Идем воевать? находить? терять? |
Вот интересно, служба в армии - это потерянные два года или все же что-то ценное в этом есть? Стоит ли связывать себя по рукам и ногам на целых два года? Что вообще служба в армии для молодого человека/девушки? Должен ли молодой человек в обязательном порядке отслужить или все же нет? Какую роль здесь играет характер человека? Вот такие вот вопросы.. :-)
|
Создатель:
SolariS |
 79 | SolariS | 6/14/2003 11:33:16 AM | Один --> (78) Принято:)
Согласен отправить данную дискуссию в архив.
Всем спсвибо:)))))
|
| 78 | Один | 6/9/2003 12:36:09 AM | Уважаемый модератор!
В Вашей дискуссии уже долгое время не появляется новых сообщений, равно как и число просмотров её минимально.
Прошу Вас, как модератора дискуссии, определиться - будете ли Вы продолжать дискуссию, или тему следует считать завершённой? В случае, если до 15 июня 2003 г. в дискуссии не появится новых реплик, она будет перемещена в Архив.
с уважением
Один,
арбитр
|
 77 | ±MNNN Циничный Кот | 3/31/2003 11:00:35 AM | SolariS --> (76)
А может наоборот - как раз очень хорошо осознавая??? ;о)
|
 76 | SolariS | 3/30/2003 9:09:31 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (75) Нет)) не в этом, а в том, что против воли человека делают, что им угодно, не осознавая (наверное просто лень) своих действ... даже вернее- закрывшись всеми возможными отмазами
|
| 75 | ±MNNN Циничный Кот | 2/8/2003 12:31:14 PM | SolariS --> (74)
Все очень просто - самому решать свои проблемы, не оглядывась на то, кто что там за спиной бормочет. Хотите идти в армию - идите, я мешать не буду. :о) Хотите чтобы я туда шел, когда я не хочу? Извините, это ваши половые трудности, я-то тут причем? :о)
В этом же изначальный вопрос был, не так ли???...
|
 74 | SolariS | 2/7/2003 9:42:02 PM | Как тогда быть со следующим?
Пример : Наступает время призыва молодым в армию, но вот у них бываеют проблемы со здоровьем, а военкомат на здоровье (это не секрет) закрывает глаза (если таковые у них есть).
Кому то повезет и он откупится, а у кого то нет денег и не откупится, и пойдет в злачные места...
Быть может он и вернется раньше, а может уже не вернется...
А ежели вернется, то только с ухудшенным здоровьем, а кто ему здоровье востановит? военком? ХА! :-(((( Военком вообще скажет - иди на койку и валяйси...
Что делать?- но ведь это есть суровая правда реала...
И как быть с этой суровой правдой?
|
| 73 | Непостоянный Wiliam | 1/25/2003 1:10:53 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (71) Афганистан - это воина, а на сколько я понял речь идет об Армии, а она всего лишь составляющая часть ... эээээ...
вот только что чего составляющая надо бы определиться.
P.S. Надеюсь я никого не обидел своим высказываением... Тем более это моё сугубо личное мнение и на правоту своего высказывания я не претендую.. Это всего лишь мысли, которые могут меняться, и даже будут, со временем. Причем у всех!!!!.
|
| 72 | E.T. | 1/25/2003 10:42:42 AM | Bacенька Ыкин --> (69) Если бы, уже проверено, сеть всегда вносит недопонимание.
|
| 71 | ±MNNN Циничный Кот | 1/24/2003 9:14:24 PM | Непостоянный Wiliam --> (70)
Раньше и трава была зеленее, и воздух свежее... Расскажите мне, как, интересно,раньше десять лет подряд в Афгане она закалила 15 тыс. человек, что оттуда вернулись в виде "груза 200"???... Может я чего в этой жизни глобально не догоняю, хотелось бы понять....
Bacенька Ыкин --> (69)
Политика - это большие деньги. Большие деньги - это политика. По0вашему эти вещи не связаны что-ли??? :-)
*Кот тихо фигеет*
|
| 70 | Непостоянный Wiliam | 1/24/2003 9:51:10 AM | Ну вопервых я думаю, что Армии, как таковой сейчас >УЖЕ< нет, по этому и требовать обязательного посещения столь достойнейшего места молодого человека/девушки( :)) ) просто нельзя. Сейчас служба в Армии - это просто трата времени... Она (трата) началась еще примерно в 1992 году. Раньше Армия по настоящему заколяла молодого Человека и даже :) девушку. Характер человека играет самую важную роль, если не сказать саму основную. Нет. Просто:Основную.
|
| 69 | Bacенька Ыкин | 1/24/2003 3:32:16 AM | Eug --> (67) ±MNNN Циничный Кот --> (66) В 1980-ом году я учился в школе. Если бы кто-то мне описал довольно подробно все основные события 1995-го года, то едва ли я бы что-то понял; а то, что понял, наверное показалось бы мне смешным. За 15 лет изменитья может многое.
