Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


"Изменения Отеля 2003" - Адекватность реальности


В данной дискуссии предлагается обсудить изменения в действующий механизм работы
Отеля, для удобства общения и его популяризации.
Основа этому - НИЧЕГО ЛИШНЕГО. Те, кто не имеют право высказаваться в дискуссии, прочли её и хотят, чтобы их мнение было опубликовано могут прислать письмо по адресу metko@inbox.ru

Мнения будут размещены без купюр. Мнения должны быть адекватными действующим правилам Отеля
http://www.max-club.ru/rules.html


Создатель:
Kозья Poжa





166Koзья Poжa1/8/2004 5:23:53 AM
эх --> (164) Ну отчего же :-)
Вот, Максим дополнил скрипт под Рождество, очень надо сказать, адекватно испортив общение в чате, не проверив, все как следует. "Каким ты был, таким ты и остался" Так что он следует не тому что адекватно, а тому что ему хочется...
Кхе.. Хозяин...

164эх11/21/2003 12:08:08 AM
Kозья Poжa --> (161)
Это грустно, но и это обсуждение никчему не приведет.
Администрацию устраивает, Максим почти не занимается чатом, а к мнениям здесь уже не прислушиваются.
"А помнишь как все начиналось?"

163~Ksuha--Pankuha~10/11/2003 2:41:49 AM
Ой!Макс с маленькой буквы написала...сори ))

162~Ksuha--Pankuha~10/11/2003 2:40:16 AM
От реплик-то...писецы какие -не проще макса выловить на кружку пива и спросить рельно ли технически хоть что-то изменить?
Хотя бы ненужные ссылки действительно убрать с первой страницы.

161Kозья Poжa 10/7/2003 7:09:27 PM
Теперь, когда дискуссия об адекватности Отеля реальности почти канула в небытие, и мы все являемся зрителями, как в небытие уходят потихоньку и все остальные дискуссии, пора поговорить по заявленной в преамбуле теме:)

Создание этой диски представляет собой попытку сделать два дела –
1. подвигнуть общество к обсуждению изменения Отеля «для удобства общения и его популяризации»
2. предложить направления этих изменений.

Первое дело провалилось - это следует из очевидной незаинтересованности постояльцев Отеля обсуждать изменения.
Второй пункт вполне достоин обсуждения с точки зрения людей, которым интересны вопросы управления коллективом. Для них не важно, будут или не будут произведены изменения в Отеле, важно понять происходящее в нем и сделать выводы для реальной практики. С этой точки зрения Отель представляет собой интереснейшее виртуальное пособие, за создание которого вполне можно поблагодарить его администрацию, уверенную, что этот чат создан для «приятного общения»:)

Козья Рожа (КР) не привел анализ происходящего в Отеле, а сразу предложил изменения…..на мой взгляд - совершенно напрасно. Поскольку нельзя производить реконструкцию разваливающегося дома, не поняв причины этого.

История получения статусов «клуба друзей» является ключиком анализа происходящего. Как ни странно, время, когда самые первые статусы выдавались первыми администраторами, действительно было похоже на клуб друзей. Посетителей было немного, они встречались в реале… присвоение статусов было обусловлено симпатиями реальных людей, и не зависело слишком от «виртуальных заслуг». На мой взгляд, только тогда статус и являлся выраженим симпатии и дружелюбности, свойственной настоящему клубу. Но количество посетителей росло…а друзей, как известно, много быть не может:)

Следующая схема показывает краткую историю этапов развития статусной системы «элитного клуба друзей» (выражение администрации Отеля):

1 этап. МНОГИЕ постояльцы давали статусы гостям путем голосования (три голоса)
2 этап. Множество постояльцев заменили МЕНЬШИМ количеством ветеранов, они выдавали статус голосованием (три голоса). Ветераны стали назначаться администрацией.
3 этап. Ветеранов убрали, назначили наблюдателей. ЕЩЕ МЕНЬШЕЕ количество наблюдателей стали выдавать статусы. Наблюдатели назначались администрацией.
4 этап, текущий. СОВСЕМ НЕМНОГИЕ администраторы выдают статусы.

