшельник несет бремя страданий, воспринимает в себя жизнь всех людей...
Так что не будем впадать в иллюзию, что удаленность от мира облегчает подлинный путь.
|
 3749 | Дракон-Хранитель | 10/19/2005 9:07:28 PM | Ну вот, открыл новую дискуссию "Школа Небесного Дракона" .
В общем-то, там расскажу основы учения, некоторые понятия и предысторию.
|
| 3748 | Дракон-Хранитель | 10/19/2005 12:10:43 PM | *Ирина* --> (3746) На эту реплику короткий ответ.
"Совесть подсказывает человеку насколько его личные действия соответствуют всеобщему закону бытия."
Совесть ничего не подсказывает человеку, человек сам определяет соответствие личных действий с общепринятыми и личнопринятыми морально-этическими ценностями, при несоответствии чего появляется переживание (чувство), именно переживание, которое люди и называют совестью или чувством совести.
Вот и все...
|
| 3747 | Дракон-Хранитель | 10/19/2005 12:04:20 PM | *Ирина* --> (3740) "Так что же их всех к ошибающимся отнести?"
"Сколько людей - столько мнений"...
Повторяю, о таких вещах лучше читать проверенные источники. Т.е. те, которым стоит доверять даже если этого не хочется... ;)
"А первопроходцев, как было тогда принято, или прямиком на костер или еще куда...или в ересь."
Некоторых "первопрошодцев" следовало бы изолировать от общества... :))
Для некоторых это было бы благом, дабы не повадно было первопроходничать там, где уже давно ходят "толпами"... :)
"Может что-то общее у всех на кончике языка вертится? Вот только выразить правильно не получается, потому что наука пока еще запаздывает."
Надежда умирает последней, да? ;))
Скорее каждый хочет дать свое определение того, что еще таинственно, неведомо, неоткрыто и ты ды... :)
Вот и появляются угодные публике "энергитические субстанции" нити и пр., и другая фигня.
Так уж повелось, то, что мы "не видим" (бестелесное и т.п.) мы сразу спешим назвать энергией...
И почему-то никому не приходит в голову называть энергией самого человека... :)
Вот я сейчас заявлю первопроходческое ноухау: Человек есть энергитическая субстанция, благодаря энергетики которой удерживаются вместе клетки и др. в общем-то разрозненные образования.
Различные проявления этой энергетической сущности принимают то за статическое эл. напряжение тела, то называют биоэнергией, ну и т.п.
Именно поэтому, у некоторых "продвинутых" людей появляется способность к "странствиям телесным" - так называемой фантастами телепортации, "странствиям бестелесным", хождению по воде, левитации, психокинетике и многим другим невероятным способностям.
Таким способом мастера могли в медитации ввести себя в состояние, близкое к смерти, отделяясь и странствуя астральным телом. При этом ткани тела как бы иссыхали и не тлели, т.к. оставалась минимальная необходимая энергитическая подпитка тканей тела. Через какое-то, порою даже весьма продолжительное время, астральное тело могло вернуться в физическое тело и постепенно привести к жизненнонеобходимым нормам. Для всех остальных людей человек просто воскресает.
Пожалуй, я открою новую дискуссию, в которой пойдет речь об этом всем - "Учение Небесного Дракона". :)
|
| 3746 | *Ирина* | 10/19/2005 10:57:59 AM | Дракон-Хранитель --> (3745)
С распознаванием согласна. Оно не есть выбор.
На вопрос о совести....Мне кажется, что определения, которые можно привести из литературы - ты прочесть их можешь сам.)
Мои же представления такие..
Совесть - характеристика восприимчивости или чувствительности человека к чужому горю или страданию.
Это один аспект...
Совесть - это безошибочный датчик показывающий насколько наши деяния соответствуют промыслу Божьиму.
Можно сказать и так.
Поскольку она наблюдается практически у всех людей, вне зависимости от их веры, то скорее всего - это природная особенность человека, которая развивается у него на протяжении познания бытия.
Видела маленьких детишек, которые очень чувствительны к чужому страданию, даже в малости.Далеко не все такие...многих приучают к этому годами, а некоторые еще говорить не научились, а игрушкой или конфеткой спешат поделиться с соседом...или плачут, когда другому больно. Т.е. сострадание, сочувствие и сопереживание - основа совести.
Свое развитие совесть получает по мере осознания человеком окружающего его мира и себя.Чем ниже уровень - тем меньше совести.
***
Еще попробую иначе определиться..
Совесть подсказывает человеку насколько его личные действия соответствуют всеобщему закону бытия.Есть совпадение - человек попадает в резонанс...и испытывает от этого радость, наполняется энергией.
Не попадает в резонанс - депрессия, упадок сил.
***
Что совесть взрослого человека зависит и от его убеждений - думаю, что это так...Сам человек может или развивать совесть или , практически, гасить ее в себе.
***
Любопытно..а как в древних восточных учениях определяли совесть?
|
| 3745 | Дракон-Хранитель | 10/19/2005 9:31:35 AM | *Ирина* --> (3739) "Как же можно не учиться распознавать его каждый день?"
