 3559 | Дракон-Хранитель | 5/5/2005 4:15:18 PM | Wais --> (3555) Следуя Вашим же вербальным претензиям к своим оппонентам могу ответить так:
Это Ваши дырки в Вашем решете.
Выглядит для Вас поверхностной - это Ваша поверхностность... ;)
Вы в этом убеждаете других, почему же в том же не убеждаете себя?
В чем разница между Вами и другими?
Однажды, Иисус сказал: "Кто без греха, пусть бросит в Меня камень".
Предлагаю Вам тоже самое... Если Вы без греха, бросайте свои "камни" в меня, в Соседа и в других.
Спорить с Вами не собираюсь, примите это как пищу для размышления.
Может быть тогда поймете, почему даже при произнесении правильных слов, Вы никак не добъетесь в них целостности. Хотя, в добавок к этому надо еще усмирять "эго"...
И напоследок...
Вы в курсе, к чему может привести верующего человека грех гордыни?
Ну, например, к осознанию, что только он сам - истинноверующий... со всеми "вытекающими"...
Неужели Вы не думаете, что то, что Вы делаете сегодня - формирует Ваше будущее?
И это будущее видно уже сейчас некоторым людям...
P.S. Жать, что Вы не можете принять всего сказанного в этом посте...
Всего доброго!
|
| 3558 | Страшная курица | 5/5/2005 4:08:21 PM | Сокар --> (3557) Если хочешь - рассмотри оба варианта :)
|
 3557 | Сокар | 5/5/2005 2:08:19 PM | Страшная курица --> (3556)
разум какая из птиц? старшая или младшая? :)
|
| 3556 | Страшная курица | 5/5/2005 1:56:57 PM | Сосед. -->
ПТИЦА И ЯЙЦО
Жила-была птица, которая не умела летать. Подобно бескрылым созданиям, она ходила по земле - хотя и знала, что некоторые птицы летают.
Однажды в ее гнездо случайно попало яйцо летающей птицы, и она высидела его вместе со своими яйцами.
Вылупившийся птенец стал расти и развиваться, но присущая ему способность летать никак не проявлялась.
Иногда он спрашивал свою приемную мать: "Когда же я полечу?" И птица, привязанная к земле, отвечала: "Чтобы взлететь, ты должен быть настойчив в своем стремлении, как все птицы".
Она ведь не умела преподать оперившемуся птенцу урок полета; она даже не знала, как вытолкнуть его из гнезда, чтобы он мог убедиться в своих силах.
Странно, но птенец не замечал этого; чувство благодарности к приемной матери не позволяло ему осознать свое положение.
- Если бы не она, - рассуждал он сам с собой, - я до сих пор оставался бы в яйце.
А иногда он говорил себе так:
- Тот, кому я обязан своим появлением на свет, конечно, научит меня летать. Это только вопрос времени или, возможно, все зависит от моих собственных усилий; а может быть, для этого надо обладать какой-то высшей мудростью - других причин не существует. В один прекрасный день птица, которая привела меня к моему теперешнему состоянию, поднимет меня на следующую ступень.
P.S. Давайте представим, что Птица это разум :)
|
 3555 | Wais | 5/5/2005 12:09:41 PM | Дракон-Хранитель --> (3548)
Твоя реплика похожа на дырявое решето... с виду правильна, а по сути поверхностна и строится на твоих предположениях. Вечером покажу на дырки в решете.
|
| 3554 | Страшная курица | 5/5/2005 8:16:54 AM | Сосед. --> (3552)
Кроме того, ребенок видит не "больше", он видит "иначе".
Это взрослый видит иначе - как правило его взгляд продирается через сонмы "обьяснений", "определений" и т.п. И именно по этому он видит меньше. Кто-то не "видит" совсем ничего :)
Я пытаюсь сформулировать выводы из тех ответов, которые мне открылись.
А задавались ли хоть раз вопросом - а нужно ли работать с этими ответами? :)
|
| 3553 | Страшная курица | 5/5/2005 8:11:59 AM | Сокар --> (3550)
Но как бывает приятно найти ответ на правильный вопрос.