Мы наблюдаем эволюцию статусов - существенное, от этапа к этапу, сужение круга тех, кто выдает статусы. И главное, статусы не просто перестали быть показателем интереса сообщества Отеля к посетителю…наоборот, интерес к посетителю объявлен…ну почитайте сами:

337 Eug 26.03.03 13:55:43
Количество заявок на одного человека является для меня не дополнительными аргументами, а флудом. Dixi. (Диска «Рекомендации в Постояльцы»)


Развитие статусной системы Отеля – статус как проявление симпатии - статус как признание большинством посетителей - статус, как признание «немногими отмеченными»…статус, как признание горсткой админов ….и объявление голосования за статус «флудом» - путь в очередное болото. Поскольку он абсолютно противоречит парадигме реального общества, в котором статус является символом признания обществом.

Здесь мне может возразить Козья Рожа…другие директора (носители высоких статусов в реале), бывающие этом чате: «Меня не избирали. Меня назначил владелец (генеральный директор, совет директоров)». Мне останется только улыбнуться и напомнить – Вас назначило сообщество (ваш рынок), голосующее за вас своими деньгами на рынке. Благодаря вашей работе, сообщество платит деньги фирме, и поэтому владелец (генеральный директор, совет директоров, администрация), для которого деньги являются главным аргументом, назначением вас на должность (присвоением статуса) выражают желания участников рынка.

История эволюции статусов Отеля наглядно показывает главную проблему чата –
администрация чата не является выразителем желаний общества, которым она пытается управлять. Посетители чата этому сопротивляются активно (конфликты) и пассивно (уход из чата и затухание дискуссий).

Здесь нужно отметить парадоксальное и закономерное явление – желание сделать интереснее общение в чате соединяется с нежеланием расставаться со своими статусами, что является мощным тормозом изменений в чате. О причинах и следствиях этого – в следующий раз:)

Всегда Ваш,
Последний гость


160Тенечка10/2/2003 6:10:58 AM
Kозья Poжa --> (158) мое мнение как не странно останется при мне. оно же как не странно мое, да и ьольшинству оно не по нраву, как бы странным это не казалось, так что не вижу смысла воздух сотрясать 6-)))

159Неприкасаемый10/1/2003 8:17:24 PM
любые изменения будут только на пользу
даже усеченные
я - за
можно подискутировать о частностях
не знаю только будет ли польза

158Kозья Poжa 10/1/2003 11:59:04 AM
Тенечка --> (153)А какая Ваша адекватность реальности? :-) Ваше мнение крайне интересно :-)

157Kозья Poжa 10/1/2003 11:55:59 AM
bn1 --> (156) Гм... Вы подумаете за него не выслушав? Я про активиста. Вы подумаете и скажете вам это не надо. Очень спорно. Крайне спорно. Вы не можете знать что будет завтра, возможно этот активист принесет вам "золотые яйца". Или вы относите себя к "золотому миллиарду" и ваш IQ позволяет иметь семью, а его нет? Рейхом попахивает...Третьим или может Пятым? :-)

156bn19/30/2003 6:49:33 PM
-= Dr.Ed =- --> (154)Ваше:" И всё-таки хочу повторить вопрос, сформулировав его иначе -
КАКИЕ ПОТРЕБНОСТИ МОЖНО УДОВЛЕТВОРИТЬ ОБЩЕНИЕМ В МЕСТАХ, ГДЕ БЫТУЕТ МНЕНИЕ - ПОЛИТИКУ МОГУТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЛЮДИ, НЕ СЧИТАЮЩИЕСЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ?
:)"

Я захотел добавить в некотором другом аспекте...
Я вдруг подумал, а как я буду реагировать на зашедшего в Макдональдс человека с табличной ...(далее надпись выше).
Я буду дружелюбен. Я предложу ему присесть и распрошу его о собственных политических пристрастиях...а еще...еще...если это будет происходить в компании Лукойл, например...я буду кушать...в роскошной зале и придет активист...с предложением...что мне надо будет делать?...
Я отвернусь. Хотя нет подумаю о собственных интересах...и ...тоже отвернусь. Черт зачем этот человек приходит с такой надписью...????

