 28 | Лунный Волк | 10/17/2003 3:19:31 PM | bn1 --> (27)
Я не знаток фашизма и никогда им всерьез не интересовался. Для меня фашизм - это прежде всего организация."Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании" Это Муссолини. Словом типичный пример тоталитарного государства. "Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения." Он же. К сожалению слишком много параллелей с нашей недавной историей. Масса демагогии. Не даром фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" лет двадцать не показывали.
|
| 27 | bn1 | 10/16/2003 5:50:44 PM | Лунный Волк --> (26) ...не знаю)))...многое хочу сказать с чего начать?)...
Фашизм..так как нас учили...это злостное зло...но с другой-то стороны...надо ж понимать что к чему..верно?)...
Почему так произошло, что было причиной...чуть объективней разобраться...
Ты вот говоришь...что определений немерянно в сети...а выбрать точное не можешь...почему?..
Я вот тоже ,если чес. не могу...знаю...что фашизм-это плохо...а что это такое ....не уразумею...помоги?)
|
| 26 | Лунный Волк | 10/16/2003 2:32:37 PM | bn1 --> (25)
Ты лучше прямо скажи, что хочешь сказать, а то цепляешься к словам.
|
| 25 | bn1 | 10/15/2003 4:46:33 PM | Лунный Волк --> (24) Мне кажется, что в твоей реплике просто набор штампов....Массы,лучше,если бы победила...
За каждым человеком стоит определенная судьба....,а история не знает сослагательного наклонения...
|
| 24 | Лунный Волк | 10/15/2003 4:24:08 PM | bn1 --> (22)
За фашистов и ультраправых голосует обычно до 15 процентов, как я вспоминаю. Что касается определений, то в сетке их достаточно, как и первоисточников. Вот только какое определение выбрать, вот в чем вопрос.
Какие массы? Да хотя бы те, что голосовать ходят.
А Вам кажется, что если бы Германия победила в войне, то народам СССР стало бы лучше?
|
| 23 | bn1 | 10/15/2003 9:41:49 AM | jazzer --> (15) Кстати, а кто это допускает?)))...и каким образом это не допускать?)))...а допускает сознательно или бессознательно?
|
| 22 | bn1 | 10/15/2003 9:40:00 AM | Лунный Волк --> (19) "Мне кажется, в демократическом государстве малая толика фашистских настроений не вредит."...
Не более , чем констатация факта действительности)))...
Кстати, а можно было бы дать определение понятию фашизм?...
"Это как свисток, пар выпыскает. Массы видят, что это довольно отвратительно и небезопасно."....
Кто такие массы?...массы чего?...кто чайник?...
"Конечно не просто. Но, в основном так и было. И если бы Советский Союз не был тоталитарным государством, все могло обернуться гораздо хуже."
...Хуже-лучше....в каком ракурсе?...точнее ,если...для кого и для чего ...?
|
| 21 | Лунный Волк | 10/9/2003 2:54:43 PM | jazzer --> (20)
Мне тоже кажется, что не устоял бы.
|
| 20 | jazzer | 10/6/2003 12:22:28 PM | Лунный Волк --> (19)
Пока помнят, к чему приводит фашизм - да.
Если бы Советский Союз не был таковым, боюсь, не устоял бы он - только благодаря отлаженному централизованному управлению удалось организовать такую гигантскую эвакуацию промышленности и опять наладить производство. ИМХО, естесственно
|
| 19 | Лунный Волк | 10/4/2003 2:07:48 PM | jazzer --> (18)
Мне кажется, в демократическом государстве малая толика фашистских настроений не вредит. Это как свисток, пар выпыскает. Массы видят, что это довольно отвратительно и небезопасно.
Конечно не просто. Но, в основном так и было. И если бы Советский Союз не был тоталитарным государством, все могло обернуться гораздо хуже.
|
| 18 | jazzer | 10/3/2003 8:06:03 PM | Лунный Волк --> (16)
Вы считаете, что аналогичных настроений _в обществе" не было в Германии 30-х годов? А Гитлер их просто выразил.
Но мы-то теперь знаем, к чему могут привести такие настроения, мы ведь достаточно научены, чтобы пресекать такие вещи в зародыше.
Ну, и я не могу согласиться с утверждением, что ВОВ - это просто столкновение двух тоталитарных государств.
|
| 17 | bn1 | 9/30/2003 7:52:20 PM | jazzer --> (15) это только эмоции....
|
| 16 | Лунный Волк | 9/29/2003 7:15:29 PM | jazzer --> (15)
Едва ли стоит все так упрощать. В России антикуавказские настроения достаточно сильны и не бритоголовые их провоцируют. Они их незаконно выражают. Но всего лишь ВЫРАЖАЮТ.
Хорошо ты говоришь "поддерживали до определенногоо момента":-))) Не надо все так упрощать. Если вспомнишь события предвоенного периода, то увидишь, что этот момент наступил не по идеологическим мотивам, а только после непосредственного акта агрессии в отношении СССР. А до этого ничто не мешало Сталину назвать фашизм переходным этапом на пути к социализму (впрочем сам не слышал, ессно, цитирую по материалам ТВ), стажировать германских летчиков и танкистов и провести совместный военный парад в Бресте. Так что два тоталитарных государства столкнулись никак не на почве идеологии.
Вот победа над Германией, действительно, уничтожила фашизм. За что вечная слава Великому советскому народу.
|
| 15 | jazzer | 9/23/2003 12:09:36 PM | bn1 --> (14)
Как бы он опять не вылился... По всей Москве ведь надписи "бей хачей".. Это что - не фашизм? И погромы, которые бритоголовые устраивали на рынках, убивая всех темнокожих без разбору - кавказцев, молдаван - это ли не фашизм?