:) У меня есть ощущение, что правильный вопрос не нуждается в ответе :)
|
| 3552 | Сосед. | 5/4/2005 6:57:05 PM | Страшная курица --> (3549)
"Мы стали слишком взрослые? :) Очень зря.. Порой незамутненный взгляд ребенка видит гораздо бОльше"
:-) Лирика, чистейшая лирика. Я - не ребенок и уже никогда им не стану. Кроме того, ребенок видит не "больше", он видит "иначе". А если иначе, то количественные мерки (больше-меньше) тут не работают. Точно так же, как и возрастные.
*
В английской грамматике я не силен, увы. В школе учил испанский, в универе - французский. Английский учил "в поле". И знаю его на уровне "хав мач воч?" :-) Я не ищу ответов на вопросы. Я рассуждаю над ними и ответ мне открывается "сам". Я не пытаюсь задать правильный вопрос. Я пытаюсь сформулировать выводы из тех ответов, которые мне открылись.
*
Кстати, насчет "правильного вопроса" и английской грамматики. Я знаю математическую версию этого постулата: "90% решения задачи содержится в ее правильной постановке" :-) Издержки образования :-)
|
| 3551 | Сосед. | 5/4/2005 6:42:39 PM | Сокар --> (3547)
С моей сугубой точки зрения, "иллюзии" и "заблуждения" суть синонимы. Разница лишь в акцентах. "иллюзии" - мягче, "заблуждения" - жестче. Если в слове "иллюзии" чувствуется какой-то утешительный акцент, то "заблуждение" - голый факт, безо всякой лирики :-) Хотя, пожалуй, "ошибка" будет еще более точным термином. В общем, лучше называть вещи своими именами.
*
Поэтому "нет иллюзий на путях" следует читать как "нет иллюзий на путях, есть заблуждения".
|
| 3550 | Сокар | 5/4/2005 2:06:49 PM | Страшная курица --> (3549)
-->Вы ищите ответы на вопросы или пытаетесь задавать правильные вопросы? :)
Но как бывает приятно найти ответ на правильный вопрос...
|
| 3549 | Страшная курица | 5/4/2005 1:38:57 PM | *Ирина* --> (3517)
Сорьки.. Уже вылетело из головы зачем задавал этот вопрос.. Но отнюдь не из желания изыскивать какие-либо противоречия между наукой и религией..
Сосед. --> (3518)
А то она все более и более напоминает детсадовскую игру в "купи слона".
Мы стали слишком взрослые? :) Очень зря.. Порой незамутненный взгляд ребенка видит гораздо бОльше..
Сосед. --> (3522)
Ну, вопросы-то задавать смысл находите?
Естественно! :) Помните английскую граматику? :) 90% ответа заложена в вопросе :) Нет смысла искать ответы на все вопросы, надо искать такие вопросы, что даже при отсутствии ответа на них дают пищу для ума.. Дают толчек для познания.. Вы ищите ответы на вопросы или пытаетесь задавать правильные вопросы? :)
|
| 3548 | Дракон-Хранитель | 5/4/2005 11:49:25 AM | "Лучше знать и думать, что не знаешь, чем не знать и думать, что знаешь" ("афоризмы старого китая")
И тут я с Сокаром согласен. Каждый из нас в чем-то заблуждается, всегда остается что-то, чего мы пока еще не знаем и не понимаем. Ибо мы не знаем Истины, а значит остаются какие-то заблюжения и иллюзии.
Так чем же Сосед отличается от Вайса в таком случае?
Те люди, кто свои "поиски" и устремления соизмеряет со святыми писаниями имеют меньше шансов заблудиться на своем пути, имеют больше шансов избежать заблуждений и уходить от построения собственных иллюзий.
КТо на чем строит дом свой? Кто-то на камне, а кто-то на песке...
И тут с Соседом трудно не согласиться.