155bn19/30/2003 6:42:41 PM
-= Dr.Ed =- --> (154)Ваше:" И всё-таки хочу повторить вопрос, сформулировав его иначе -
КАКИЕ ПОТРЕБНОСТИ МОЖНО УДОВЛЕТВОРИТЬ ОБЩЕНИЕМ В МЕСТАХ, ГДЕ БЫТУЕТ МНЕНИЕ - ПОЛИТИКУ МОГУТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЛЮДИ, НЕ СЧИТАЮЩИЕСЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ?
:)"

В вашем вопросе несколько вопросов для меня. Хотя Вам кажется, что это не вопросы ,а вполне себе такие утверждения.
Вы считаете, что я уже согласен с тем, что Чат, Дискуссии - это место, где ..."ПОЛИТИКУ МОГУТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЛЮДИ, НЕ СЧИТАЮЩИЕСЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ?".
Так вот ,должен Вам заметить, что для меня это не убеждение,а таки спорный вполне вопрос.
В небезызвестной дискуссии про Стиль общения я бы отметил довольно демократичное и достойное поведение представителя администрации, я бы сказал, что это пример для подражания каждому общающемуся, надеюсь обещственное мнение будет со мной согласно. Я так думаю, потому еще, что сам себя причисляю к срезу общественного мнения в некотором смысле более подвижного и критически настроенного.
Что же касается высказываний г-на Хозяина, то...я чот давненько не видел его публичных выступлений. Кстати, чему несказанно рад. Так как его выход к публике всегда создавал нездоровый ажиотаж и неспокойное состояние общения. Видимо поняв, что плодотворность мысли в дискуссионном клубе зависит еще и от равенства говорящих он скромно отмалчивается в тени.
Резюмируя отмечаю следующее. Налицо либо спокойное отдаление от общения на собственных территориях (Бетта), либо аккуратное вмешательство-участие , вполне вписывающееся в рамки нормы и даже более того.
И та и другая позиция нисколько не затрагивает моих прав,в том числе и политических...(кхм)) да)...
Вместо послесловия....Видитили...млин..политика для меня ..вещь довольно сложная...и потому...я стараюсь доверять ее ...где -бы-то-ни-бы-ло людям по поему скромному мнению..достойным...или стабильным...а лучше стабильным и достойным)...
Это, знаете ли не касается...моих удовлетворений...в дискуссиях...это иное поле ..для ...
Что до банана...то...есть конечно он и у меня...

Про банан общения. Видите ли. Обшение само по себе не есть плоское понятие без содержания. Исходя из этого можно предположить, что говоря о общении мы подразумеваем несколько необходимых атрибутов...как то целей , приемлимых для это понятия...стилизации..и т.д. и т.п.
Я-таки считаю..хм... что ,если Вы улыбаетесь девушке Вы все же ей улыбаетесь...,а не хотите ее трахнуть..., но может быть вы и хотите ее трахнуть...но позже,как только она улыбнется вам...или значительно позже этого...а может быть износиловать...но пока вы точно улыбаетесь...хотя находятся иногда..психологи...знающие, что вы точно хотите ее трахнуть...но еще о том не подозреваете...может быть они правы?...а может быть и нет?...кто знает...есть у нас только одна аксиома...она заключается в том, что от слов ...еще дети не рождались...хотя в определенной последовательности можно усмотреть и ЭТО.

154-= Dr.Ed =-9/30/2003 6:06:25 PM
"Я С ВАС ХУДЕЮ" (с) Гголосс.

126 bn1: "Если следовать вашей логике, то можно любой процесс, связанный с человеком опосредовать интересом. Да,
естественно, в какой-то мере , у каждого с любым видом общения (виртуальным, реальным) связано желание...в том числе и
желание общаться.)"

