Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Бескорыстное зло и корыстное добро

Тему мне подкинул 14-летний племянничек задав вопрос: "Почему все говорят о бескорыстном добре и никто не говорит о бескорыстном зле, хотя оно бывает гораздо чаще?..." Стали с ним обсуждать.... и пришли к выводу, что добро чаще всего корыстно... И что в любом зле есть добро...

А решила создать диску (первую в своей отельской жизни), чтобы он почитал рассуждения и других людей... раз уж тяга есть к таким вопросам в таком возрасте, то хочетя так сказать развить ее и "углубить" с вашей помощью, господа Отельцы...

Создатель:
Летящая в бездну

25	Летящая в бездну	10/14/2002 6:11:07 AM
Благодарна всем за участие. Получила информацию к размышлению...
24	-Икосододекаэдр~	10/13/2002 10:06:44 PM
Wais --> (22) Учитель и преподаватель вуза -- это немножко разные вещи. И будучи студенткой, я всегда предпочитала, чтобы мои преподаватели в своей работе руководствовались умом. И оценки ставили действительно "за что-то". А к учителю, который с детьми работает -- все ваши слова вполне подходят. Мы с Вами, похоже, придерживаемся разной веры, так что дальнейшая дискуссия мне представляется бесплодной. (Просто поболтать, конечно, можно, но вряд ли стоит это делать здесь :) Для этого есть чат, например... :) )
23	Муза	10/11/2002 11:18:25 PM
Wais --> (22) да, сильный учитель не тот, что умом крепок. Хотя и это, как замечаю, часто прикладывается к доброй душе. Какие учителя оставили след в вашей жизни? Как складываются ваши отношения с людьми, в которых вы встретили родственную душу? Я не верю в одиночество, прошу учесть.
22	Wais	10/10/2002 10:57:59 PM
-Икосододекаэдр~ --> (21) Спасибо... "Моя -- будем говорить -- душа хочет поставить им всем пятерки, или даже пятерки с плюсом. Просто за то, что я их всех люблю." - ???! Душа любит..., но не ставит пятёрки тем более за что-то... Оборот, фраза, механизм - "за что-то" - это признаки работы вашего внешнего, эгоистического ума... Умеете ли вы ясно различать голос своей души и то, насколько её голос искажается вашим внешним умом? Думаю, пока не умеете... Как отличать? По плодам... Плоды души - духовные плоды... Душа видит дальше - она смотрит на добро и зло для души другого... Ум видит сиюминутную выгоду, ближнюю, выгоду для внешнего человека, его эго... Внешний, земной человек смертен, душа вечна и значимее... Результаты в какой области важнее?... Я говорю ум, душа..., но почему вы решили, что душа не имеет ума? Она глупа? Нет, она мудра. Не умна, а мудра... Подумайте над моими словами, а затем ещё раз посмотрите на доводы своего ума - ваше добро, добро вашего ума - "Но вот тут-то и встревает ум, который как раз видит дальше. Видит, как они после этого "подготовятся" к следующей лабе, что будет с ними на экзамене или зачете, если они попадутся не такому "доброму" преподавателю... и что будет с ними потом, когда они закончат этот институт (зачем-то ж они сюда поступили?)" - Как вы думаете вы дошли до понимания результатов для их души?... Как делал бы я... Вы говорите - "Моя -- будем говорить -- душа хочет поставить им всем пятерки". В чём ошибки? В том, что хотите поставить пятёрки (уже интерпритация внешним умом), а не хотите любить и принести добро их душе и второе - "всем" (!). Духовная работа бывает всем, но это очень сложно, этому надо учиться... Мне и вам надо нести добро индивидуально, конкретно, работать с каждым учеником по-своёму... Кому-то иногда надо поставить "3-4" за сравнительно хорошую работу (чтобы не расслаблялся или эта работа уже расслабление для его уровня, списывает или он всё делает высокомерно или с принебрежением - учитель всегда может найти за что можно обоснованно зацепиться), а кому-то надо поставить "4" и за не очень хорошую работу (если он ...). Очень большое значение имеют и разговоры учителя с учениками на занятиях... Но важно в общении подключать именно свою душу и для правильного понимания ученика и для полноценной передачи. Но есть одно но, о котором я уже говорил в беседах и остался не понятым - наше образование как и многие другие сферы жизни оторваны от духовности, от души. В максимуме часто если учитель займётся развитием душ, то это может войти в противоречие с современным процессом получения знаний и такой учитель может быть даже осуждён руководством. Приходится лавировать... если есть желание что-то делать помимо современных служебных обязанностей учителя... "Я не спрашиваю практического совета, я знаю, как поступить в этой ситуации (и в большинстве других). Для меня само по себе "добро" не является критерием -- слишком оно расплывчато, неопределенно, всегда относительно..." - А, я вам и не даю практических советов, просто так болтаем. :) Добро расплывчато не вообще, а обычно по двум причинам - добро конкретно и оно вам пока не понятно. Ну, с понятностью всё понятно :) - просто у вас не было желания и необходимости его "понимать". А, что касается сердца... Говорите - орган кровообращения? А, энергетическая и дальше - духовная сущность вокруг него - это что такое?... Я говорю - внешнее и внутреннее, ум и душа, сердце и... "сердце"...