В какой-то момент есть необходимость человеку определиться - строит ли он собственную религию или следует истинной?...
|
| 3547 | Сокар | 5/4/2005 8:30:46 AM | Сосед. --> (3546)
Вы готовы отделить иллюзии от заблуждений? И почему вы считаете, что нет "иллюзий на путях"?
|
| 3546 | Сосед. | 5/3/2005 8:04:23 PM | Сокар --> (3541)
Нет пути иллюзий, нет иллюзорных путей и нет иллюзий на путях :-) Есть лишь пути заблуждений и есть истинный путь. Нет иллюзий. Есть заблуждения и истина.
|
| 3545 | Wais | 5/3/2005 7:08:51 PM | Сокар --> (3544)
Времени - секунды, глаза не смотрят, всего пару слов.
"Так ли вы уж самодостаточны, Вайс? Впрочем это отвлеченный вопрос..." -
Всё может быть важным, всё может быть практикой. Как назови, так и будет. К чему я это? Достаточно честно посмотреть на глубину своей самодостаточности - несамодостаточности, тихо и искренне и необходимость во многих словах отпадёт... стены рушатся или становятся явно видны и видна реальность. Всего лишь тишина, всего лишь смелость, всего лишь искренность и делается шаг гораздо больше, чем предлагает любая религия... всё в наших руках... но мы не умеем или не хотим ими пользоваться... отвлечённый вопрос? ну-ну... пока, до четверга. :)
|
| 3544 | Сокар | 5/3/2005 4:23:51 PM | Wais --> (3543) Wais --> (3542)
Так ли вы уж самодостаточны, Вайс? Впрочем это отвлеченный вопрос...
Иллюзии - это не всегда то, чего нет... Иногда это просто другое (иное) восприятие того, что есть... и если я об этом говорю и/или мыслю не так как другие, то это не значит, что это неправильно... но даже если я говорю и/или мыслю о чем-то неправильно - это не значит, что этого нет...
эк я растекся в софизмах...
по поводу реальности же можно говорить много, но в любом случае это не будет реальным (объективно-адекватным) восприятием (суждением) самой реальности, т.к. чтобы познать/понять что-то, нужно абстрагироваться от этого чего-то и посмотреть на него "со стороны"... увы, нам это недоступно в полной мере... только обрывочно да и то не всем...
пойду тоже зароюсь в работу... :)
|
| 3543 | Wais | 5/3/2005 1:03:09 PM | Сокар --> (3541)
Опа! Мысля проснулась )) ой, усыпите меня, усыпите!
Почувствуй связку - иллюзии, то, чего нет - например, гордыня - почему нет? С одной стороны, рождаются после суждения (осуждения)- можно дополнить и с другими акцентами - после работы ума и желаний эго... с другой присуще временному, преходящему, несовершенному, греховному естеству человека, а не вечному бытию в Боге...
И реальность - отсутствие суждений и исток полноты и расцвета жизни - действия, творение - любовь, созидание, полнота, единение, как бы то, что от творящего духа... то, что Есть... просто акценты...
Всё, попробую зарыться в работу, закрою глаза и уши от дискуссии... от... :)
|
| 3542 | Wais | 5/3/2005 12:42:33 PM | Сокар --> (3541)
"я думаю, что на твоем Пути тоже немало иллюзий." -
... :) сначала я хотел написать Соседу - иди и дальше своей дорогой иллюзий, а я пойду своей (дорогой иллюзий), своими иллюзиями, но акцент я ставил не на этом - не хотел, чтобы мы вот так образно разошлись дорогами... акцент - на приходи, поговорим, о наших иллюзиях, если вырастешь... а я не ухожу, здесь и сейчас готов говорить с любым, говорить, не убегая, другие акценты... я признаю своё невежество и иллюзорность пути и готов говорить об этом, а он? Я не отделяю себя от него ни негативом ни отношением ни мёртвостью религии и готов продолжать с ним говорить в полноте, не убегая, а он? Он сделал выбор уйти от разговора со мной, но важнее другое - а был ли выбор говорить со мной, именно со мной и на чём он был построен этот выбор?... Реальность в том, что я его задел, как мог, а он далее дёргался... придёт говорить со мной, тогда, возможно, и поговорим. Хотя, о чём нам говорить? Что может свести и сводит для разговора двух самодостаточных людей, идущих своими путями? Редко любовь и осознание, жажда своё несовершенство наполнить полновестностью другого, чаще приводит болезненное задевание за личность, особенно легко если личность себя расширяет до размеров единственно правильной религии... Вот, зачем сюда пришёл и говоришь мне ты?
