Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Дело мастера боится!


Как всегда, на по-настоящему интересное почти нет времени..:) Преамбула будет мною переписана и приведена в соответствие с установившейся в Отеле традицией писать их подробно и от души. Не терпится начать, поэтому представляю «рабочий вариант» прямо сейчас.

Итак. Замысел: описание и исследование мира профессий и профессионализма.

Цель: познакомиться с их многообразием и внутренней жизнью, логикой развития себя в профессии и по жизни.
Дополнительно: узнать где, как, чему и за какие деньги учат.
А еще, подумать, как стоит планировать свою карьеру и чем не стоит ради этого жертвовать.
Оказать посильную помощь тем, кто запутался во всем этом окончательно, а работу менять надо срочно…
Тем, кто только решает, кем ему таки быть (возможно, в очередной раз))
Сразу поясню, вообще-то у меня за плечами МГУ, ф-т психологии, кафедра психологии труда, и подобные вопросы для меня не совсем новы и безответны.
Испытывая потребность поделится накопленным в процессе экспериментов над собой опытом и найти ответы на некоторые вопросы приступаю.

Всячески зазываю сюда и тех, кто любит свою работу и тех, кто еще не понял кем ему быть и тех, кто сейчас находится в поисках новой работы. (О об этом я тоже расскажу с удовольствием, приходилось, знаете ли…)

Тема: вопросы для обсуждения
С уважением, Юлия.


Создатель:
Эл-Лис





112Эл-Лис2/13/2003 1:38:52 PM
±MNNN Циничный Кот --> (107) Эффективные способы поиска, помимо Ка.
Мои предложения:
1. Особенно подходит тем, кто работая в рамках построения личной карьеры, замышляет переход на новый качественный уровень.
В этом случае мы, располагая практически всем временем этого мира... ну почти всем, выбираем под себя компанию или компании, как в свое время определившись с профессией подбирали соответствующий ВУЗ. Далее мы пишем грамотное резюме, знакомимся с кадровиком или менеджером по персоналу данноой компании, следим за появлением вакансий на сайте, в прессе, в т.ч. специализированной, т.е. активно выжидаем благоприятную возможность и информируем о своей заинтересованности в работе именно в этой компании.
Вполне вероятно, что имея цель и комментарии менеджера по персоналу параллельно занимаемся повышением квалификации, чтобы отказать нам было ну практически невозможно...

2. поиск подходящих вакансий по прямым объявлениям работодателей. Шаги те же - увидели вакансию, написали на нее резюме, отзвонились, убедились, проходим собеседование.
3 извещаем родных, знакомых, друзей о том, что нужна работа. ждем осадков. Возможно долго, но все-таки - действовать так действовать!
4. Подаем мини-резюме в спец издания (однако отсеивать MLM и интим готовьтесь сразу...)

Я что-то забыла?

111ggg2/13/2003 11:35:20 AM
jazzer --> (109) Отлично)

110ggg2/13/2003 11:34:15 AM
Юноша с kопьём --> (104) Поэтому я в КА и не работаю)))))

109jazzer2/13/2003 11:26:24 AM
Кстати, хохма по теме (от одного из наших начальников):

Если нужно набрать 10 человек, то надо взять 20 резюме и половину из них, не глядя, выбросить в корзину: невезучие нам не нужны :)

108jazzer2/13/2003 11:09:03 AM
±MNNN Циничный Кот --> (107)

Может, эффективность поиска работы через КА зависит от специальности?

Просто я, как программер, никогда не имел проблем с КА, отвечали много, предложений хороших много, выбирал с большим трудом, но ведь и IT-рынок в Москве очень велик, как со стороны спроса, так и со стороны предложения.

Как дело обстоит с не-IT-специальностями, я просто не знаю.

Эл-Лис, как инсайдер, прояснишь ситуацию?