21	-Икосододекаэдр~	10/10/2002 6:13:41 PM
Wais --> (19) Ой, говорите уж лучше душа! Когда какие-то желания, стремления, и даже мудрость приписываются чему-то расплывчато-неопределимому -- это я еще могу понять. Но когда меня пытаются убедить в высшей мудрости органа кровообращения -- тут уж извините! Ум видит ближнее, душа видит дальше. Не всегда. Вот вам такой пример. У меня 18 студентов, сдают лабу. Моя -- будем говорить -- душа хочет поставить им всем пятерки, или даже пятерки с плюсом. Просто за то, что я их всех люблю. Ну почему, спрашивается, я должна ставить плохую оценку этому симпатичному пареньку, который, правда, ни хрена не знает, так ведь это от того, что у них кроме физлаб есть еще много всяких предметов, и вообще ему 18 лет и в голове куча разных мыслей... а этот ботал всю ночь (в том числе, кстати, и физлабы), к такому режиму не привык, и сейчас даже не понимает, о чем я его спрашиваю... А этот уверенным голосом несет всякую фигню -- так ведь он так самовыражается, на него смотрят две девушки... А одна из этих девушек -- внаглую списала все у подружки.. но зачем огорчать такую веселую и красивую девушку? Вот что говорит моя душа. Так что, поставить таки всем пятерки? Но вот тут-то и встревает ум, который как раз видит дальше. Видит, как они после этого "подготовятся" к следующей лабе, что будет с ними на экзамене или зачете, если они попадутся не такому "доброму" преподавателю... и что будет с ними потом, когда они закончат этот институт (зачем-то ж они сюда поступили?) Я не спрашиваю практического совета, я знаю, как поступить в этой ситуации (и в большинстве других). Для меня само по себе "добро" не является критерием -- слишком оно расплывчато, неопределенно, всегда относительно... Мне просто хотелось услышать мнение людей, для которых это является руководящим принципом. А тренировать и развивать свое сердце я лучше буду на беговой дорожке или в бассейне :)))
20	Дракон-Хранитель	10/9/2002 12:56:55 PM
-Икосододекаэдр~ --> (17) Хех, еще ни кому не удавалось убить таких драконов. :) Кстати, я же сказал, что даже у тех, у кого не все в порядке с головой все равно есть причины для поступков. :) ******* Сейчас времени не хватает на все, так что с обещанными цитатами придется повременить. :)
19	Wais	10/9/2002 1:06:51 AM
-Икосододекаэдр~ --> (18) "Вдали" от вас я не смогу этого объяснить на пальцах. Лишь могу сказать - прислушивайтесь к "себе" и выбирайте. Смотрите на результат, делайте выводы, слушайте "себя" и выбирайте. Хотя, у вас выбор не велик - вы в теле осознаны одной своей стороной (помнится вы отрицали душу). Тогда обращайтесь к лучшей части этой своей признаваемой стороны. Обычно у себя я импульс на добро ощущаю исходящим из области - от пупка до щёк (в основном на уровне сердца), а голова при этом пустая и без мыслей. Вобщем-то, из этой области у меня всё время что-то идёт, открыто. Вот и попробуйте и у себя определять откуда импульс - от живота или от мозга...:) Как понять и чему следовать? Вы не старайтесь понять что есть добро, не думайте головой, следуйте своему сердцу. Ум в любом случае здесь не помощник. С самого начала, конечно, возможны ошибки, но будете тренировать, развивать свою душу (ой, простите, заговорился) - своё сердце (точнее - больше расчищать проход ей во внешний мир, к себе) и постепенно будете лучше, правильнее определять. Хотя, конечно, развитый ум тоже хорошо, но он не должен определять выбор, а должен быть лишь помощником. Ум видит ближнее, душа видит дальше. Её выбор ближе к добру. Хотя ориентиры выбирать вам... выбирать земной уровень и понимание добра (ум) или небесный (душа). Иногда человек ваше небесное добро с негодованием отвергнет, ему нужно, ближе лишь земное. Но решать, выбирать вам - по зрелости своей... "Как понять, что из этого добро" - В принципе неверно звучит вопрос... (хотя, думаю вы правильно всё понимаете, но говорю больше для формальности... :)). Вы не определяете что является или не является добром (тем более ваши импульсы не могут быть сами по себе добром) - вы просто выбираете следовать путём добра...