"Вайс, у каждого своя дорога и свой Путь..." -
И это естественно и хорошо... и хорошо, когда человек естественно следует своему пути, не претендуя на другой и не обращая на свой - в свою веру... этой естественности не достаёт уверовавшим в правильность лишь своего пути... как придти к естественности следования своему пути, к тому, чтобы, действительно, идти и идти самому? Нас учат... по-разному...
Да, у каждого своя дорога, но все пути проложены в едином... и невозможно разойтись естественным путём настолько, чтобы не была видна даже спина второго (оба друг к другу спиной)... это не следование пути, а выбор другого по отношению к ближнему... чувствуешь акцент?
"и каждая из этих дорог наполнена иллюзиями..." -
Ну, если мы начнём говорить об иллюзиях, то не стоит забывать также о полезности иллюзий... о плане и мудрости Создателя... и также о том, что наполненность иллюзиями - также иллюзия.
"Дорога от Пути тем и отличается, что постепенно уменьшается количество иллюзий..." -
Мне хочется подчеркнуть другой момент отличия - по дороге идут многие, по пути можешь пройти лишь ты... а количество иллюзий здесь, на мой взгляд, вторично и больше, как следствие.
"А "взрослым" (вырасшим по твоему определению) в таком случае может быть только Бог... И считать себя "вырасшим" это признак гордыни... нет? :)" -
Уже давно, я не обсуждаю Того, Кого не знаю...
Ты где-то прочитал моё определение? :) Я говорил о вырастании, как процессе, позволяющем по-мере своему вмещать всё больше и больше... в т.ч. и меня с моим поведением и невежеством...
Ты хочешь поговорить о гордыне в определениях, об иллюзиях или о реальности? А реальность проста и видима... видима без определений... количество знаний, терпимости, веры, любви, сил, умения жить и общаться, искусства жить и идти по пути... Ты хочешь поговорить о реальности? :)
|
| 3541 | Сокар | 5/3/2005 9:53:22 AM | Wais --> (3540)
-->Ты слаб Сосед... иди и дальше своей дорогой иллюзий, а вырастешь, приходи, поговорим
Вайс, у каждого своя дорога и свой Путь... и каждая из этих дорог наполнена иллюзиями... я думаю, что на твоем Пути тоже немало иллюзий. Дорога от Пути тем и отличается, что постепенно уменьшается количество иллюзий... А "взрослым" (вырасшим по твоему определению) в таком случае может быть только Бог... И считать себя "вырасшим" это признак гордыни... нет? :)
|
| 3540 | Wais | 5/3/2005 9:17:30 AM | Сосед. --> (3539)
А ты мне никого не напоминаешь - просто ты такой - человек, Сосед, упёртый в своё понимание и в свою религию. Таких, как ты много среди любых учений.
На апостола Павла ты также не тянешь, ни мудростью ни следованием воле Бога, если Он тебя сюда послал проповедовать.
У меня нет ни пантеона ни камня Богу, а проповеди христиан возросших в вере слушаю внимательно и все зёрна золотые из их речей беру себе. Вот, только зёрен полновесных нет у тебя.
Раз не видишь смысла в дальнейших разговорах значит такой он твой смысл... я же вижу всегда смысл в разговорах с людьми, с любыми, а особенно с реально продвинувшимися по пути. Я беру от людей и через людей, ты, видимо, берёшь прямее от Бога - через книжки и Дух Святой и через людей лишь ближних тебе... сходных по религии.