107±MNNN Циничный Кот2/12/2003 5:59:33 PM
Эл-Лис --> (106)
Пжалста. Раз КА в своем подавляющем большинстве это полный отстой, то возникает гораздо более
актуальный вопрос:

- эффективные способы поиска работы помимо КА???...

PS. Последний камень в сторону КА-кашек и закроем эту тему. Пример из недавнего прошлого. В сентябре искал работу. В т.ч. разослал резюме во все КА, перечисленные в справочнике. От кое-кого даже ответ пришел (автоматический) - спасибо, мол, ваше резюме получено, будем искать. Результат: 1 предложение в течение 2-х месяцев совсем не на ту вакансию, которая описана в резюме. Результат собственных поисков: за полторы недели - 8 предложений, 4 из них достаточно интересные, в одной из контор в результате сейчас работаю. Хотя вроде город - тот же, рынок - тот же, предложения - те же. Только в одном случае была высокая заинтересованность в результате, с другой- нет. Разница понятна???... :о)

106Эл-Лис2/12/2003 1:16:11 PM
Резюме.
Есть такой способ поиска работы, как обращение в КА. Есть такой способ поиска работника как обращение к КА.

Технология работы настоящего КА, если кому интересно может обсуждаться в дальнейшем.

Плюсы и минусы поиска работы через КА на данный момент я больше обсуждать не намерена. Это вовсе не такой уж и сложный вопрос. Явление в нашей жизни вполне уже привычное.
Особенно рекомендую тем, кто будет перечитывать для себя эту пока закрытую тему обратить внимание на активную работу с КА и резюме в моих репликах (потому что это технология, которая работает лучше чем пассивное ожидание) и на те минусы в работе КА, которые знает наш уважаемый Кот.
Выбор стратегии остается за Вами.

Предлагаю подумать над дальнейшими вопросами для разговора.

С уважением, Ваша Эл-Лис.

104Юноша с kопьём2/12/2003 9:09:00 AM
ggg --> (101) У, каккой "максимализм"! :)
Тока в КА как работать с ТАКИМ настроем,
если на каждую "новую рожу" напротив стола хочется сразу же сказать "пшёл вон отсель!"..??!!.. :)


103ggg2/12/2003 12:22:00 AM
Вынужден извиниться за последующее длительное отсуствие. До 2-х недель командировочный режим с затруднЕнным доступом к сети. Обязуется по возможности участвовать в дискуссии.

Предлагает для обсуждения тему "Оглавление этой дискуссии (секции)))"

102ggg2/12/2003 12:17:51 AM
Эл-Лис --> (93) Надо По-моему мы начинаем расплываться в теме... Может быть имеет смысл систематизировать диалог по каким-то направлениям, подтемам? Типа оглавления в книге "Пособие по профессионализму"))

101ggg2/12/2003 12:13:28 AM
Юноша с kопьём --> (100) Эффект профессиональной деформации( Журналисты перестают видеть в негативных для большинства нормальных людей негатив, менеджеры часто перестают видеть конкретных людей. Порсто надо помнить, что спасается каждый Сам. И ты лично никого спасти в этом мире не можешь. Никому твои жертвы не нужны)

100Юноша с kопьём2/11/2003 10:05:57 PM
ggg --> (99) Сложное дело, поди,.. "увольнять", да? :)
Наш отельянский общий знакомый, заводила и виртуальный дебошир :), года полтора назад мне в реальном разговоре фразу сказал после того, как стал совладельцем малой фирмы..
Мол, знаешь, что Самое Трудное мне даётся в моей новой работе?
Это, грит, Увольнять Людей с Работы. .. А что делать, если он, гад, мол, пьёт и прогуливает, а у меня рейс срывается и я из-за него убытки несу..
Но.. больно мне, грит, за него...
Вот вам и "реальный бизнесюга" - "виртуальный хулиган". :)
От человека и Человеческих Качеств многое зависит,..
.. а не от "сухой статистики".. да?! :)



99ggg2/11/2003 9:39:11 PM
Невеля --> (78) И даже увольнять приходилось к сожалению)Случаем тоже надо уметь воспользоваться)

98jazzer2/11/2003 7:21:28 PM
±MNNN Циничный Кот --> (94)
1. и тем, и другим.
2. ответ на засыпку: а зачем работать с несколькими КА, если можно с одним?