18	-Икосододекаэдр~	10/9/2002 12:19:33 AM
Wais --> (13) Ну, мало ли, какие бывают места и какие из них исходят импульсы... Как понять, что из этого добро, и чему следует.. хм.. следовать?
17	-Икосододекаэдр~	10/9/2002 12:18:23 AM
Дракон-Хранитель --> (14) Значит, мы говорим только о тех, у кого "всё в порядке с головой"? О, да! Пожалуй, у них не бывает действий без причины. У меня бывают. У меня не все в порядке с головой. Я совершенно без причины убиваю драконов. Берегитесь ;)))))
16	Дракон-Хранитель	10/5/2002 5:46:06 AM
-Икосододекаэдр~ --> (12) Да, еще хочу попросить Вас. Перечитайте реплику №7, в ней есть ответы на Ваши вопросы. :)
15	Дракон-Хранитель	10/5/2002 5:42:43 AM
Да, думаю надо бы добавить одну вещь. Говоря о воздояниях за свершение добра нельзя не упоминуть то, что человек в любом случае получает воздаяния за свои поступки, хочет он этого или нет, стремится он к этому или нет - он их получает в любом случае!!! С какой-то стороны, это последствия наших сегодняшних деяний. Т.е., мы сегодня производим действия, которые приносят свои плоды в будущем. От целенаправленности наших действий к добру или к злу зависит то, какие мы получаем последствия. ***** В христианстве говорится о том, что не нужно стремиться получать воздаяния за добрые дела при жизни, потому, что истинное воздояние ожидает нас после смерти. Каждый получает по делам своим: "По вере вашей и дано будет вам" - за совершенное зло человек получит соответствующее злу воздаяние, за добро соответствующее добру. ***** Это не означает, что люди ничего не получают при жизни, но говорится о необходимости не стремиться к этому, не ценить это, т.к. подобные стремления способны лишь увести человека с правильного пути, со временем, постепенно.
14	Дракон-Хранитель	10/5/2002 1:45:50 AM
-Икосододекаэдр~ --> (12) Во первых, Вы этого не сделаете. :) Во вторых, хе-хе, это будет означать, что у Вас что-то не в порядке с головой. :) Любое действие делается для чего-то, любое, не бывает дейсвий без причины. Даже то, что называется немотивированными поступками, тоже имеет свои причины. :) В данном случае, корысть - это не обязательно материальная прибыть, это скорее стремление к воздаянию, по другому - удовлетворение своих желаний, потребностей и т.п.(акцентировать каких именно не будем). :) На последний вопрос отвечу: Это будет злом. А зло не бывает бескорыстным. Просто по умолчанию. Попробуйте теперь угадать, почему это так?
13	Wais	10/4/2002 6:49:24 PM
-Икосододекаэдр~ --> (11) Всё проще... Ваши мысли связанные с добром исходят из ума, а импульс на добро исходит совсем из другого места... я говорю - из души. Разные источники... вам остаётся только выбрать...
12	-Икосододекаэдр~	10/4/2002 6:42:38 PM
Дракон-Хранитель --> (4) "Да, кстати, из этого (и не только) следует, что зло не может быть бескорытным. Просто по определению - бескорыстие это добро, корысть (и корыстолюбие) это зло." А если я Вас застрелю? Совершенно бескорыстно... Вот поверьте, мне это ни для чего не нужно, никаких прибылей не принесет... Это будет добро?
11	-Икосододекаэдр~	10/4/2002 6:41:02 PM
Куриные лапы --> (8) Чтобы не думать о белом медведе, я буду думать о куриных лапах, о драконах, о белых обезьянах в конце концов -- только не о том, как бы это так постараться не думать о белом медведе :) А о чем думать, когда делаешь добро? Ведь сама мысль "я делаю добро" уже этой самой "мыслишкой" и является. А иначе как понять, что это именно добро? Или определить это могут только другие? Но тогда как поступать, когда стоишь перед выбором? Ведь мысль "Я сделаю так, потому что это добро" уже в чем-то корыстна. Ну, в общем цепочкой вопросов "зачем?" всегда можно привести к какой-то "корысти".