Любой, bn1… любой процесс, связанный не только с человеком, но и с животными - является следствием интереса (потребностей). Но, человеческие потребности, в отличие от животных иногда называются - целями и задачами. А знаете,
когда они так называются, bn1? Когда человек, как существо мыслящее, может свои потребности осмыслить. Тогда появляется понятие - "цели и задачи общения". Но не все могут осмыслить свои потребности …. и считают это просто желанием
общаться. Иногда они даже прячутся за "банан" анекдота.

"Это значит лишь одно, что иногда люди взаимно преследуют один интерес, одну цель -общение."

Это значит, что люди не могут (или не хотят) отдавать себе отчет в том, какие потребности они удовлетворяют, общаясь взаимно. И в том, что они не могут, и том, что они не хотят - нет ничего удивительного - "Тьмы низких истин нам дороже
- нас возвышающий обман".

"Иное отличает других личностей, идущих в Чат, найти, например объект удовлетворения сексуальных интересов, где сам человеский фактор невилируется до минимума)...важно лишь уболтать ..кого-нить и склонить к цели)...или решить иные задачи))..."

Могу прямо сказать, что для меня человек, СОЗНАТЕЛЬНО пришедший в чат решать свои сексуальные потребности (если он делает это приемлемым для общества способом) интереснее человека, который решает свои сексуальные потребности, не осознаёт это и называет это "просто общением". Пример тому в чате - много.

"Вы утверждаете, что два человека , решающие судьбу этого Чата не удовлетворяют нашу потребность?)...общаться?)...Вы ошибаетесь)..."

Ошибаетесь Вы. Я нигде этого не утверждал, научитесь читать внимательнее.
Я задал вопрос - "А какие потребности удобно удовлетворять в месте, где "всю "политику" в Отеле определяют 2 человека…
Им не интересно ваше мнение! :)" (109, Черный Пес).

Прошу обратить внимание, что не я сказал эту совершенную бессмыслицу, потому что всегда и во все времена политику определяли люди, которые внимательно следят за общественным мнением и считаются с ним. Извините за прописные истины.

И всё-таки хочу повторить вопрос, сформулировав его иначе -
КАКИЕ ПОТРЕБНОСТИ МОЖНО УДОВЛЕТВОРИТЬ ОБЩЕНИЕМ В МЕСТАХ, ГДЕ БЫТУЕТ МНЕНИЕ - ПОЛИТИКУ МОГУТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЛЮДИ, НЕ СЧИТАЮЩИЕСЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ?
:)

Всегда Ваш,
Последний гость

P.S Я знаю - те, кому нечего ответить начинают обвинять собеседника в демагогии. Если есть желающие вступить на эту стезю, говорите доказательно, с цитатами в руках…плз:)

153Тенечка9/30/2003 6:24:45 AM
Вах как тута маниакальностью пахнуть стало то, и Вихрайса вспоминли...бардак
:-))

152bn19/29/2003 6:43:46 PM
Kозья Poжa --> (150) кстати, анекдот можно и в полном объеме...я его не точно не помню...я его прост не знаю...

151bn19/29/2003 6:43:07 PM
Kозья Poжa --> (150) Не совсем понятно...Вы ратуете за человечность нечеловечными методами?...


150Kозья Poжa 9/29/2003 6:11:33 PM
bn1 --> (149) Cогласен. Вспомните тот анекдот про гаишника "Моя семья не будет ждать, пока вы правила нарушите" :-)) Вы верите в человечность в данном обществе? Я - да.

149bn19/29/2003 5:54:47 PM
Kозья Poжa --> (146) Не вижу ничего человечного в таких методах....как думаете?

148Kозья Poжa 9/29/2003 3:07:19 PM
= il Cattivo = --> (136) Скорее, это прогресс

147Kозья Poжa 9/29/2003 3:03:30 PM
"Мы создаем, своими усилиями улучшения в дис. клубе не революционным путем, а своими репликами, попробуй поступать также...)"

Отвечаю:

Естественно так...Естественно, но у вас как у любого человека есть масса настроений и поведенческих признаков. Неужели вы можете быть настолько "однобоки"?

"Ты не понял простой вещи)...Я не могу обсуждать твою личность, потому, что ее здесь нет))..здесь есть лишь виртуальное отражение тебя, которое отличается от того, что кто-либо видит в реале)))...даже,если это не так ..доказать обратное ты не сможешь)...так вот...ты -лишь модель поведения...,потому не может быть ничего лишнего)..."

