Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Ненависть.


Как-то много лет назад наткнулась на фразу: «НЕНАВИСТЬ – ЭТО МЕСТЬ ТРУСА ЗА ИСПЫТАННЫЙ ИМ СТРАХ».

Посмотрела, мне понравилось, запомнила.
Но не пыталась думать над этим.
После периодически возвращалась к этой мысли.

Ненависть. Очень сильное чувство. Всепоглощающее. Разрушительное. Разрушительное и для того, кто ненавидит, и часто для того, кого ненавидят. Какова природа ненависти? Зачем она нам? Имеет ли смысл ее существование? Если нет, то почему сплошь и рядом мы сталкиваемся с проявлениями этого чувства, с его последствиями?
Ненависть древняя как мир. Во всех языках есть ее определение.
Порождение ли это развитого человечества или, может, атавизм какого-то животного инстинкта?
Как вы видите ненависть? Что думаете о ней?


Создатель:
(S)Tatic





49(S)Tatic2/19/2003 4:35:44 PM
Один --> (48) совершенно не буду против перемещения дискуссии в архив.

Спасибо.

48Один 2/12/2003 6:30:14 AM
Уважаемый модератор

Ваша дискуссия, будучи неактивной, была сохранена как представлявшая, с моей точки зрения, потенциальный интерес для посетителей Отеля. Тем не менее, после 31 января 2002 года в ней не появилось новых сообщений, равно как и число просмотров было минимальным. Поэтому я хотел бы услышать Ваше, как автора дискуссии, мнение по поводу сложившейся ситуации. Добавлю, что в случае, если до 28 февраля с.г. в дискусии не появится новых сообщений, она будет перемещена в Архив.

с уважением

Один,
арбитр

47(S)Tatic11/15/2002 8:22:49 PM
Месть покоряет... человек борется с ней... кто-то побеждает и остается равнодушие, кто-то не может одержать такую победу и покоряется ей, остается в ее власти, повинуется каждому ее желанию...

если мы боремся с ней, значит, она сильна сама по себе..сильно это чувство...она витает в воздухе, она живет в нас...она независима от нас, но может быть покорена...мы не можем игнорировать ее существование, она заслуживает уважения за свою силу...

мне не кажется, что животные не способны ненавидеть...вряд ли это всего лишь животный инстинкт...это что-то, что породил homo sapiens...какой-то участок нашего мозга развился так, что он способен научить нас ненавидеть, заставить ненавидеть, помочь нам развить это чувство...как наркотик...

не все принимают наркотики, но тот, кто им поддался однажды и ощутил их силу, продолжает испытавать ту сладость, которую дает их сила...

страшно...но только тем, кто не находится в ее власти...

привлекательно, но только тем, кто пропитался ненавистью...кто живет ей...

46Кузнец Вод11/11/2002 2:42:43 PM
Dog Pawlowa --> (21)
нет, корень не один. Просто, растут рядом!

45(S)Tatic11/11/2002 1:56:52 PM
Сакуйя Кира

Звезда Ненависти

...Бесконечные вереницы людей, сходящих с кораблей. Женщины с детьми на руках, старики. Немного здесь мужчин - все, что есть - с оружием в руках. Угрюмы их лица: за спиной догорает прошлое, впереди - неизвестность. Ненависть. Суров мир, приютивший их, суров и жесток. Но даже все его тяготы, вместе взятые - ничто по сравнению с участью, которую уготовили им победители. Изгнанникам не из чего выбирать. Ненависть. Скупа земля - урожаи редки. Ненависть. Умирают от голода и радиации дети. Ненависть. Безжизненные скалы овевают ледяные безжалостные ветра. Ненависть. Ненависть движет всем - яростная ненависть боли. Ненависть к победителям. Немногие выживают - лишь самые крепкие. Ненависть. Их ненавидит весь мир - и они отвечают ему взаимностью. ...Ненависть. ... Там, вдали - солнечные лучи, бесконечность цветущих долин. Там - большие светлые города. Там - вечная сытость. Ненависть. Ненависть пропитала эту землю насквозь, и, быть может, это сама земля здесь излучает ненависть. И это ненависть, эта всепоглощающая ярость рождает силу. Новые дети Изгнанного Народа сильны своей болью. Месть - вот чем грезят они, и чем они дышат...

Час Возвращения. Горят города. В пламени гибнут самодовольные зажравшиеся потомки былых победителей. Все небо заполнили Корабли-Кристаллы Изгнанников. Кто здесь молит о пощаде? Полно, да неужели же это те, кто когда-то смеялся в ответ на подобные просьбы? Жестокость? Нет, каждому - свое. Смех. Победный Смех Ненависти...


