Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Работа и женственность

"Carmen --> (36) Вы как никогда неженственны. Женщина и работа? ) Вы хоть понимаете о чем пишете? ))"
Эти слова принадлежат Козьей Роже в дискуссии "Ревность"
Цель дискуссии - проследить наличие (отсутствие) взаимосвязи женственности и работы. Как мне казалось, сейчас великолепные времена для женской карьеры.

Создатель:
Carmen

94	Одuн	10/28/2004 4:51:27 PM
Уважаемый модератор! Хочу обратить Ваше внимание на то, что в дискуссии более месяца не появляется новых реплик. Если Вы считаете тему завершённой, не сочтите за труд отправить дискуссию в Архив, либо в "Удалённые" . Если же Вы хотели бы её продолжить - дайте пожалуйста об этом знать здесь же. В случае отсутствия в дискуссии новых сообщений, она будет перемещена из списка активных 5 ноября с.г. Напомню также, что в последующем восстановление удалённой дискуссии возможно по заявке модератора. с уважением Один, арбитр
93	Cartoon Cat NN	2/17/2004 4:19:29 AM
!ЦИРИ! --> (92) Я помню одного парня – на нём так же всегда очередь заканчивалась и мы нашли ему применение – отправляли в буфет до обеда , срабатывало !!! :))) Это просто совпадение , не берите в голову , конечно же главное – это желание , неустанное желание и всё получится !!!
92	!ЦИРИ!	2/14/2004 1:38:21 AM
нет, ну надо же! написала в диску и народ замолчал....... я больше так не буду! :-))
91	!ЦИРИ!	2/7/2004 12:22:21 AM
Мышканорушка! А вот я Саша :-) Мне это не мешает! В школе (и только в школе) меня звали Шуриком..... но как это произносилось!... Шуууурик :-) очень ласково... :-) Имя - не главное, можно быть Снежанной (Анжеликой, Инессой и т.д.), но "рубахой парнем", и быть Марфой Петровной, но КАКОЙ Марфой :-) Так что здесь главное какая ты внутри и как ты себя преподносишь окружающим... У кого-то это от природы (завидую им белой завистью), но можно это в себе развить..... вот :-)
90	Leshak	1/29/2004 7:05:54 PM
не кстати - если женщина разговаривает матом - то я не могу говорить о ее женственности - как бы она не выглядела и не пахла...
89	jfr	1/22/2004 9:42:39 PM
Н-даааа. Куча мала какая-то. Все дело в гормонах! :О) Ну что ж, внесу и свою лепту.Статья не по теме, но очень характерна. «...Как свидетельствует статистика, 36% европейских мужчин никогда не обращают внимание на разделы мужской моды в глянцевых журналах, а 46% делают это довольно редко. Почти треть всех мужчин решается на покупку одежды только из-за того, что настает необходимость заменить пришедшие в негодность вещи. При этом половина мужчин старше 25 лет совершают такие покупки исключительно в обществе жены или подружки, а 10% мужчин вообще никогда(!) не покупают себе вещи самостоятельно. Таким образом, сильная половина человечества перекладывает на женские плечи ответственность за то, как она выглядит. Тяжкое, я вам скажу бремя. Ведь совершенно точно известно, что, хотя 60% всех мужчин считают себя приверженцами классического стиля, больше четверти из них без зазрения совести носят на работу поношенные рубашки. На совести женщин, увы, и то, что 46% «классиков», по их собственному признанию, случается по два дня подряд надевать одни и те же трусы, а 23% не считают зазорным носить время от времени распаренные носки. » (статья Светланы Комисаровой) Европа и Россия, конечно, не сравнимы, но тенденции, я думаю, общие. Получается, что частенько мужчины перекладывают решения не только общих, но и своих проблем на женские плечи. При этом, говоря им: "Какие же вы женственные"? А может многие из женщин остаются женственными ВОПРЕКИ всему, что на них сваливают?? Может стоит их не упрекать, а поддержать?? :О)
88	Hasselby™	1/22/2004 10:35:31 AM
Carmen --> (86) Ты не подумай я вовсе не собираюсь проституцию защищать...)))Но и осуждать не собираюсь...)))Я просто не вижу ничего в этом зазорного))
87	Patrisia	1/21/2004 9:42:42 PM
Wais --> (82) :))) (хохоча) Вайс, вы всё же очень неосторожны! А ну, как я решу после этой вашей реплики, что вы не мужчина?! Ведь женские гормоны, сигнализирующие о женственности, лучше всего обоняют мужчины, а не женщины! Поскольку они для мужчин предназначены, эти самые гормоны ;-)
86	Carmen	1/21/2004 8:34:19 PM
Hasselby™ --> (83) Зачем? Мое мнение сформировалось :) И пока в защиту проституции я ничего не прочитала здесь :)
85	Carmen	1/21/2004 8:32:31 PM
Wais --> (73) Спасибо большое за Ваш ответ. Наконец-то Вы изложили СУТЬ дела. Так как поинимаете ВЫ это связь между двумя понятиями. А хочу я проследить, есль ли вообще эта взаимосвязь, или 2 вышеуказанных понятия абсолютно не связаны между собой и не накладывают отпечаток друг на друга.
84	jazzer	1/21/2004 11:31:06 AM
164 см Легкомыслия --> (74) :) узнаю свою жену в твоих словах :)
83	Hasselby™	1/21/2004 11:09:46 AM
Carmen --> (71) Да я конечно ничего против не имею)))Просто попробуй взглянуть на проблему с другой стороны)))
82	Wais	1/21/2004 10:52:22 AM
Patrisia --> (80) Хорошо, вы, кажется, женщина... не претендую... вам же привычно определять, что есть женщина и женственность, а не мужчинам...
81	Nelson	1/21/2004 5:59:22 AM
Little Мррр Bear --> (72) Я очень рад за Вас :)
80	Patrisia	1/21/2004 4:29:33 AM
