За что любить этот мир? |
-- Наверное, ты просто не любишь этот мир.
-- А за что ж его любить-то?
Действительно, за что?
|
Создатель:
-Икосододекаэдр~ |
 104 | -Malgré tout[ | 12/31/2002 2:07:57 PM | Желаю всем в Новом году, и не только, любить этот многогранный мир вопреки всему!! :))
-Malgré tout[~, aka -Икосододекаэдр~
|
 103 | Дракон-Хранитель | 12/13/2002 8:31:48 AM | senya1 --> (102) (спросонок зевая смотрит на senya1, как на новые ворота) :))) Мама мыла раму? :)) Или это про масло? :)) Пойду перечитаю свои реплицы, хде же я там умудрился напутствие дать... Благодарить-то не за что... В смысле, не стоит благодарностей! :))
А насчет судьбы... Темное это дело... :) Я вот сам не могу никак разобраться в том, в какой степени можно изменить свою судьбу (до какой степени она может изменяться). Да и вообще, что такое "судьба"? Обычно, чаще всего, люди произносят это слово уже после свершившегося события. Вот еще момент, в даосизме, понятия "путь человека" и "судьба человека" отличаются.
Да, вот еще, есть некоторая неточность в Ваших словах: "опытного мудреца-хранителя всемирных знаний". Слово "опытный" не стоило употреблять вместе со словом "мудрец". А неточность заключается в том, что хранитель не "всемирных знаний", а "темного знания", т.е. "скрытого", "тайного". :) Т.е. правильно Ваша фраза звучала бы так: "спасибо за напутствие! Мудрый хранитель сокровенной тайны". Ну, или что-то в этом роде. :) А вообще, скромнее надо быть. :) Не всегда с такими словами стоит обращаться публично, т.к. в обили слов, истинная мудрость всегда остается в их тени. Вот это скорее напутствие. %))) Ну да и фиг бы с ним... :)))
Всего Вам доброго!
Удачи!
:)))
|
 102 | senya1 | 12/13/2002 12:56:47 AM | Дракон-Хранитель --> (100) спасибо за напутствие опытного мудреца-хранителя всемирных знаний! Буду прислушиваться и меняться как то мне Предначертано Судьбой!
Рама-рама :)
|
 101 | Женьки) | 12/11/2002 9:59:36 AM | доброе утро!
"Оптимист считает, что мы живём в лучшем из миров.
А пессимист уверен, что так оно и есть" ©
Женьки)
|
| 100 | Дракон-Хранитель | 12/11/2002 8:50:11 AM | senya1 --> (99) Есть некоторые "вещи" в мире, которые человек не хотел бы видеть, но они происходят и он их видит. :) От этого никуда не денешся. :) На самом деле в ваших словах отражена типичная ситуация - уход от реальности. :) С обретением некоторого жизненного опыта это обычно начинает проходить. :)
Заметьте, я не призываю Вас отказаться от Вашей точки зрения. :) Зачем? Сам был таким, и у самого были все те же представления и о мире и о себе. :) Так, что это все нормально и естественно. Так же естественно, как и то, что эти мировоззрения постепенно изменяются. :) Все, что временно - переменчиво. Лишь вечное остается без перемен. :)
|
| 99 | senya1 | 12/10/2002 5:13:44 PM | Дракон-Хранитель --> (97) В замечательном мире? Спорный вопрос... Мир для каждого - то, что он хочет видеть.. Во всяком случае для меня :)
|
| 98 | Дракон-Хранитель | 12/10/2002 9:19:32 AM | Alexashka --> (95) Чо-то меня задело... :)
А Вы уверены, что не можете? :) Ну, может быть не так по форме, но по смыслу то... :) В этом многообразном мире есть множество форм, отображающих одну и ту же суть. :)
Хочу пожелать Вам всего самого доброго! :)
Что собсно и делаю... :)))
|
| 97 | Дракон-Хранитель | 12/10/2002 9:11:30 AM | Alexashka --> (95) :)) Не стоит благодарностей. :) Я рад, что все так соответствует. :)
*******
senya1 --> (96) Схематично, можно отобразить и в другом виде. Символично, можно рассказать и другими символами. :) Сферу (как схему) я привет потому, что она не имеет углов. :) Если говорить о взаимосвязях в мире, то можно применять схему паутины. Если совместить схемы, то получится паутина заполняющая сферу. :) Но, я же про условность схем вроде уже говорил?... :) Кстати, к сиволу сферы и круга прибегают и другие. Преподаватель по буддизму объяснял применяя схему круга или сферы буддийский путь самосовершенствования. В принципе, сфера уже очень давно считается самой совершенной из форм. :)
Да, вот так прямо и без заковыков истина и Бог. :) Ведь помните, что Бог - есть Истина? :)
"...ну откуда ты знаешь или чувствуешь, что это так?"