44Шарон11/10/2002 6:06:53 PM
Chade --> (42)

Посмотрите "Постовой на перекрестке" Шона Пенна с Д.Николсоном.(Miramax Films ).Потратьте 2 часа,не пожалеете.Оченьб повторяет ваше беду.Джек Николсон в роли отца, одержимого планом мести за смерть дочери. Долгие годы он ждал освобождения из тюрьмы виновника ее гибели, чтобы совершить свой суд над ним. Лишь три дня отсрочки решил подарить он своему врагу...

43=Alias= молчаливый11/10/2002 3:29:05 PM
Прошу прощения, признаю свою вину, надеюсь эта, скорректированная реплика, не повлечёт удаления.

Chade --> (...)
Заметьте, что даже в тех определениях, кои Вы предоставили, ненависть описана как вражда и злоба, а гнев -- всего лишь как возмущение и негодование.... Лично мне возмущение и негодование боле импонирует, нежели вражда и злоба.

И перечитайте, пожалуйста, (31-(S)Tatic). Особенно первый абзац, посвященный "красной ненависти". Я позволю себе повторить эти слова.
"Красная ненависть словоохотлива. Она сыпет оскорблениями, обличениями и голословными обвинениями. Она лжет на каждом шагу, противореча самой себе. Она злорадно комментирует неприятности противника. Она публично хорохорится в случае удач и многословно объясняет свои поражения.
Человек, одержимый красной ненавистью, представляет жалкое зрелище. О чем бы ни зашла речь, сведется она все равно к проклятиям в адрес врага.
Красная пелена застилает глаза и не даёт видеть очевидные вещи. Слепота, в свою очередь, заставляет делать ошибки и усугублять свое положение."
(цит.)

Может ли показаться Вам описанный здесь человек сильным, правым и всячески заслуживающим одобрения? Можете ли Вы сказать, что такому человеку нечего стыдиться? Представляется ли Вам такой человек -- сильным? Мой ответ --"нет" по всем пунктам.

И, кстати... мне кажется в той части своего высказывания, что касается "подставлять другую щеку врагу своему" и "возлюби ближнего своего" Вы несколько ошибаетесь. Да, я не христианин и согласен с Вами в том, что подставлять щеки и всех любить -- глупо. Но в отличие от Вас, я не считаю это унижением... а всего лишь чуть преувеличенным миролюбием... а в этом случае всё ж лучше перестараться, чем недостараться. Библия была и остаётся достаточно мудрой книгой...
И не считаю я, что Ваша позиция, считающая миролюбие -- унижением, и рекомендующая впадать в ненависть ко всем, кого "не возлюбил" правомерна...

"Зевс, ты сердишься -- значит ты неправ" (цит.)
Эмоции вещь хорошая... Но коль скоро возникает желание _судить_ -- всяческие эмоции (и ненависть в том числе) нужно оставить в стороне и оперировать только фактами и трезвым расчётом....

Ещё раз извините. Это просто моё сугубо личное мнение.

42Chade11/10/2002 2:36:42 PM
P.S.
А в принципе - ненависть всегда направлена на прошлое.
Невозможно ненавидеть кого-то или что-то за то, чего еще не произошло.
С этой точки зрения, прошлое в целом является универсальным объектом ненависти.
Ненависть является личным чувством: ненавидят не что-то, а кого-то (приоритетно).
Ненависть находится во взаимовлиянии с такими эмоциями как чувства страха, стыда, вины и пережитого унижения.
Да, конечно человек может и должен прощать, но всегда должно пройти время (которое, как известно, лечит), чтобы можно было простить (только где гарантия того, что ты сможешь дожить до этого дня, где гарантия того, что ты сможешь всё забыть?
Я пять лет хожу на могилу своего родного племянника, которого в 12 лет сбил машиной пьяный водитель, сбил и бросил одного на трассе – у меня нет физической возможности забыть потерявшую смысл жизни мою сестру и постаревшую на десятки лет маму…
Я ни-ког-да не прощу этого убийцу…)


P.S. P.S.
Все сказанное без претензий на абсолютную истину.
Это только мнение, такое же как и ваше.
Имею - право.