10	Дюдюка Барадокская	10/4/2002 5:37:54 PM
делай добро и бросай его в море)))
9	Дракон-Хранитель	10/4/2002 4:28:52 AM
Куриные лапы --> (8) "Хм... Сдается мне, что в православии "деланье добра" поощряется и за это обещается вполне приятное посмертие..." Ну, это просто от недопонимания. :) А вообще, конечно поощряется. :) Только не в смысле даров, а в смысле - приветствуется. :) Кстати, а кто сказал, что посмертие вполне приятно, кто-то вернулся оттуда? :) Сейчас уже поздно, но завтра приведу одну цитату, что бы не быть голословным. :) ***** "Не стимул ли? Разве человек не будет делать добро за "что-то потом"?" На самом деле в этом есть практический резон. :) Человек, избравший христианский путь, со временем все равно придет к тому, что добро не стоит делать за что-то. :) Ну а если не придет, значит не справился со своими пороками. Вообще-то, в христианской литературе встречается все то о чем говорю. :) *** "Понимать религию так, как надо, не всем дано..." Но это не значит, что человек должен отказаться попробовать понять. Ведь не попробовав, так и не узнаешь дано это тебе или нет. :) *** "Кстати, вряд ли кто знал ВСЕ мысли, когда-либо посещавшие Николая Угодника. А он может и искоренял их самым жестоким образом и в итоге достиг бескорыстного совершения добрых поступков..." Естественно вряд ли кто знал. :) Но там речь немного о другом, о свершении добра. Сам он как раз тот человек, которому было дано от рождения понимать. :) А записи эти существуют для примера другим людям. *** "А искоренение мыслишек.. Это опыты из серии "не буду думать о белом медведе". Должна признать, что частенько не думать о медведе удается :)" :))) Здесь еще необходимо понять, что подразумевается под "искоренением". :) Тут совсем недавно листал книгу в магазине. Вообще-то я книг почти не читаю, но захожу в книжные магазины посмотреть тематический ассортимент. :) Листал книгу какого-то экстрасенса, это целый цикл книг под общим названием "Советы экстрасенса" или что-то в этом роде. Так там шла речь почти о том же самом. :) Типа, что бы избавиться от негативных мыслей надо искоренить (дословно не помню) эти мысли, и все тут... :) В общем, сразу понятно, что это чиста коммерческое издание. Этому циклу книг нехватает бензина и спичек. :) Вот вы знаете о ""не буду думать о белом медведе", в оригинальной притче правда речь шла об обезьянах. :) Наверное знаете и методы устранения мыслей. :) В христианстве есть свои методы "борьбы" с подобными мыслями. :) А вообще, успех искоренения зависит именно от понимания, от осознания. :) Да и вообще, практически все от этого зависит. :) Повторю часть из цитированного, как пример: "от понимания зла зависит также и определение понятия добра." :) Можно привести еще массу примеров, но лучше поищите их сами, ведь это продвигает человека к пониманию, а понимая человек находит правильные ответы. :) ***** В общем, не при чем тут религия. :) Если человек, будучи христианином, совершает добро для того, что бы получить какое либо воздаяние, то он (пока) не понимает религию с которой себя соотносит.
8	Куриные лапы	10/3/2002 10:03:05 AM
Дракон-Хранитель --> (6) Хм... Сдается мне, что в православии "деланье добра" поощряется и за это обещается вполне приятное посмертие... Не стимул ли? Разве человек не будет делать добро за "что-то потом"? Будет, наверное... Понимать религию так, как надо, не всем дано... Кстати, вряд ли кто знал ВСЕ мысли, когда-либо посещавшие Николая Угодника. А он может и искоренял их самым жестоким образом и в итоге достиг бескорыстного совершения добрых поступков... А искоренение мыслишек.. Это опыты из серии "не буду думать о белом медведе". Должна признать, что частенько не думать о медведе удается :)
7	Дракон-Хранитель	10/3/2002 5:05:09 AM
Итак, цитата из краткой философской энциклопедии. :) ***** "ДОБРО И ЗЛО - категории этики. Добро - это основная моральная ценность, нравственная ценность сама по себе. Добро не является "добром по отношению к чему-нибудь" (ошибка эвдонизма); оно не есть "высшее благо", нечто сравнительное, а простая позитивность. Личность не является ни доброй, ни злой, её этическая сущность состоит скорее в том, чтобы быть одинаково способной на добро и зло. Этически ценным (добрым) является поступок того, кто предпочитает добро злу в любой конкретной ситуации. "Добром не является ни идеальное бытие ценностей или их понятия, ни даже просто реальное существование ценного, а единственно телеология ценностей (злом - телеология антиценностей) в реальном мире (N. Hartmann, Ethik, 1935). Телеология сама по себе ( т.