Можно ответить словами из Даодэцзина: "Откуда я знаю, что мир таков? Из него самого..." :) Откуда я знаю, что истина такова? От нее самой... :)))
Но по конкретному приведенному событию отвечу иначе. :)
Знаете чем знания отличается от предположения, мнения или еще чего-то подобного? :)
Своей категоричностью и безкомпромисностью. :)
Пот перечтите, я же написал.
Знание - это то, что возникло. Для меня, было несколько странным то, что мне не понадобилось его трактовать. А именно на этом этапе чаще всего и возникают ошибки и заблуждения. :)
Предположения появились в моем уме и проявились в моих сомнениях. :) Если Вы "приглядитесь", то можете заметить, что я рассуждаю так, как будто это случается не в первый раз. :) А значит, есть и некий опыт... Кстати, думаю, что знакомая мне рассказала о "результате" как раз потому, что не в первый раз сталкивается с подобными явлениями. Опыт - "сын ошибок трудных". :)
Если научитесь отличать Знание от своих представлений, то перестанете ошибаться и для Вас в мире станет значительно меньше случайностей. :)
"А вот я сегодня чувствовал, что поем сегодня... это было знание - просто внутри меня.. Но не поел... Может быть, это потому, что я не помолился?"
Кто знает, может быть и поэтому. ;)) А может быть и потому, что чувство голода - это знание о голоде, а не о том, будет пища или нет. :) Получив знание о голоде для человека естественно, если он начнет искать пищу, а не начнет размышлять о еде. :)
"Просто так мне кажется, это выше нашего понимания?" - мне уже надоели такие фразы..."
Есть что-то, что находится выше нашего понимания, и нам остается только смириться с этим. :) Пытаться понять то, что недоступно пониманию - верх глупости. :) Есть и много того, что мы можем понять разумом. Но есть и много того, что мы можем понять, но не разумом. :) Мы не можем заранее знать, что именно нам доступно, а что нет. Лишь познавая мы можем определять это. :) Хотя, в мире "измерений" все ограничено этими измерениями. :) В мире представлений, все ограничено этими представлениями. :) Но все эти "миры" находятся в одном Мире. Устраняя привязанности к своим представлениям мы способны раздвигать рамки своего понимания, т.к. начинаем слушать не свои измышления... Для человека существует два вида знания:
1) Свое - часто почерпнутое у других, накопленное и подтвержденное опытом. Если такое знание не подтверждается опытом, оно так и остается чужим;
2) Приходящее извне - труднообъяснимое но влияющее на опыт человека. :)
Поэтому сказав, что о мире я знаю из него самого, имею ввиду не столько "глас свыше", сколько совокупный опыт (оба знания, вместе взятые). :)
Если есть желание продолжить именно эту тему обсуждения, то может продолжим в "философской"? :)
А здесь продолжим разговор о том чудесном мире, в котором живем. :)
|
| 96 | senya1 | 12/9/2002 7:28:59 PM | Дракон-Хранитель --> (94) Вот прямо так вот схематично сфера? вот прямо "истина", Бог... опять то же... ну откуда ты знаешь или чувствуешь, что это так? "Просто так мне кажется, это выше нашего понимания?" - мне уже надоели такие фразы... чудо - не чудо.. бывают совпадения, бывают предчувствия.. Множество факторов... А вот я сегодня чувствовал, что поем сегодня... это было знание - просто внутри меня.. Но не поел... Может быть, это потому, что я не помолился? :)
|
| 95 | Alexashka | 12/9/2002 1:28:54 PM | „D„‚„p„{„Ђ„~-„V„‚„p„~„y„„„u„|„Ћ --> (92)
ЃN dda da ..... spasibo za horoshee vyrajenie moih mysley ..... ya tak ne moogu)
|
| 94 | Дракон-Хранитель | 12/9/2002 12:14:18 PM | senya1 --> (93) Схематично.
Мир развернулся изнутри наружу. Представьте себе шар - это будет Миров (мирозданием, вселенной и т.п.). Центр шара - Исток (за этими вратами и покоится абсолютная Истина). Поверхность - наш мир (который мы видим). На поверхности происходят постоянные изменения, здесь все временно и нет ни одной абсолютной вещи, именно поэтому здесь присутствует зло.