97±MNNN Циничный Кот2/11/2003 7:09:48 PM
Эл-Лис ---> (93)
фирма оплачивающая услуги агентства - это не шарашкина контора, уже плюс, а если агентство грамотно и давно работает на рынке - это хороший шанс для отправки туда резюме.
Хороший шанс для кого???... :о) Для КА получить новое резюме, которое можно попытаться куда-то втюхать - это да...

Посмотрите, про что вы говорите - сами пришли, сами сменили работу, сами проросли дальше на фирме. Где тут КА? Нет тут КА. И такая ситуация - у подавляющего большинства народу, которого я знаю.

Ну не верю я в КА. Ибо нет от них таких результатов, которые рекламирут. Зачастую просто нет вообще никаких результатов. Будут результаты - поверю. :о)

PS. Никогда не выбирал работу по принципу не шарашкина контора. Отстал от жизни, наверное.. ;о)

Эл-Лис ---> (92)
Обозвать работника г*-м, дело нехитрое.
Во-первых, не работника, а пока кандидата. Во-вторых, в 95% процентах случаях оно, это мнение, более чем обосновано. Не особо культурно, согласен, но суть результаты работы агенства характеризует довольно точно.

Однако, мнение этого профессионала о системе требований, состоянии должностных инструкций, общей атмосфере на фирме и прочее, а также о профессионализме давшего оценку, тоже далеко не всегда отличное. Лучше не обобщать огульно. Разные есть на свете агентсва

Я разве спорю??? Есть плохие. Есть очень плохие. Большинство - профессионально некомпетентны и работают исключительно на собственные интересы. Пару-тройку можно назвать приличными на фоне остальных, но цена их услуг зачастую совершенно неадекватна их качеству. Это реалии сегодняшнего дня. :о)




96±MNNN Циничный Кот2/11/2003 7:08:49 PM
Эл-Лис ---> (91)
Да, кстати, ни идеальный ни самый ... "плохой" соискатель КА ничего не должны. То, что секретарша Маша не передала Ваше резюме - это уже ваши проблемы.
А я всегда думал, что это проблемы организации бизнеса внутри КА.

А не менеджера по персоналу Пети, у которого резюме на сегодня можжет быть до 10 штук, если вакансия не сложная. Если Петя взглянув на Ваше резюме был оторван важным звонком и несколько потерялся в пространстве - это конечно не очень хорошо его характеризует, но все мы люди или нет??
Конечно, характеризует. Именно так, как я и писал ранее - как посредника, которому до лампочки интересы всех, кроме себя самого. А 10 резюме в день просмтреть - что, проблема??? :о) Или как только разговор заходит о тотальном непрофессионализме, то всегда будем прикрываться отговорками в духе: "все мы люди или нет"??? ;о)

В случае сотрудничества без каких либо выплат с КА, вы вообще-то не вправе требовать от Пети трепетного отношения к Вам на этапе сбора информации, он решает, безусловно свою задачу, а не Вашу.
Ну вот вы сами наконец-то произнесли то, про что я тут весь день талдычу - КА _всегда_ решает только свою задачу. Следовательно, задачи работодателя и соискателя решаются постольку поскольку. (см. 56) :о)

Между прочим, оно работает под гарантии, например, в случае Вашей профнепригодности, равно как и просто недовольства новой работой и увольнения как следствие, агентство обязано или заменить кандидата в сжатые сроки или выплаить фирме деньги. Возможно еще и плюс штраф.
Ес-сно. Вы же, как КА беретесь найти специалиста. Странно было бы, если бы вы брали за это бабки и еще никаких гарантий не давали - это ваще кидалово чистой воды было... :о)




95±MNNN Циничный Кот2/11/2003 7:08:18 PM
Эл-Лис ---> (90)
На самом деле, разделение агентств по сферам и позициям оправданно и закономерно. Говорит о грамотном и профессиональном подходе.
На самом деле заявлять это, не приводя конкретной формы разделения, это говорить ни о чем. Если вы с этим не согласны, тогда мое деление на подбор секретарей и водителей по разным агенствам является признаком грамотного подхода. Что не совсем верно, не так ли???....