41(S)Tatic11/10/2002 2:21:19 PM
Уважаемые господа!
Вынуждена признать, что в сообщении 39 г-на =Alias= молчаливый было допущено нарушение п.2 раздела I Положения о дискуссиях, в связи с чем все сообщение будет удалено. Во избежание подобных недоразумений в будущем прошу Вас не забывать о корректности своих высказываний по отношению к Вашим собеседникам.
Заранее благодарю за понимание.


38Chade11/9/2002 11:18:57 PM
И потом, вы простите меня, но ненависть - одна из самых мощнейших эмоций.
Она присуща и человеку и животным. Но, я повторяюсь, одна из богатейшего спектра эмоций.
Любовь и ненависть, это как черное и белое – пограничные состояния..
А ведь есть еще просто приязнь и неприязнь, серединное состояние - вообще равнодушие..

Человек не триггер, и не может "работать" только в двух положениях: "да-нет".

Конечно ненависть, можно удержать в рамках, когда не будет вреда никому - ни другим, ни самому.
И, как правило, человеку подвластно контролировать все свои эмоции и чувства, но часто случается, что человек не может справиться с психическими стрессами, нагрузками и тогда, если его физически или морально давят, а он не может или не умеет защититься, хотя бы морально, сохраняя чувство реальности, неизбежно происходит внутренний надлом, отчаянье, ожесточение и тогда, наслаиваясь друг на друга, может возникнуть такое чувство, как ненависть.
Все люди очень разные и испытывать ненависть к другим они могут по-разному.
Те, кто имеют хорошую внутреннюю броню и умеют хорошо скрывать свои эмоции, хотя могут ненавидеть кого-то до мозга костей, но при этом никак не проявлять своих эмоций.

Да и кто может сказать про себя, что не знает ненависти?
Ведь возненавидеть можно и внезапно.
В любви - когда любимый уходит к другому, в жизни - за предательство за настоящую подлость…
В принципе могут возненавидеть даже за удачу, если кому-то лучше живется; за чей-то успех (из зависти).


Чувство ненависти.
Все мы воспринимаем действительность через себя, через свои переживания.
Неудивительно, что даже мудрецы не приходят к единому мнению, когда объясняют самые главные понятия человеческой жизни.
Наверное, каждый видит в этом слове что-то свое, сокровенное, скрытое от посторонних глаз.
И, может быть, не нужно подгонять многогранные чувства нашей души к единому трафарету, всеобъемлющему эталону философского понятия? ©



37Chade11/9/2002 10:00:15 PM
Я не могу согласиться с утверждением, что ненависть - низменное чувство и удел слабых.
Может быть, иногда, но не всегда.

Вы не читали книги о войне?
Вы не знаете, за что это наши люди ненавидели фашизм?
Как они ненавидели предателей родины?
Вы ничего не знаете о полицаях, которые мучили людей почище любых фашистов?
Вы никогда не смотрели в глаза матери, шестилетнего сына которой изнасиловал педофил?
А вы видела отца стоящего у гроба дочери, над которой надругался извращенец и убийца?

Вы прочитаете на их лицах всепрощение и любовь ко всему человечеству??

Один человек специально причиняет другому боль как физическую, так и душевную, когда предает или подставляет… Его есть за что любить?

Другое дело, что я бы не хотела встречаться с людьми, способными сделать такое, что вызовет ненависть.
Но если такое случится - я буду ненавидеть его всегда и никогда не прощу.
Да, я умею ненавидеть.
И вообще-то, мне стыдиться нечего.
Стыдиться должен тот, кто заслужил чью-то ненависть.



36Chade11/9/2002 9:20:51 PM
Confer!
("некачественное железо ненависти и чистая сталь гнева" (с)

ГНЕВ, -а, м. Чувство сильного возмущения, негодования. Вспышка гнева. Быть в гневе. Г. - плохой советчик (афоризм). Сменить г. на милость (перестать сердиться; ирон.). [] Не во гнев будь сказано - пусть сказанное не рассердит, не вызовет раздражения. Ты, не во гнев будь сказано, поступаешь неумно.
(толковый словарь)

Гнев, бешенство, досада, исступление, запальчивость, злоба, злость, негодование, недовольство, немилость, неудовольствие, нерасположение, несочувствие, озлобление, опала, остервенение, раздражение, свирепость, ярость. (словарь синонимов)

НЕНАВИСТЬ, -и, ж. Чувство сильной вражды, злобы. Питать, испытывать н. к кому-н. Н. душит кого-н. (обуревает).
(толковый словарь)

Ненависть,вражда, отвращение
(словарь синонимов)

Без комментариев.