Все исходит из Истока, и мы в том числе. Во всем присутствует начало, а значит и в нас. Не все внутри нас, но, что-то несомненно есть. :)
Вообще-то, я говорил, что мы не можем сказать точно. :) Но что-то, мы несомненно можем знать точно. :) Мы можем незнать откуда это нам известно. Да это знать и не обязательно. Если надо будет, это знание само себя проявит.
***
Три недели назад со мной произошел интересный случай.
Моя знакомая потеряла работу и очень сильно переживала. Видеть каждый день эти внутренние мучения человека было не по себе, и я волновался за нее. Так вот, три недели назад я сидел дома и чем-то занимался (уже не помню). И вдруг, внутри возникло знание (иначе я это назвать не могу, т.к. это отличалось от уверенности). Оно возникло в виде некой фразы и касалось моей знакомой. В какой-то момент я засомневался и не стал ей ничего говорить. Прислушивался к своим чувствам, пытаясь проверить... Но, что-то неуловимое "говорило" что это - знание. Прошло дня четыре, и я все таки решился сказать ей о произошедшем. Только решил подкорректировать немного и не говорить "как" и "откуда", что бы это не выглядело совсем странным. Я сказал ей: "В ближайшее время, тебе может поступить предложение о работе. Тебя может что-то не устраивать в условиях работы, но думаю, что тебе стоит согласиться". Это фраза почти такая, какой возникла, я добавил лишь "неуверенности", что бы особо не обнадеживать. Мало ли, может я все таки ошибся и это лишь моя уверенность и ничего более. Через пару дней ей позвонили и предложили приехать на собеседование. После поездки она подошла ко мне и рассказала, что ей предложили работу, некоторые условия работы её не совсем устраивают, но она согласилась.
Я не спрашиваю себя, откуда пришло это знание. Раз оно было дано, значит так было нужно. И может быть было нужно именно ей, что бы быть более уверенной и не терзаться сомнениями.
С того момента мы больше не говорили о произошедшем. Но, в этом и нет необходимости.
Все есть так, как есть.
Все, что ни делает Бог, все к лучшему.
Я не упомянул только о том, что до "события" я ходил в церковь и молил Бога о помощи ей. Вполне возможно, что таким был мне ответ.
Вот так вот, бывает в жизни. :)
Чудеса?
Не знаю...
Я называю это чудом. :)
|
| 93 | senya1 | 12/9/2002 10:55:05 AM | Дракон-Хранитель --> (91) А почему, к примеру, не наоборот? Почему тогда нет абсолютного зла? Так можно о чем угодно говорить: "Это внутри нас, мы такие!"... Почему если мы ничего не знаем точно, мы говорим "это внутри нас, но мы не можем это понять"...
надо вообще будет над всем этим подумать :)
|
| 92 | Дракон-Хранитель | 12/9/2002 3:09:53 AM | Alexashka --> (89) Когда знание приходит само, не задумываешься над тем, нужно это или не нужно - раз это есть, значит так и должно быть.
Если Знание приходит, а дух человека слишком замутнен, Оно не может заполнить человека и касается его лишь чуть-чуть, тогда он не может понять смысла и додумывает сам. То, что он додумывает ввергает его в заблуждения.
Если Знание [пока] не приходит само, значит и не нужно его знать. Значит еще не время...
|
| 91 | Дракон-Хранитель | 12/9/2002 2:58:33 AM | senya1 --> (88) Хех, эти самые - это какие? :)) Пожалуйста, перечитай повнимательнее мою реплику. Я ведь и говорил о существовании абсолютного добра. :) И об относительном его восприятии многими людьми. :) От этого восприятия и бытует ошибочное мнение, что добро - штука относительная. :)
"Хотя где этот мир - кто знает?..."
Этот мир часто (очень) находится прямо перед глазами людей, и поэтому сокрыт от их взгляда. :) В погоне за этой тайной некоторые люди отправляются в дальнюю дорогу, ищут во многих других странах, что бы там услышать фразу: "что бы увидеть (познать) мир, не нужно отправляться в дорогу, не нужно даже двигаться сместа, т.к. все находится перед нами и внутри нас". :) На самом деле я не помню фразу точно и выразил смысл своими словами. :)
И мир этот совершенен! От самого своего начала и до последней вещи в нем. :) Если добро человека естественно, и если естественность эта постоянна и не переменчива, то дух (душа) его совершенен.