Грамотная работа по подбору персонала предполагает наличие у специалиста очень даже не хаотичного представления о характере работы и специфике требований к конкретной должности
Я что, спорю с теорией???... Я про современную практику говорю - расскажите мне, плиз, откуда у девочки, работающей в КА, возьмется представление о характере работы и специфике требований к конкретной должности, если она на ней никогда не работала??? Вы сами говорили про более чем 3000 профессий. Посчитаем: допустим, у девочки было целый год на получение представления о характере работы. 3000/360 = 10 профессий в день, 1 профессия в час. Что же получается, в КА все поголовно гении работают что-ли??? :о)))) А навыки она как оценивать будет??? :о))))) Вот все и сводится к набору типизированных тестов от АБВГД консалтинг... ;о)))

Если компания подбирает персонал через агентство, она по сути дела заказывает работу по составлению "профессиограммы" и "психограммы", подбор мероприятий (необязательно тестов, это и интервью, и деловые игры, и ...масса всего), а как результат - успешного специалиста, способного работать, расти и развиваться.
Позволю усомниться и выдвинуть другую версию. Если компания ищет персонал, людям, которые заказывают (и оплачивают) эту музыку, нет дела до ваших профессиограм, психограмм, муроприятий и прочих изобретений пытливой мысли. Им нужен - результат, желательно быстро и недорого. Все остальное - лирика. А про то, что психо- и прочие граммы способствуют достижению этого результата - у меня есть баааальшие сомнения.


Эл-Лис ---> (90)
Вы все еще думаете, что КА тупые жадные посредники, вредные для общества??
Я не думаю, я знаю, что они отнюдь не такая панацея, как их тут расписали. КА интересует одно - деньги, а интересы работодателей и соискателей - постольку поскольку либо те, либо другие являются источниками этих денег. ВСЕ. Остальная лирика вытекает из этого принципа. :о)

Эл-Лис ---> (89)
Вы сами про счет заговорили. (84)



94±MNNN Циничный Кот2/11/2003 7:07:59 PM
jazzer ---> (88)
В общем, сколько я ни общался с КА, я остался очень ими доволен.
Довольны манерами общения или результатом???...

Остальные были набраны по личным рекомендациям уже работавших сотрудников.
Вопрос на засыпку - почему, если КА так хорошо работают???...


93Эл-Лис2/11/2003 6:01:44 PM
±MNNN Циничный Кот --> (85) Извините, не сразу увидела вопрос.
Моя личная карьера началась с визита в КА, в котором я и продолжила работать.
В дальнейшем, перешла совершенно случайным образом (попросила отправить резюме знакомую, а та показала его генеральному директору, успешно, повторю - 4-й год, цели преследую совершенно конкретные, поэтому все еще здесь, сменила 4 позиции в порядке освоения новых профессиональных навыков и позиций. Ну нравится мне это.)
Разумеется, собственную активность при поиске работы я ставлю значительно выше, чем услуги посредников.
Однако, упомяну еще один момент: фирма оплачивающая услуги агентства - это не шарашкина контора, уже плюс, а если агентство грамотно и давно работает на рынке - это хороший шанс для отправки туда резюме.

92Эл-Лис2/11/2003 5:55:46 PM
±MNNN Циничный Кот --> (87) и оччень маленькое замечание.
Обозвать работника г*-м, дело нехитрое.
Однако, мнение этого профессионала о системе требований, состоянии должностных инструкций, общей атмосфере на фирме и прочее, а также о профессионализме давшего оценку, тоже далеко не всегда отличное.
Лучше не обобщать огульно. Разные есть на свете агентсва.