Верно, но слишком много лишнего вы напутали. Удалять оффтопик?

"Ведь в жизни, продвигая реальный продукт ты не сможешь заручиться поддержкой вышестоящего органа (например наблюдательного совета, совета директоров, и т.д.)без его одобрения)...и поставить их подписи без их согласия)...выставив этот документ на всеобщее обозрения)))..тебя застрелят)или посадят)...так что здесь , в чате живет другая виртуальная личность...Козья...потому ничего личного."

Бесспорно, но расшевелить сознание того же совета директоров и прочее можно только привлекая внимание. Вопрос как это сделать. Если совету директоров например глубоко пофигу до того что у них происходит. Вопрос в экономике. Минимальный вопрос экономики не бросать деньги на ветер. Улучшения по экономике Отеля и его развития внесены в дискуссию, но дело двигается с мертвой точки из стагнации когда общественное мнение начинает гудеть. Прочтите про Тони Блэра, какая бы политика и экономика не была в Великобритании, он уже сейчас признает что не готов на шаги без поддержки общественного мнения. А получить
"соль" общественного мнения возможно только при провоцировании его на эмоции... Эмоции и инстинкты первичней, даже у людей. Это подтверждает изучение трейдеров. Они руководствуются не разумом, а инстинктом и потому рынок живет и живут бренды и потому живет общение.
Что еще раз доказывает, что то что дано богом не в силах изменить воспитание, образование и так далее... Подумайте.. Это адекватность реальности. Так я поступаю при подборе персонала и надо сказать успешно...(не мое мнение, а мнение совета директоров)



146Kозья Poжa 9/29/2003 2:51:16 PM
bn1 --> (126)

Отвечая на:

"У тебя, сходу причем, неадекватные пути решения задачи:
1. Взбудоражить чат-население...
2. Взять приступом...административный корпус)...
3. Выставить свою кандидатуру на всеобщее обозрение,в качестве радетеля за "лучшую жизнь", а нет..извини...не даже не за лучшую жизнь))...а за более качественный продукт..(прям Чубайс,в натуре)...коим является данный Чат."


Проверено опытом..Работает...Может никому не нравиться...Может быть как угодно..., но работает.
А есть то, что не работает. Зачем использовать то, что не работает? Чубайс умный мужик...не дурак...Спасибо за комплимент.

145Kозья Poжa 9/29/2003 2:40:23 PM
= il Cattivo = --> (124) Я буду думать...Хороший вопрос.

144Kозья Poжa 9/29/2003 2:39:26 PM
= il Cattivo = --> (132) Что не мешает после 3 лет общения уходить на год и возвращаться опять с новым взглядом. Это свойственно не только виртуальной психологии. Это вообще обычная психология людей. Кроме того виртуал и реал настолько смешан сейчас, что просто только слепой этого не видит.

143Kозья Poжa 9/29/2003 2:36:46 PM
bn1 --> (126) Могу лишь ответить, что к экономике брэнда "Чат Отель у Максима" я не имею отношения, но "брэнд" может просто уйти в небытие. Такое случается достаточно часто. Вызов "переполоха" не есть ничего более чем следование естественным эволюционным форматам общения. Более того, хозяин и супервизор как люди мне импонируют. Помните в каждой эволюции есть исторические моменты. Возможно вы не видите всей модели социума, которая
находится в чате. Однако если человек из социума имеет ли право он продолжение существования в нем. Имеет ли право вернувшийся человек в чат, придти в новую реку? Да можно воскликнуть : Затихни и жди Бога! Можно сказать: Cмирись..
Вы видели что происходит с брэндом если он смирился... Он умирает.

142Kозья Poжa 9/29/2003 2:29:03 PM
В реплике 140 имеется ввиду Cупервизор и Хозяин. Дело в ином - они сами не видят пути развития в общении. А формат общения в обществе за год сильно изменился. Все течет , все меняется....

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6
Яндекс цитирования