Да, ты прав, в этой теме точно ничего сказать нельзя. Так как полностью отразить действительность словами невозможно. Язык слов для этого слишком "беден" и ограничен. Начало нельзя постичь разумом, а значит и высказать словами... Но, можно почувствовать. :) И пусть невозможно сказать обо всем этом полностью точно, то, что сказано - точно. Слова, как линия, очерчивающая круг. Истина не в линии, а в том, что не принадлежит линии (пространство внутри и снаружи круга). Поэтому тот, кто слышит слова - не слышит Истины. Тот кто слышит тишину (вне границ слов) - тот слышит Истину. :)
Симоволы несут смысловую нагрузку, но в них нет Истины. На свете есть множество мудрых и прекрасных книг, но в них нет Истины. Истина всегда находится вне границ, будь то слова или символы.
Пребывая в духе не сможешь говорить ошибочное. Человеческие знания имеют границы, поэтому в них нет Истинны. "Теперь я знаю, что я ничего не знаю" - каков смысл этих слов, и что находится вне их "границ"? Так откуда приходит истинное Знание? Недавно, размышляя о том, что написать на память приятелю в книге, я понял один признак истинного Знания. Все, что человек может использовать (умения, знания и т.п.) имеет свои границы. Истинное Знание невозможно использовать, по этому признаку и можно его узнать. Истинное Знание не отличается от Истины. Истина присутствует во всем, что происходит в Мире. Потому Мир и существует. Поэтому, я и говорю, что мир совершенен.
Когда ум начинает произносить слова и суждения, человек теряет способность слышать молчание Истины.
И я заканчиваю эту реплику.
|
| 90 | senya1 | 12/9/2002 1:14:24 AM | Alexashka --> (89) может, и не нужно, но ОЧЕНЬ хочется :))
|
 89 | Alexashka | 12/8/2002 9:57:31 PM | senya1 --> (88)
da i nujno li znat'?
|
| 88 | senya1 | 12/8/2002 9:56:34 PM | Дракон-Хранитель --> (87) во-первых, в этой теме ничего точно сказать нельзя.
А во-вторых, то добро, которое ты описываешь - относительная или косвенная ценность, абсолютное же добро - абсолютная ценность. В нашем психо-материалистическом мире возможны только вот эти самые понятия добра и зла, в абсолюте же (например, некоторые называет это Миром Божьим) существуют абсолютные ценности... ну по идее ДОЛЖНЫ существовать. Хотя где этот мир - кто знает?..
|
| 87 | Дракон-Хранитель | 12/8/2002 11:04:19 AM | senya1 --> (85) Было бы совсем точно сказать, что есть в мире нечто, что мы можем определять как абсолютное добро. :)
Но, мы не способны видеть целой, объективной картины происходящих событий и их последствий, т.к. по большей части обращаем внимание на чатстные случаи, и по большей части касающиеся нас самих. Поэтому не все, что относится к абсолютному добру, мы определяем как добро. :) Соответственно, не всегда мы способны определить относящееся ко злу, как зло, ведь в данный (частный) момент человеку может быть хорошо.
От этого, кстати, и возникает путаница и понятие об относительности добра и зла. Эти понятия скорее относительны по отношению друг к другу, чем относительны человеку. Скорее человек относителен к этим понятиям, чем понятия ему. :) Т.е. человек может иметь свое индивидуальное отношение, которое может не соответствовать реальности. :)
Если человек воспринимает мир, как нечто не совершенное, то это скорее отражает разницу его восприятия и понимания с реальной и объективной действительностью. В этом случае стоит подумать над тем, что бы менять свое восприятие и понимание, а не пытаться менять то, чего человеку изменить не под силу, т.е. мироздание. :)
|
| 86 | Alexashka | 12/4/2002 3:37:40 PM | Vzdyhaet .........
mdyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaams
|
| 85 | senya1 | 12/3/2002 4:17:11 PM | А вот Лосский утверждает, что абсолютное добро существует... И даже доказывает это :)
Советую почитать "Бог и мировое зло"
|
| 84 | Дракон-Хранитель | 12/3/2002 8:20:26 AM | Alexashka --> (83) Вы рассуждаете об этом с позиции человека, живущего в мире, где есть и добро и зло. :) Ваши аргументы, вопросы и видение смысла жизни человека соответствуют именно такому миру. И во всем этом Вы правы. :)
Но, попробуйте "отстраниться" от мира, посмотреть со стороны. Представьте себе мир, в котором отсутствует зло. :) Вы уже определили некоторую часть, чего в нем не будет, но не определили часть, что в нем будет. :)
А потом...