А кто сказал, что не надо учиться распознавать. По моему было сказано обратное...
"Мало того, даже если человек стал понимать что такое добро и зло...а не побежал с сторону с криками "Ах, все в мире относительно!"...ему еще надо иметь мужество поступать сообразно, потому что порой следование своим взглядам идет в разрез с привычками и правилами бытущими в обществе, в котором он живет."
Верно...
"Вот тут-то, на мой взгляд, и нужна совесть...тут - это когда поступаешь не по совести, а она тебе звоночком ясненьким - тютюх по душе! Мол, врешь...или двоедушничаешь....или жадничаешь..или гордишься..."
Повторяю вопрос: Что такое совесть?
|
| 3744 | Сосед. | 10/18/2005 11:55:04 PM | *Ирина* --> (3743)
Когда он в коме? А когда он спит? ;-) Конечно душа есть. Т.к. душа - это часть его природы (наряду с телом).
Когда он начинает осознавать свою душу? Когда он начинает осознавать себя. Т.к. душа - это он и есть, его "эго". Другой вопрос, насколько он себя осознает, хуже того, себя ли он осознает? Но это уже другой вопрос :-)
|
| 3743 | *Ирина* | 10/18/2005 11:28:04 PM | Сосед. --> (3742)
Хм...
Если человек в коме...у него есть душа?
А когда и при каких обстоятельствах человек начинает осознавать свою душу...и как?
Не выдает ли он желаемое за действительное?
|
| 3742 | Сосед. | 10/18/2005 6:51:13 PM | В принципе, если говорить о душе, то есть как минимум три значения у этого слова:
1. Жизнь ("душу свою положить" - отдать жизнь)
2. Личность, в смысле индивидуальности человека ("десять душ" - десять человек)
3. Поэтически-мистически-не-разбери-поймешь что :-) Все эти "тонкие энергии", "нематериальные субстанции отделенные от тела". А по сути - комбинация 1 и 2 ("и стал человек душою живою")
***
Мне очень близко такое толкование триединой человеческой природы (тело-душа-дух)
1. Тело - осознание мира (world consciousness)
2. Душа - осознание себя (self consciousness)
3. Дух - осознание Бога (God consciousness)
При этом у души есть три основных (определяющих) характеристики:
1. Разум (я думаю)
2. Воля (я хочу)
3. Чувства, эмоции (я чувствую)
По сути, душа и есть то, что определяет личность, живого и развивающегося человека (то самое объединение пунктов 1 и 2) Причем душе (именно душе) свойственны основные потребности, призваные удовлетворить ее три основных качества: разум (потребность в мышлении, осмыслении, познании, общении), волю (потребность в действии, творчестве) и чувства (потребность в эмоциях, любви, радости, и.т.д)
Соответственно, т.к. сама по себе душа "замкнута" на себя (т.к. по сути, душа - это совершенное эго), то и удовлетворение этих потребностей души приходит извне. И тут и возникает вопрос откуда именно "извне"? Через тело, или через дух? Какой основной источник удовлетворения этих потребностей? Мир, или Бог?
***
Вот где-то так говорят о душе многие из христианских мыслителей.
|
| 3741 | *Ирина* | 10/18/2005 4:43:39 PM | Дракон-Хранитель --> (3737)
Может быть, наша душа - это то, что связывает нас с Богом?
|
| 3740 | *Ирина* | 10/18/2005 4:41:34 PM | Дракон-Хранитель --> (3737)
Я бы отнеслась ко всему в цитате более осторожно.
Во-первых, поскольку пишет об этом такая куча людей разных религий, национальностей и возраста и уровня образования - что просто - "мама дорогая!"
Так что же их всех к ошибающимся отнести? ))
Плюс к этому, наука постепенно объясняет то, что еще в недалеком относительно прошлом было скрыто от понимания человеческим разумом.
А первопроходцев, как было тогда принято, или прямиком на костер или еще куда...или в ересь.
И вообще, очень даже...хе-хе))...подозрительно, что столько людей об этом все говорят и говорят...Может что-то общее у всех на кончике языка вертится? Вот только выразить правильно не получается, потому что наука пока еще запаздывает.
Были же примеры такого в истории и неоднократно.)
|
| 3739 | *Ирина* | 10/18/2005 4:32:27 PM | Дракон-Хранитель --> (3736)
Это, конечно, замечательно...и верно для совершенномудрых.)
А нам куда простым и сирым деваться, когда зло меняет личины и постоянно маскируется под добро? ))
Как же можно не учиться распознавать его каждый день?
Могу представить себе отшельника, уединившегося от мира, искусственно ОГРАНИЧИВ тем самым круг своего восприятия действительности - вот он может сказать, что ему учиться уже не надо.Не надо расплетать замыслоыватые и витиеватые жизненные ситуации, где не ясно что является добром или злом...
А в обычной нашей жизни - такой вал всего!
Нужно или искусственно ограничивать соприкосновения с внешним миром или перестать реагировать на многие проявления внешнего мира.
Мне кажется, что процесс учения - бесконечен.