"Твой бог мне не интересен, извини." -
Мне также не интересен твой бог, мне интересен ты и Бог единый. Кстати, мы даже не говорили о наших богах... тебе оказалось достаточно посмотреть лишь на этикетки и вывески... так ты смотришь и видишь... таков твой бог...
Ты слаб Сосед... иди и дальше своей дорогой иллюзий, а вырастешь, приходи, поговорим. Хотя, сомневаюсь... каким ты был горделивым самовлюблённым религиозным умником в начале нашего знакомства таким и остался... меняется лишь твоя форма.
|
| 3539 | Сосед. | 5/3/2005 8:17:18 AM | Ты, Вайс, напоминаешь мне афинян, которым апостол Павел говорил, что они как-то по-особому набожные т.к. имеют даже камень в Пантеоне "неведомому Богу". Вот Сего-то, Которого они, не ведая, чтили, он им и проповедовал. Как оказалось, тщетно.
Не вижу смысла в дальнейших разговоров. Твой бог мне не интересен, извини.
|
| 3538 | Wais | 5/3/2005 7:44:48 AM | Сосед. --> (3520)
Сижу я грустный, смотрю на часы - время неумолимо бежит, скоро рабочее утро, придут коллеги, а важный для ускорения работы документ не доделан, а впереди ещё твоя большая реплика... но оказалось, что в ней отвечать не на что... она пуста... и на лице моём появилась улыбка близкого освобождения для жизни и работы.
"Пожалуй, это покрывает основные моменты. Дальше пошло лишь углубление колышков и развитие конфликта..." -
Ха-ха-ха... у меня нет конфликта, нет колышков, моё отношение к тебе не изменилось...
Ты хочешь пост-анализа? Могу и так. Я использовал все энергии, которые могут меня заставить идти здесь... и убились снова как минимум два зайца - энергии, расцветив и ускорив жизнь, были отработаны и истощены, превращены в исходное ничто, пустоту и заодно они прихватили с собой часть темноты моего невежества. Итог - радость и просветление. Как всегда - два плана, я иду сразу на двух планах. Ты искусственно, силой воли и мысли выбираешь один и мнишь в этом единство и правильность, а на деле получается лживость и лицемерие. Богу богово, кесарю кесарево и человек это несёт в единстве. Смирение? Не видеть свой путь к небесному в несовершенном - есть несмирение... и это есть - невидение чуда... обыкновенного чуда...
|
| 3537 | Wais | 5/3/2005 7:24:24 AM | Wais --> (3536)
"Моя Библия - мир вокруг, моя церковь - люди вокруг." -
Хотел ответить и немножко по-другому:
Моя Библия - сердца людей, моя церковь - ближние.
|
| 3536 | Wais | 5/3/2005 7:20:24 AM | Сосед. --> (3477)
"Я в своих выводах опирался на его же, Страшной Курицы слова:" -
Ты опирался не на его слова, а на свои представления о нём и его словах...
"Извини, но где здесь смирение перед Богом (именно перед Богом)?" -
Зря переспрашивал... повторный вопрос - именно перед Богом - в контексте твоего последующего ответа лишь показывает меру твоего отпадения от Него...
"И я действительно с легкостью определяю этичность своих поступков. Потому что есть у меня эта осознаная этическая система. И потому что есть в этой системе «обратная связь» через Духа Святого (на самом примитивном уровне – совесть) и через Слово и через непосредственные откровения от Бога и через знамения от Него." -
Ты думаешь Страшная курица лишён совести, общения с Духом Святым, Слова, откровений и знамений от Бога? И у него также есть своя осознанная этическая система.
Почему же перевопрос показывает меру отпадения от Него? Потому что смирение именно перед Богом остаётся и может быть только невидимым в сердце и из сердца твоего и не может быть обусловлено книгами, а именно на книгах твой упор и твой Бог поэтому именно в книгах. Поэтому не надо было переспрашивать и напирать - именно перед Богом - расслабься, не перед твоим Богом.