91Эл-Лис2/11/2003 5:52:09 PM
±MNNN Циничный Кот --> (86) Да, кстати, ни идеальный ни самый ... "плохой" соискатель КА ничего не должны. То, что секретарша Маша не передала Ваше резюме - это уже ваши проблемы. А не менеджера по персоналу Пети, у которого резюме на сегодня можжет быть до 10 штук, если вакансия не сложная.
Если Петя взглянув на Ваше резюме был оторван важным звонком и несколько потерялся в пространстве - это конечно не очень хорошо его характеризует, но все мы люди или нет??

В случае сотрудничества без каких либо выплат с КА, вы вообще-то не вправе требовать от Пети трепетного отношения к Вам на этапе сбора информации, он решает, безусловно свою задачу, а не Вашу.

В идеале, взаимодействие между клиентом фирмой, КА и Вами - все же игра взаимнорискованная и интересы всех сторон приходиться соблюдать каждой стороне. (Особенно КА) Между прочим, оно работает под гарантии, например, в случае Вашей профнепригодности, равно как и просто недовольства новой работой и увольнения как следствие, агентство обязано или заменить кандидата в сжатые сроки или выплаить фирме деньги. Возможно еще и плюс штраф.

Так что не стоит черно-белым цветом рисовать. как и везде - существет немало оттенков, чтобы увидеть картину как она есть, стоит видеть больше цветов.

Повторюсь.
Моя работа уже 4 года никак не зависит ни от одного КА, и даже в смысле повышения общего положительного имиджа этих структур - НИКАК.


90Эл-Лис2/11/2003 5:43:49 PM
±MNNN Циничный Кот --> (86) На самом деле, разделение агентств по сферам и позициям оправданно и закономерно. Говорит о грамотном и профессиональном подходе.

Еще совсем недавно классификатор профессий насчитывал более 3000 наименований. (И это не считая более мелких разделений на специальности, а также конкретных названий должностей к классификатору и стандартизации вообще отдаленное отношение имеющих.

Грамотная работа по подбору персонала предполагает наличие у специалиста очень даже не хаотичного представления о характере работы и специфике требований к конкретной должности. Грамотный подход позволяет при поиске кандидата оперировать вовсе даже не из пальца трудом великим добытыми критериями, а четко прописанным, объективно необходимым набором профессионально важных качеств (ПВК) и пониманием того,какие именно требования предъявляет профессия к здоровью и психике (в широком смысле, вплоть до характеристик внимания, памяти, особенностей мышления...)

Если компания подбирает персонал через агентство, она по сути дела заказывает работу по составлению "профессиограммы" и "психограммы", подбор мероприятий (необязательно тестов, это и интервью, и деловые игры, и ...масса всего), а как результат - успешного специалиста, способного работать, расти и развиваться.

Вы все еще думаете, что КА тупые жадные посредники, вредные для общества??



89Эл-Лис2/11/2003 5:34:18 PM
±MNNN Циничный Кот --> (86) На данном этапе я НИКАК не связана ни с одним кадровым агентством ни финансово, ни морально. Уже четыре года я занимаюсь совершенно другой работой, вообще с персоналом не связанной. Это так. На всякий случай :)

88jazzer2/11/2003 5:25:22 PM
±MNNN Циничный Кот --> (87)

а те начальники, что ищут людей в т.ч. и через КА, часто просто стонут от того, какое г.... им присылают агенства

очень и очень зависит от агенства.

У нас больше половины персонала набрано через разные КА, и от одного наш HR стонет, а от другого в восторге (в частности, я к ним через него и попал).
Остальные были набраны по личным рекомендациям уже работавших сотрудников.

В общем, сколько я ни общался с КА, я остался очень ими доволен.

Страницы: 0 1 2 3 4
Яндекс цитирования