Мало того, даже если человек стал понимать что такое добро и зло...а не побежал с сторону с криками "Ах, все в мире относительно!"...ему еще надо иметь мужество поступать сообразно, потому что порой следование своим взглядам идет в разрез с привычками и правилами бытущими в обществе, в котором он живет.
Вот тут-то, на мой взгляд, и нужна совесть...тут - это когда поступаешь не по совести, а она тебе звоночком ясненьким - тютюх по душе! Мол, врешь...или двоедушничаешь....или жадничаешь..или гордишься...
Если совесть не трудится, если совесть спит в человеке - далеко ли до беды?
|
| 3738 | Дракон-Хранитель | 10/18/2005 1:54:15 PM | *Ирина* --> (3734) А вообще, сие многословие должно означать: не читайте непонятно кого и непонятно где (в сети например), об этом следует читать только проверенные источники.
По сути, я тоже мог бы "расплыться" в подобных "описаниях" но, это никому ничего не дало бы...
Душу или дух нельзя представлять как "энергитическое образование"!!!
С легкой руки некоторых переводчиков под "ЦИ" стали понимать некую энергию, но науке не известна такая или подобная энергия... Наши представления и понимание энергии не соответствует пониманию что такое "ци". Более точным переводом понятия "ци" было бы слово "пневма" и соответственно, ее понимание.
Такая же ошибка имеется и в понимании понятия души. Я бы даже сказал, что она таже.
|
| 3737 | Дракон-Хранитель | 10/18/2005 1:23:10 PM | *Ирина* --> (3734) "...то что такое душа?"
Для начала, душа - то, что у нас есть от Бога.
Но, тебя ведь не устроит такой ответ?...
Объяснить что из себя представляет душа черезвычайно сложно и, по моему, практически невозможно.
Остается надеяться, что когда нибудь ты сможешь почувствовать ее "движение".
Тогда правда возникнет еще одна проблема: опасность заработать "раздвоение личности", от осознания и "ощущения" того, что душа (дух) и ты (вместе со своим сознанием) несколько разные "вещи".
Я думаю, что и я до конца не понимаю что такое душа.
*******
Выдержки из интернета... Эх...
ПРосто подумай, откуда люди берут такие описания души и духа?
Я не стал говорить подобного только потому, что эти слова не дают действительных представлений о душе, а отражают лишь "умозрения" людей о ней.
Умозрения способны дать только умозрения...
Потому, кстати, даосы и декларировали уход (утрачивание, освобождение) от знаний.
По сути, все те слова в цитатах - ничего не значат (не означают). Это только "образы", "сотканные" из человеческих сравнений с уже известным (нити, энергия и пр.).
Не, прочесть это можно, что бы иметь "чужие" представления. Главное, не брать в голову чужие представления... :)
Имхо, лучше иметь свои и желательно основанные не только на логике и умозаключении, но и на чувственном опыте.
Необходимо понимать условность всех этих описаний и образов, которые кстати у каждорго свои.
*******
Теперь короткие комментарии.
"Душа человеческая – это то наитончайшее образование, что соткано из разной степени выражения энергетических нитей. Душа – это творение мира энергий и, как любое творение, – неповторима. Если взять аналогию с тканью, то каждая ткань имеет свою фактуру, каждая нить имеет своё направление. Она переплетается с иными нитями, и вместе взятые они образуют ткань как множественное переплетение нитей. В мире энергий существуют свои облачения и покровы. Они сотканы из наитончайших нитей энергетического содержимого, и каждая нить не проявилась из небытия, каждая нить – это творение Жизни."
Сие есть чисто субъективное авторское представление и образы, которое далеко от действительности настолько, насколько оно субъективно.
В цитате о Духе практически тоже самое, плюс авторские "фантазии" (иллюзии).
|
| 3736 | Дракон-Хранитель | 10/18/2005 12:34:28 PM | *Ирина* --> (3734) " что душа новорожденного - чиста, как лист бумаги...что пониманию добра и зла "
О! Важный момент!
Не добру и злу, а именно пониманию того, что есть что. :)
В свою очередь, адекватное понимание коих способно через "выбор" делать человека злым или добрым.
И тут всплывает то, в чем я согласен с Соседом в предыдущей теме беседы: научившись распознавать и различать "добро" и "зло" у нормального ( адекватного, "зрелой личности" по Голосу) человека отпадает проблема выбора.
Здесь уже (ну, еще при выборе) проявляется тема ДНК: совесть.
В какой-то мере совесть (чувство совести) - это смятение духа, что само по себе не правильно для человека. Но, чувство совести проявляется тогда, когда человек уже совершил или стоит перед выбором совершения неблаговидного по его мнению поступка.
ЧТобы дух оставался в покое не нужно совершать того, за что будет "мучительно больно".
С другой стороны совесть помогает чему-то научиться в жизни.
|
| 3735 | Дракон-Хранитель | 10/18/2005 12:20:25 PM | Сосед. --> (3733) Не знаю что ты имел ввиду (могу только догадываться), а я в подтексте намекал на на многим известное "Начало" и "Конец", типа, "Альфа" и "Омега". 8)
Честно говоря я подумал, что на этот намек ты и среагировал... типа - "не переборщил ли"? :)
|
|
|