Уже хорошо, что необходимость профессиональной армии признаёт то же МО (не говоря о разл. институтах власти). Так же я думаю, что факты коррупции существуют, в МО и в армии в том числе, но коррупция не носит всеобщий характер. Вообще говоря, "повальная коррупция" или "орг. преступность" aka "мафия" - это больше стереотипы общественного мнения, нежели действительное положение вещей.
Затягивание с переходом к профессиональной армии в России я бы объяснил не финансовыми, но политическими мотивами. В истории разл. государств довольно много примеров, когда профессиональная армия участвовала в политике и новый глава государства приходил к власти, что называется, на штыках.
В общем, поживем - увидим %-).
E.T. --> (68) Я допонимаю ровно настолько, насколько ты логично излагаешь свои мысли %-).
|
| 68 | E.T. | 1/24/2003 12:03:38 AM | Bacенька Ыкин --> (64) Нет, вы немного не допоняли, я не говорил, что человек туда идущий ущербен, мои слова подразумевали, что мозг его затуманен, что выбор его порой принадлежит не ему, а гос-ву, которое так решило, и я не говорю про какие-то определенные законы, я говорю про весь уклад общества. Просто люди уже мало что решают сами, а когда думают, что все решили они сами, то зачастую очень сильно ошибаются.
Ведь на самом деле никакой свободы сейчас у человека нет, все предопределяется не им, все решается за него, человек просто мечется в отведенном ему крошечном пространстве, порой думая, что он свободен. Обман и самообман. Просто я устал видеть как люди страдают.
В любом случае, мир менялся сам, его пытались изменить, его меняли......и все это было до нас......мы тоже можем изменить его и желательно в лучшую сторону.......человечество ведь, через столько испытаний прошло, пора уже делать хоть какие-то выводы.
Ведь в каждом человеке есть что-то уникальное, в каждом есть желание познавать и постоянно развиваться........в каждом есть добро..........но почему, почти все на этой планете сделано таким образом что бы люди перестали видеть в себе эти качества, перестали быть свободными, зачем делать так, что бы человек потерял способность мыслить самостоятельно? Абсурд.
|
| 67 | Eug | 1/23/2003 8:25:03 PM | Сопсна, профессиональной армии в ближайшем будущем не бывать просто потому, что она никому не нужна.
Государству - придется платить. Тратить на солдата в день не три с полтиной, а триста пятьдесят. Или больше.
Потенциальным служивым - потому, что предложить НОРМАЛЬНЫЕ деньги за погоны и хождение строем государство сможет ой как нескоро. А дополнительной кормушки эта служба, в отличие от других, не особо дает.
Старшему и высшему офицерскому корпусу профессиональная армия не нужна потому, что там будет сложнее воровать. Воровать все, что они воруют сейчас: от бесплатного труда до государственных, опять же, зданий, техники, стройматериалов, ГСМ, электроники, просто денег и др.
Наконец, военкоматы лишатся возможности брать взятки.
Это далеко не все, кому она не нужна. А финансисты, которые рулят финансовыми потоками, падающими в бездну? А тыловики, которые окажутся перед необходимостью отчитываться за каждый носок?..
Одним словом, антипрофессиональновоенное лобби будет посильнее, чем Фауст Гете.
P.S. Оговорюсь-таки: ИМХО. То есть все выше сказанное - это мое и только мое мнение.
|
| 66 | ±MNNN Циничный Кот | 1/23/2003 6:48:50 PM | Bacенька Ыкин --> (64)
Насколько я понимаю, в России в обозримой перспективе (лет 15-20 вперед) профессиональной армии НЕ БУДЕТ. Хотя бы по чисто экономическим причинам - бесплатный труд всегда дешевле платного. ;-) Максимум что будет - пара-тройка показательных подразделения, переведенных на службу по контракту. В общем, будет то же, что и с теперешними летчиками - два показательных отряда (одни на МиГ-29, вторые на СУ-27 запамятовал, как они именуются) от выступлений которых ахают на авиасалонах и огромная масса остальных, которые сидят на земле, ибо "нету керосина"... :-)
Хочу ошибиться, но... Сами понимаете, против объективных причин не попрешь... :-) Сколько о профессиональной армии говорят уже??? 10 лет, если не больше??? И где она??? :-) Так вот и будут говорить, как раньше Хрущев про коммунизм к 1970 году... Реалистами надо быть, реалистами...
|
| 65 | Лунный Волк | 1/23/2003 4:05:30 PM | E.T. --> (62) Да, с такими взглядами вам армия противопоказана... Не дай вам бог туда попасть. Общество такое как оно есть. В нем и жить.
|
| 64 | Bacенька Ыкин | 1/23/2003 7:13:57 AM | E.T. --> (63) "Желание сделать так, что бы люди больше не видели друг в друге врага"(с) - весьма благородное устремление. Главное, чтобы это желание не стало беспощадным в своём миротворчестве %-).