35рыба*tchastik*11/9/2002 8:58:15 PM
Рико Шетт --> (25)
стоп-стоп.
Я даже и не пыталась сказать, что это одно и тоже...
Совершенно не нужно нападать на меня за то, что вы не так поняли смысл моего высказывания...

34эх11/9/2002 8:32:11 PM
Gambit --> (30)
И если он силен действительно, может ли одна ненависть изменить такого человека?

Как мне кажется "ненависть" как чувство, черта присущая человеку (многие именно так назовут)
существует и в "сильных", и в "слабых" людях.
Вопрос на сколько каждый ощущает и осознает ущербность, негатив этого чувства.
Мне не понятны порывы выяснения отношений между людьми. Именно порыв, сила его и всплеск в момент этого рвения и являются истоками ненависти на мой взгляд.

33Chade11/9/2002 5:25:47 PM
Ненависть.

Этому чувству давно и много давали определение многие известные люди.
И вот уже энное количество реплик в этой дискуссии.
Но в этих красиво сформулированных высказываниях лично я чувствую оторванность от жизни.
Все правильно, вроде, говорите - и все-таки как-то не так.

Нельзя любить всех, смешно думать, что это возможно.
Если вы любите всех и вся, то теряете естественную способность выбора и превращаетесь в плохого судию характеров и качеств.
Заставлять себя чувствовать любовь без разбора - противоестественно.
Поэтому нужно любить сильно и в полной мере тех, кто заслужил вашу любовь, но никогда не подставлять другую щеку врагу своему.
Каждый фарисейский набожник (утверждающий, что надо любить своего врага, даже будучи оскорбленным им), утешает себя мыслью о том, что врага его постигнет кара божья.
Вместо того чтобы признаться себе в том, что и он сам в силах ненавидеть своего противника и относиться к нему подобающим образом, он говорит: "Значит, на то воля божья" и "молится" за него. Зачем унижаться?


Лично я считаю, что мы больше пытаемся не любить, а не ненавидеть.
Мы обзываем этим чувством более мелкие чувства, которые ненавистью нельзя никак назвать.
"Я ненавижу кипяченое молоко, там пенки!"- кричит ребенок.
"Боже как я вас ненавижу"- мелькает мысль, когда пара лихих "казаков" подрезает тебя на скорости в тесном потоке машин.
Вообще я думаю, что мы очень часто просто бросаемся словами, не отдавая себе отчета в их смысле.
Ведь на самом деле я не ненавижу этого "казака", мне вообще по жизни он сугубо фиолетов.
Но в данный момент, испытывая досаду и раздражение, мы говорим, просто говорим, о своей ненависти, не испытывая ее.


32(S)Tatic11/9/2002 4:08:32 PM
Gambit --> (30) человек, способный подавлять в себе проявления сильных чувств, человек, умело скрывающий свое истинное "я", человек, создающий свое "я" искуственно, пряча в себе все то, что считается негативом для общества, и обманывая самого себя в том, что его ненависть сублимировалась в, скажем, равнодушие или филантропию, бесспорно, сильная личность, умеющая работать над собой....человек разумный....
"У мудрости великой вкус печали..."
счастлив ли этот человек? или этот спрятанный негатив найдет выход в другой момент? не бомба ли это замедленного действия? никто не знает, что ждать от него, никто не знает каков он...

31(S)Tatic11/9/2002 2:49:32 PM
Нашла в нете. Мне показалось очень интересным.

Три цвета ненависти.

Красная ненависть - удел людей слабых и мелких. Она замешана на беспомощности и зависти. Ты считал себя высоким, красивым, сильным и умным, и вдруг оказывается, что кто-то выше, красивее, сильнее и умнее. И, поскольку самому выше уже никак не встать, остается только принизить соперника.
Красная ненависть словоохотлива. Она сыпет оскорблениями, обличениями и голословными обвинениями. Она рождена для митингов, коммунальных кухонь и лавочек у подъезда. Она лжет на каждом шагу, противореча самой себе. Она злорадно комментирует неприятности противника. Она публично хорохорится в случае удач и многословно объясняет свои поражения.
Человек, одержимый красной ненавистью, представляет жалкое зрелище. Собеседники отводят глаза и стараются побыстрее завершить разговор: ибо, о чем бы ни зашла речь, сведется она все равно к проклятиям в адрес врага.
Красная пелена застилает глаза и не дает видеть очевидные вещи. Слепота, в свою очередь, заставляет делать ошибки и усугублять свое положение. Зацикленность на противнике не оставляет времени и сил на плодотворную деятельность.