"Самое время тебе раскрыть твое отношение и к Библии и к церкви (как в широком смысле – Тела Христова, так и в узком – поместной церкви). Только, пожалуйста, раскрой полно, не жалей слов :-) Я совсем не понимаю твоего отношения к этим ...э-э-э-э... вещам. Например, сверяешь ли ты свои мысли, желания, поступки с тем, что написано в Библии? Ищешь ли там подтверждения правильности, или опровержения, или уточнения? Когда ты читаешь Библию (как часто, кстати?), как она изменяет твои взгляды, самоощущение? Ходишь ли в церковь? И.т.д." -
Не понимаешь моего отношения к этим "...э-э-э-э... вещам"? Как к вещам...
Библию читаю редко, также редко хожу в церковь. Моя Библия - мир вокруг, моя церковь - люди вокруг.
Библия и именно слова Иисуса дали мне ключ, открыли врата, этого достаточно. Зачем каждый раз перечитывать Библию в поисках ответа? Это всего лишь означает в лучшем случае, что ты так и не получил до сих пор ключ к сердцу своему. В худшем - основывание на своих слабостях и поиск, прельщение иллюзиями.
В Библии, как и везде - лишь крупицы золота, в ней очень много от последователей Христа, от людей, сотворивших Бога и религию.
Я ответил полно и не жалел слов, а больше и не надо... и это не моя проблема, что церковь и Библия для тебя закрыли собой жизнь.
"Твои выводы обо мне... Смешно заниматься опровержениями :-) Поэтому и не стану. Нехай... :-) Лучше ознакомлюсь с твоими взглядами." -
А мне смешны твои взгляды о себе.
"Куда ни кинь – все свидетельствует о том, что человек, личность – не самодостаточна." -
И здесь твоя любимая диалектика...
Личность, с одной стороны, делается, воспитывается обществом несамодостаточной, но личность может себя сделать самодостаточной...
С человеком у тебя вообще извращённая логика... Человек изначально самодостаточен... пойми и почувствуй... человек изначально - есть проявление и продолжение любви Бога по образу и подобию... ему не надо обретать самодостаточность и доказывать её, он рожден от Бога. А вот, как раз потом начинается дурная карусель - люди, общество, религии - все стремятся отобрать у человека эту самодостаточность и затем ему её же и продать подороже. Общество по-своему, церковь - по-своему. Все стараются отобрать данное не ими и сами стать богами для других.
Куда ни кинь, всё свидетельствует о несамодостаточности? И кому сказать спасибо?
Обретение - не есть приобретение, а обращение и возврат...
"А уж тем более «здесь и сейчас» - так это точно. И эта пропасть не преодолима. Т.к. плоть, наше тело, _должно_умереть_, чтобы свободный дух был наделен _новой_плотью_. Читай Библию. Там об этом очень четко и однозначно написано." -
Ты незаметно спутал акценты... наделение духа новой плотью после смерти тела не означает пропасть между телом и духом здесь и сейчас... через пропасть переброшены не только канаты, мостики и действуют постоянные переправы и мосты, но и более того - две стороны пропасти стоят на одном фундаменте... пропасть не бесконечна... пропасть - есть пробел нашего невежества до основания божественного... углуби видение, иди к единству и пропасть на глазах начнёт стремительно уменьшаться... было бы желание... но сама церковь во многом не позволяет убрать пропасть, она её нужна... разделяй и властвуй.
"Во-первых, видно что а) вера возникает «в процессе» и б) разум вовлечен в этот процесс (т.к. он всегда участвует в слушаньи). Впрочем, Ирина привела прекрасную цитату из Феофана Затворника. Отличная иллюстрация того, о чем и я пытаюсь говорить." -
Ну, и что ты доказал? Да, разум всегда вовлечён, как я и говорил - человек вовлекается целиком, но есть правильная роль и место разума... а это совсем другой акцент...