*******
То, о чем Вы сказали, представляет из себя естественное состояние нашего мира. Это как бы горизонталь противоположностей. Но, мироздание двойственно вообще. Т.е., как в нашем мире есть левое - правое и верх - низ, так и у мироздания есть "верх" и "низ" - это некая вертикаль. :) Начало мира и конец, центр ("точка" или "исток") и внешнее (наш мир, соответственно, центр - внутреннее). Естественно, что эта схематичность условна. Мироздание начинается в безмерности, там, где нечем и нечего измерять (по человеческим «меркам»). Поэтому применяют понятия чистоты и замутненности.
Добро - это все, что дает жизнь. Зло - это все, что приносит смерть. Так они воспринимаются человеком. Из "истока" развернулся наш мир и появилась жизнь. Думаю, что по аналогии Вы сами определите, что в вертикали оказывается добром, а что злом. :) В нашем мире, выбирая добро перед злом, человек все более начинает соответствовать состоянию "истока". Можно сказать, что духом он поднимается к "истоку". Потому, во многих учениях и говориться все время о соблюдении чистоты духа. :) Человек с чистым сердцем (духом, душой) содержит в себе изначальный исток, не замутненный (освободившийся) злом нашего мира. Это то, к чему стремятся некоторые люди. Когда они достигают этого состояния духа, их называют совершенномудрыми, просветленными и т.п.
В свете Ваших трех последних вопросов им действительно не нужно задумываться над выбором, у них это осуществляется естественно. Они познали, что такое просто Быть. Поэтому им известно, что такое просто жить.
Извините, если я что-то не очень понятно рассказал. Я специально рассказал в такой форме, а не предложил просто представить, что в мире исчезло зло. :) Если бы это произошло, то и человек лишился бы своих пороков. :)
Что касается нашего мира и общества, то он (оно) не может лишиться ни добра ни зла, т.к. весь этот мир служит для человека "школой". Это обусловлено строением (законами) существования мира. В самом строении мира (структуре) нет добра и зла, т.к. структуру составляют законы, а они безличностны и не обладают характером, они составляют динамику «рождения» и «умирания», возникновения и угасания. Это единые для всех законы, и добро и зло развиваются согласно одним и тем же законам, поэтому их так трудно различать в процессе, их трудно различать вначале, но их узнаешь по результату. Поэтому, я иногда говорю: то, что получилось злом – было таковым изначально (с начала). Даже если человек хотел помочь (сделать добро) то, есть причина, которой этот человек следовал, что привело к негативному результату (ко злу). Мнение человека о добре и зле не всегда соответствует действительности. Поэтому «цель оправдывает средства» - далеко не всегда истина. Если средства с моральной точки зрения нечисты то, что сокрушаться о полученном негативном результате?
Эх, хотел написать короче, а получилось, как всегда. :)))
|
| 83 | Alexashka | 12/2/2002 9:41:42 PM | Дракон-Хранитель --> (80)
Ne dumau, chto eto budet to dobro, kotoroe my privykli videt' .....
Predstav'te, chto stanet s obshchestvom?!!!!
Ideal - eto utopiya!!!!!
A esli net zla, to zachem vybirat' put' sovsem? Radi chego my budem jit'?
Da i budem li my jit' voobshche?
........
|
| 82 | senya1 | 12/2/2002 12:47:54 AM | Дракон-Хранитель --> (79) это просто вопрос русской грамматики :)
Гиря равновесна ГИРЕ, а не С ГИРЕЙ :)) это все побочно :)
|
| 81 | senya1 | 12/2/2002 12:45:45 AM | Alexashka --> (78) хм... меня не поняли :)) я говорю, что есть зло, есть добро, а мир - равновесие их.. это не значит, что их нет, они есть, просто они в равновесии :)
|
| 80 | Дракон-Хранитель | 12/1/2002 9:57:41 PM | Alexashka --> (78) А чем будет вода, если не будет огня? Чем будет солнце, если не будет луны? Чем будет день, если не будет ночи?
Если не будет зла, то добро останется тем, чем является. Зачем нам знать, что такое добро, если нет зла? :) Ведь знание это человеку нужно, что бы (стараться безошибочно) выбирать путь в мире, где есть и добро и зло. :) А если зла нет, то и проблемы нет. :)
|
|
|