Я в армии служил. Не жалею. Не скажу, что армия мне что-то такое дала и сделала меня сильнее/умнее/добрее... etc, но и хуже мне не стало. Я остался собой.
Насколько я понимаю, лет через 5-ть (возможно даже раньше) в России будет профессиональная армия. Проблема, как обычно, в финансах. На мой взгляд, профессиональная армия - это хорошо, так как армия, состоящая из подростков, которых туда насильно загнали и которые спят и видят дембель во сне, - такая армия задаром не нужна.
Необходимость наличия армии и силовых структур в современном мире лично для меня очевидна. Это, однако, не исключает поисков каких-то новых гуманистических идей и всяческих желаний сделать так, чтобы люди не видели друг в друге врагов. Осуждать людей, которые сознательно пойдут служить в профессиональную армию, и приписывать им такие качества, как, скажем, слабоумие, я считаю крайне плохой затеей. Разделения на умных и глупых, полноценных и неполнеоценных зачастую заканчиваются кровопролитием.
|
| 63 | E.T. | 1/23/2003 2:03:12 AM | Bacенька Ыкин --> (47)И на будущее, я не люблю армия не потому, что боюсь или слаб. У меня хорошие физические данные, не плохой багаж познаний, желание развиваться и помогать. Отличная сила воли. И как раз все то, чем я обладаю подсказало, что путь на котором человечество находится очень плох.........и это еще мягко сказано.Вместо желания идти защищать государство и отправлять людей на смерть, у меня появилось желание сделать так, что бы люди больше не видели друг в друге врага. Что бы, по крайней мере на этой планете, защищаться было не от кого..........и это всего навсего крупица из того, чтоя хочу сделать. Подстраиваться под существующие порядки, и говорить, что только так можно жить, я не собираюсь.
|
| 62 | E.T. | 1/23/2003 1:49:15 AM | Лунный Волк --> (58) Просто как таковую, я армию не приемлю, а то, что в ней твориться, может носить разные оттенки, каждый пытается увидеть и получить в ней, что-то свое. По сути, уже ее существование для меня указывает на болезнь общества, как и существование бездомных, наркоманов, убийц, самоубийц. Разбираться, что дает или отнимает армия как-то опрометчиво, она есть, и это уже плохо, а если подняться еще выше увидим, почему она есть, и еще выше и так можно прошагать к какой-то ошибке, неверно выбранному пути. А набираться опыта и понимания чего-то, можно и другими более приемлимыми и действенными способами, не замешанными на насилии над сабой или над кем-то. Хотите стать сильнее и опытнее, пожалуйста в жизни полно экстрима и без разрушения, уничтожения.
|
| 61 | E.T. | 1/23/2003 1:38:24 AM | Maksym, ждущий Рыбу --> (49) Моя мысль о желании самоутвердиться останется при мне, возможно был не прав......
Насчет гордыни, вы уже сами не прочувствовали ситуацию до конца. Гордыня свойственна эгоистам, а я пытаюсь сделать, хоть что-то, не для себя.
Что бы человек чего-то там понял, ему достаточно порой подумать, ощутить, но опускаться до такого самоистязания как-то бессмысленно.
|
| 60 | E.T. | 1/23/2003 1:27:01 AM | Bacенька Ыкин --> (47) Да и хотелось бы знать, в чем те люди, о которых вы упомянули, сильнее меня?
|
| 59 | E.T. | 1/23/2003 1:24:14 AM | Bacенька Ыкин --> (47) Любой человек, который меня знает, рассмеется над тем, что вы про меня написали. Как-то у вас все просто получилось, совсем как в вашем собственном мире. Предлагаю вам подумать, поразмыслить и для разнообразия ответить хотя бы на один вопрос.
|
| 58 | Лунный Волк | 1/22/2003 7:20:39 PM | Maksym, ждущий Рыбу --> (57)
Максим, а ты армию КАК вспоминаешь? Интересно с впечатлениями сына сравнить
E.T. --> (43)
>>>А пси устойчивость полученная в армии, это скорее всего некое желание самоутвердиться
Не совсем так. Главное выжить. Не дать себя сломать. Научиться подчиняться, сохраняя достоинство. Тех кто в первые месяцы стремится самоутвердиться тщательнее ломают... И они как правило плохо кончают. А если выживают, то из них самые злобные деды и выходят.
|
| 57 | Maksym, ждущий Рыбу | 1/22/2003 3:14:57 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (39)
Напомнили, что наш комплекс назывался 9К52 :). А сама "дура" - 9М21 :). Ещё помню, оказывается...
|
| 56 | Eug | 1/22/2003 3:06:37 PM | Maksym, ждущий Рыбу --> (53) А я их и не связывал. Уровни, в смысле.
|
| 55 | Страшная курица | 1/22/2003 2:53:22 PM | ?MNNN Циничный Кот --> (54) Птичку жалка, да? :))))
|
|
|