е. способность делать целью реализовать осуществлять то, что не является реально существующим, например ценности) уже является ценной; в более высоком смысле ценной является телеология ценностей (т.е. основание доброго на ценностях, этически индифферентных самих по себе). Добрым или злым является лишь человек как целенаправленно действующее существо, имеющее в своем распоряжении телеологию, т.е. человек в его отношении к ценностям." *** Это все означает, что добро не является относительным понятием, как впрочем и зло. Что бы цитирование было полным, приведу оттуда же еще одну цитату. *** ЗЛО - 1) Противоположность добра; от понимания зла зависит также и определение понятия добра. В манихействе зло выступает как метафизическое понятие у Плотина, в христианской философии, у Августина, Лейбница, Я.Бёме, Шеллинга, Гегеля - все они искали ответ на вопрос: каким образом зло пришло в мир, можно ли и следует ли его устранить, играет ли зло ту или иную роль и какую? 2) зло - то, что воспринимается как препятствующее жизни, уничтожающее её или обеспечивающее некоторую ценность, то, что вызывает дисгармонию. *****
6	Дракон-Хранитель	10/3/2002 2:50:19 AM
Куриные лапы --> (5) Ну почему же ничего нового? :) Для меня новое то, что оказывается религия виновата. %))) Ну, на самом деле религия здесь не причем. В православии, к примеру, добро должно быть бескорыстным. :) Так, что виновата не религия, а непонимание человеком её основ и т.д. :) Для примера прочтите о Николае Угоднике, о том как совершает добро верующий человек. :) А то, что мысль промелькнет, так это не плохо, если её заметил конечно - значит есть над чем потрудиться,... а именно над тем, что бы подобные мысли более не появлялись, т.е. было бы неплохо "попинать" себя за подобные мыслишки. :) И каждый раз, когда они появляются "пинать" и распекать себя, и стремиться не повторять такого. Через какое-то время эти мыслишьки отступят, хотя, через какое-то время будут возвращаться, но с ними уже будет легче справиться. :) ******* Сегодня постараюсь выложить обещанную цитату.
5	Куриные лапы	10/2/2002 5:32:18 PM
Ну что поделать с человеком :) Мне кажется, что делая добро нет-нет, да промелькнет в каждом мысль: "Ах, я делаю добро, какой я хороший". Только об этой мысли знает только тот, кто "добро" делает. А с другой стороны, что в этом такого? Если кому-то от этого поступка стало лучше не все ли равно, что послужило мотивом? Может, виновата наша религия, воспитания? Сделай добро и тебе зачтется? С такой установкой сложно делать что-либо хорошее и не думать, что потом это не зачтется :) Собственно, я не сказала ничего нового :)
4	Дракон-Хранитель	10/2/2002 4:44:19 AM
Охохох... Жаль удалили диску об относительности добра и зла. Там обо всем этом уже говорилось. Летящая в бездну --> (1) Если человек делает добро и ожидает "платы" в виде благодарностей или еще чего, то какое же это добро? Да, тому человеку может и добро, но себе... только зло... Кстати, то что один человек может считать добром, для другого может обернуться злом. Если добро делается из корыстных побуждений, то скорее всего так и получится. Это как при решении формул, какое значение подставляете, такой результат и получаете. Да, кстати, из этого (и не только) следует, что зло не может быть бескорытным. Просто по определению - бескорыстие это добро, корысть (и корыстолюбие) это зло. Для того, что бы научиться отличать настоящие (а не в восприятиях людей) добро и зло, как раз и необходимо разобраться со своим "эго". Позднее могу привести цитату из малого философского словаря о понятиях добра и зла. Сейчас просто времени нет.
3	призрак dnark`а	10/2/2002 1:28:38 AM
А не знаете ли такую фразочку - "Не делайте Вы своего хорошего, делайте моё плохое!" Вот так мы и устроены... А вопрос - что есть зло, а что добро - риторический, и не решается ограниченным числом населения земного шара в приемлимые для человечества сроки.... Так-то вот... Мнение личное, без притензии на правильность... :-)))
2	Муза	10/1/2002 11:48:31 PM
Милая Летящая и ваш племянник.. :) Имхо, мы так устроены, и мир так устроен, что думая о чём-то, мы непременно пребываем в нём, и оно в нас. Последнее время мне хочется думать о любви :)
1	Летящая в бездну	10/1/2002 8:52:13 PM
маленькая ремарка... мы решили, что добро обычно корыстно потому, что люди его совершая либо ждут благодарности, либо делают его во благо своей души, своего "Я", своего эго... так сказать, своеобразная корысть "авось зачтется..."

Страницы: 0 1