А знаменитое "мочить в сортире", сказанное о бандитах, но как-то незаметно распространившееся потом на всех кавказцев?
Все чеченцы - бандиты, да? Чечне нужны ковровые бомбардировки, да? А еще все цыгане - воры, а о евреях и говорить нечего... Все по Гитлеру...
А потом говорят, что они хотят навести порядок, хотят избавиться от кавказской мафии... Простите, но Гитлер начинал точно с этого, и его нововведения очень поддерживали до определенного момента, а когда этот момент наступил, то уже было не до выступлений, остаться бы в живых...
Нельзя допускать, чтобы это повторилось...
Вторая мировая война - это была не война с Германией, а война с фашизмом. Послушайте, что говорят сами ветераны о бритоголовых: "Ведь мы именно с этим воевали, отдавали свои жизни, потому что видели, что такое фашизм, своими глазами видели, своими руками выгребали кучи трупов... И тем больнее видеть, что сейчас наши же внуки сами становятся фашистами, и они не верят, что их фашизм ничем не отличается от гитлеровского, он ничем его не лучше, что он приведет к тому же самому... А они не верят, как не верили в свое время немцы..."
|
| 14 | bn1 | 9/20/2003 4:48:01 PM | Кайман --> (12) ...Зачем столько неприязни в твоей реплике?...
Фашизм (не для тебя..но и судя по твоей реплике для тебя тоже)-это прежде всего социальное явление.Это зародившийся в недрах общества защитный механизм, который вылился в кровопролитнейшую войну. Германия, в силу своих ментальных склонностей, особенности исторического развития превратилась в пожирателя мирного уклада человечества.
|
| 13 | Ольга | 9/19/2003 8:36:30 AM | Может быть, потому, что так устроен человек. И им и нам нужно, чтобы помнили. Ведь было бы странно, если бы люди не помнили ушедших, правда?
|
| 12 | Кайман | 9/18/2003 9:20:50 PM | bn1 --> (11)
можно было бы рассказать, но не здесь.
Так что либо дискуссию делай, чтобы тебе бесплатный ликбез устроили, или книги что ли почитай.
|
| 11 | bn1 | 9/18/2003 5:26:56 PM | Кайман --> (10) ..кстати...хороший вопрос...что ты имеешь против фашизма?))...
|
| 10 | Кайман | 9/18/2003 5:01:08 PM | bn1 --> (8)
может быть и организация, но я уже слышал от 18-летних с вызовом прозвучавший вопрос: а что ты имеешь против фашизма?
|
| 9 | bn1 | 9/18/2003 4:49:38 PM | jazzer --> (6) Не парься...)..все нормально...просто тема..слишком не светская)
|
| 8 | bn1 | 9/18/2003 4:48:52 PM | Кайман --> (4) Скины, лично для меня, вообще боальшой вопрос....
Я так вижу, что скины в России вовсе не так обморожены,как это показывают мне СМИ....)...Скорее они хорошо организованная комерческая "бригада"..."надушенная" идеалогическая лысина...-это дань моде..и интеграция в мировое сообщество...жалко конечно ребят....которые идут таким путем...)
|
| 7 | bn1 | 9/18/2003 4:46:06 PM | jazzer --> (5) ....Ну есс-но...шта я говорю не о забвении уроков истории...(как-то слишком фразирую...дабы не упасть в эмоции)...я говорю, что СТОЛЬКО информации о войне давать детям не следует. Только вспомни бесчисленные телевизионные часы ,посвященные войне в тематические праздники...атмосфера детских утренников....и инсценировка..."Бухенвальдского набата"...мне кажется все это было не то, чтобы не в меру...ааэээ...не в тему...с перебором.
Хотя, наверное, если у людей войну прошедших "горело в груди" , то этот "свет" вольно или невольно передавался окружающим...
но( ...все игры на улице были с автоматами и пистолетами...такая милитаризация для детей...чуть спорна , согласись?
|
| 6 | jazzer | 9/18/2003 3:24:06 PM | Видимо, вопрос "Почему?" в моей формулировке ставит в тупик?
Тогда высказывайтесь, что это и как это лично для Вас...
|
| 5 | jazzer | 9/18/2003 3:22:08 PM | bn1 --> (3)
Я тоже в октябре поеду
может, там и увидимся :)
Пользуясь случаем, поздравляю всех земляков с Днем Города!
Вообще Брянск как-то сам по себе помнит войну очень хорошо... И ты сам живешь в этом и не можешь сделать вид, будто войны не было... Множество улиц так или иначе связаны названиями с войной... Красноармейская, Александра Пересвета (тоже брянский герой, хоть и не Великой Отечественной), Ромашина, Камозина, Дуки, Вали Софроновой (последние - имена партизан), Авиационная (там, где был военный аэродром)...
И, хоть я уже с десяток лет не живу в Брянске, все это со мной...
говоришь, может, и не надо?
Я думаю, надо. Я думаю, никогда нельзя забывать, что такое война и что такое фашизм. Меня лично просто убивают высказывания типа "Вот победили бы немцы, все бы мы пили пиво и заедали сосисками". Как будто эти люди не знают, что это была война на полное физическое уничтожение народа, и не только русского и еврейского... Вы что, забыли о конццентрационных лагерях? О газовых камерах? О сожженных заживо? А может, и правда - забыли? Тогда это очень страшно, потому что тогда никто нас не убережет от повторения... Не знающий прошлого обречен его повторять...
|
| 4 | Кайман | 9/18/2003 3:04:29 PM | bn1 --> (3) не надо помнить?
возможно.
Скины вот уже не помнят, например.
Хотя это конечно только часть большого процесса.
|
|
|