Увы, но цитата Феофана Затворника не подтверждает того значения, которое вы с Ириной хотите в вере выделить разуму. Ты стараешься притянуть иллюзии доказательств... не пройдёт.
"Самое печальное, что обвинения в мою сторону, заложенные в эту часть реплики, не позволяют мне ответить на нее. Увы :-(" -
Ты много на что не можешь ответить, пока не способен...
|
| 3535 | Wais | 5/3/2005 6:24:50 AM | Сосед. --> (3519)
Заставил себя встать пораньше, надо же всё-таки ответить Соседу, а то сегодня снова день будет загружен и 4-е мая - праздничный выходной день, так можно и вообще забыть ответить.
"И не надо упрекать меня в том, что я его «не задавал». Это опять лукавство с твоей стороны. Потому что вопрос таки был задан (3477)" -
Не лукавство... в моей реплике N 3497 сказано - "Сейчас отвечу на твои последние 3 реплики и затем на свежайшие буду отвечать только после взгляда на пропущенные старые, а то зависнут." - так и произошло - твоя 3477 полностью выпала из рассмотрения, потому что мы были только в процессе новых реплик.
А упрекал я тебя, как раз в том, что тебе важна декларация на словах, а не состояние человека в реальности, состояние ума, а не души - поэтому ответы на эти два вопроса не могут быть самым главным, упрекал я тебя, как раз за твои слова - "А всего-то и было нужно: просто ответить на два лишь вопроса: о твоем отношении к Библии и церкви и о том, во что ты веришь." - повторюсь - если тебе, действительно, были важны лишь эти два вопроса, так только их и надо было задавать, ты же крутился и вертелся всё время вокруг чего угодно только не их.
Признаю свою неправоту в таком акценте своих слов - "ты же даже не удосужился это сделать." Да, действительно, такой вопрос прозвучал в твоей единственной пропущенной мной для ответа реплике... всего лишь в одной из многих десятков... не мудрено... это показывает и реальную важность этих вопросов для тебя...
"Ты опять ушел от ответа. Отношения ты не раскрыл, а лишь обозначил. Те же конкретные вопросы, которые прозвучали остались вообще без ответа..." -
Не ушёл от ответа, а просто не читал вопросов. Есть разница? Остались без ответа? Отвечу в следующей реплике, но вряд ли и тогда мой ответ тебя удовлетворит...
"Я не знаю, что удерживает тебя от все той же открытости и искренности (которые, собственно, и воплощаются в форме развернутых ответов). Но что бы это ни было, оно напрочь убивает возможность нашего общения. Не разница во взглядах (это как раз никогда не служило помехой, наоборот), а как раз твое нежелание быть открытым. Не приоткрытым, а именно открытым." -
А мой пропуск, промах с другой стороны позволяет ясно увидеть один момент, о котором я уже говорил - ты не видишь реальности, ты не готов к искренности и открытости и не видишь их... я - открыт, а ты этого не видишь... ты в плену своих представлений, ожиданий, расчётов и схем ума... впрочем, вероятно, как и я... но я борюсь с этим, а ты даже не пытаешься, с одной стороны, прикрываясь, а с другой - "цементируясь", закостевая установками церкви, религии.
"Оно" напрочь отбивает возможность нашего общения? Это поразительно... ты только вдумайся в меру своего лукавства... во-первых, все мои ответы очень развёрнуты, есть одна твоя неотвеченная реплика, но это другое... во-вторых, в своих ответах я очень открыт и искренен... и есть третий момент - самый интересный - я много открыто и искренне говорил, отвечал о тебе... о реальности... нашей реальности... это и должно быть единственно важным, открытым, естественным и искренним, тебя же это не устраивает! Это поразительно... вот она мера лукавства!... Тебя волнует базирование на мёртвом... тебя интересует искренность по-поводу нереальности, тебя интересует ложная искренность ума... тебя не интересует твоя реальность... ты хочешь определяться на чём-то, оторванном от тебя... лукавое племя )))
Знаешь, где начинается ложность веры? Там, где начинается её правильность...
|
|
|