Черная ненависть настояна на мести. Это ненависть жертвы к преступнику. Это ненависть преступника к жертве, которая не позволила себе стать жертвой, которая встала на пути к вожделенному. Это взаимная ненависть жертвы и преступника, непрерывно меняющихся ролями и слившихся в симбиозе.
Черная ненависть наступательна и изобретательна. Черная ненависть действует публично и исподтишка. Чтобы уничтожить врага, все средства хороши. Ее оружие – угрозы, анонимные звонки и письма. Далее все зависит от средств и возможностей: в коммунальной квартире подсыпают дуст в суп, в большом бизнесе взрывают машины вместе с бизнесменами.
За черной ненавистью бывает сила, и порой немаленькая. Но это - грубая сила. Но нет уверенности в своей правоте. Точнее, ее, уверенности, как раз хоть отбавляй, но где-то внутри все равно сидит сознание того, что ты неправ. И что твой противник намного тебя сильнее чем-то неуловимым, чего у тебя нет и быть не может, хотя у тебя, казалось бы, есть все. Именно это сводило с ума палачей всех времен. Именно это распаляло их ненависть.
Черная ненависть свойственна людям неглупым, но и их она лишает разума. Стремление непременно ущемить противника вынуждает их к самоубийственным действиям. «Выколю себе глаз, пусть у моей тещи зять будет кривой». Как и в «красном» случае, человек становится рабом собственной ненависти. Именно потому он и слаб.

Белая ненависть спокойна, она не застилает глаза, но дает подъемную силу. Добру не пристало наступать, но ему нередко приходится защищаться. И оно обычно защищается не тем, что наносит удары, а тем, что обращает удары противника на него же самого.
Белая ненависть молчалива. Она не шумит о своих победах и не обвиняет никого в своих поражениях - потому что для нее нет ни побед ни поражений. Ее поражения всегда временны. Ее победы всегда вынужденны. Победой может быть только раскаяние противника, а не его уничтожение. Если, чтобы остановить зло, приходится нанести ему ущерб, это не победа. Это вынужденная мера. Задача заключается в том, чтобы остановить зло, а не в том, чтобы насолить конкретному человеку.
Белая ненависть – это ненависть к явлению, а не к его носителю. Ненавидеть человека можно только красной или черной ненавистью, поскольку они замешаны на ущемленности, неправоте, и – в конечном счете, слабости. Белая же ненависть дает непреодолимую силу, а слабого соперника невозможно ненавидеть. Его можно презирать, его можно жалеть. Ненависти он никак не заслуживает. Можно ненавидеть алчность, но конкретного сребролюбца можно только пожалеть. Можно ненавидеть подлость, но конкретного подлеца можно только презирать.
Сила белой ненависти – в правоте. Сила белой ненависти - в ее слабости: не она довлеет над человеком, а человек управляет ею.
От белой ненависти один шаг до любви и наоборот. Большой, но один. Между любовью и красно-черной ненавистью - пропасть. На дне этой пропасти - кости одержимых, попавших туда из-за пелены в глазах, из-за неумения встать над ситуацией и над самим собой.

30Gambit11/9/2002 2:37:08 PM
эх --> (29) Есть такое понятие "сублимация" (т.е. умение трансформировать негативные переживания в положительные эмоции). Это один из показателей сильной личности. На мой взгляд, конечно.

29эх11/9/2002 2:29:05 PM
Gambit --> (23)
А что по Вашему сильный человек?
И если он силен действительно, может ли одна ненависть изменить такого человека?

26Gambit11/9/2002 2:00:25 PM
Рико Шетт --> (25) Милый друг, Вы принимаете участие в дискуссии или глушите всех как рыбу своим мнением? Ницше по этому поводу писал: "В мирное время воинственный человек нападает сам на себя".

25Рико Шетт11/9/2002 1:21:48 AM
рыба*tchastik* --> (24) Gambit --> (23)

Не надо путать ненависть и месть. Тот, кто ненавидит, никому не мстит кроме себя. Часто те, кто мстит, не ненавидят.
Ненавидеть просто глупо по отношению к самому себе. Но ненависть сама по себе безусловно является разрушающей силой, которой многие боятся так как не могут её выдержать. Поэтому слабыми людьми в оправдание своей слабости всё поставлено с ног на голову. Сильное разрушительное чувство такими людьми объявляется слабостью, а слабость силою. Так выгодно. Это оправдывает. :)

Страницы: 0 1
Яндекс цитирования