Wais --> (79) Ах, Вайс! Не выползайте на поверхность, раз уж мы с вами так глубоко забрались:)) Ну, к чему нам учитывать чью-то слепоту? Совсем это не в вашем стиле!:-) Природу не обманешь, женские гормоны человеческий нос обоняет так же чутко, как и миллионы лет назад.... Что с того, что это процесс неосознанный? Ведь работает же, все мы его рабы:)) Интерес же к Сердючкам обоих полов обусловлен совсем другим:)
79	Wais	1/21/2004 3:24:57 AM
Patrisia --> (78) Ответ хорош, глубок... в вашем стиле... :)... но мне кажется, он не учитывает людской слепоты, привязанности к внешнему, к символам... достаточно иметь грудь или быть Веркой Сердючкой, одеть юбку или иметь женское имя-отчество и вот она - женственность, бросающаяся людям в глаза. И с другой стороны - женственность востребована... для равновесия и по другим причинам... если женщин нет, их сделают... люди заставят вас... и сами так будут видеть... пример мужеложества в мужском коллективе примитивен, но нагляден...
78	Patrisia	1/21/2004 3:08:41 AM
Wais --> (77) Хорошо, углубимся, как вы любите и ответим более развёрнуто - женственность в мужчинах и женщинах заканчивается тогда, когда баланс между выработкой мужских и женских гормонов перевешивается в сторону мужских:))))
77	Wais	1/21/2004 3:00:11 AM
Patrisia --> (76) В организме мужчины также вырабатываются женские гормоны, поэтому я вас лучше спрошу, когда заканчивается женственность мужчин? А, возможный ответ может быть такой - в мужчине быстрее умирает мужчина, чем женщина, которая живёт в нём до самой его смерти...
76	Patrisia	1/21/2004 2:51:03 AM
Wais --> (75) Лучше у меня спросите, когда кончается женственность, и я вам отвечу, что она кончается тогда, когда в организме женщины перестают вырабатываться женские гормоны, Вайс, только и всего:)))))
75	Wais	1/21/2004 2:41:33 AM
164 см Легкомыслия --> (74) Знаете, когда кончается женственность? Когда прекращают строить из себя женственную, когда становятся естественными и начинают видеть другого забравшимся на табуреточку и глядящим сверху, а себя ткнутой мордой в миску... между тем, настоящая женственность конца не имеет... как говорили, кажется, здесь же - она или есть или её нет... Основы женственности, мне кажется, всё же не в любви к Густаву, а в любви к ближнему, к собеседнику, к человеку рядом или напротив... и она не зависит от того, как и что сказали вам... и она не требует обоснований или доказательств... Мной предложено меню, а выбрать поленья из него себе на обед - это личный выбор дамы... 1. А разве понятие "карьера" настолько широко? А, разве не существует чёткой границы между уверенностью в себе и публичной самоуверенностью? Да, продаются все, только мера продажи себя разная и разное направление желаний - у одних продаваться больше, у других - меньше. Одни свою продажность компенсируют иллюзией своей значимости, другие продаются и не придают этому значения. Одни продают душу, другие только мелочи - то, что принадлежит только им - ум, тело. Одни продаются только если есть спрос - желающие купить, другие - одержимы, развращены жаждой продажи - сами ищут и создают покупателей. Чем плоха продажа женственности для карьеры? Тем, что это обман, фальшивый товар... Мозги и руки создают живой, товар... женственность - иллюзии и прельщение... Есть продажа созидания и есть продажа разрушения... 2. Нет, забываем с вами... 3. Здесь вы рассказали о себе, широко дополнительно расписали какая лично вы супер-женщина-человек-директор... но какое это имеет отношение к женственности и другим людям? То вы в пункте 2 примазываетесь к цельности, то здесь всё вкладываете под знамя, плакат слова "женственность"... К тому же вы не захотели понять, к чему относились мои слова - приплести и понадёргать... то, чем вы защищались в т.ч. и здесь в п.3 - относится к личности в целом, к возможностям любой личности, любого человека - и женщины и мужчины, но не проистекают из женственности. С какой стати вы всё это привязываете к ней? По прихоти и представлению о себе, основывающемуся не на слове "я - человек", а на слове "я - крутая настоящая женщина"?... Я знаю сколько надо платить за право продаваться, поэтому предпочитаю максимально отказываться от этого права... 4. Акценты без вас... да, на них уже сил не осталось после водопада женственности п. 3... а именно они самое важное... 5. Если согласны, что каждый болтает, то зачем так отвечали? У меня, кстати, также есть дурацкая привычка - отвечать вопросом на вопрос... Знаете, вам лучше было бы не отвечать мне или перед этим несколько дней хорошенько отдохнуть и выспаться... на мой взгляд, вы не защитили свою женственность, а сорвали с себя её остатки. Хотя, нет, большое спасибо... я в реальности ещё раз увидел, что остаётся в бизнесе и карьере от женственности, что они с ней делают... кстати, если не читали, прочитайте мои последние реплики в моей дисске по этой теме... Привет всему клану барышень.)
74	164 см Легкомыслия	1/21/2004 1:04:28 AM
Wais --> (58) Признаться, я – небольшая любительница вступать в диалог с теми, кто забрался на табуреточку и, глядя сверху, норовит ткнуть меня неразумной мордой в миску..) Но.......из любви к Густаву, наверное.) А, может, потому, что слово «мечтательность» вызвало улыбку.) Что ж......, поленья тобой порублены и пронумерованы.) 1. Разве понятие «карьера» так уж прямолинейно.? А разве не существует четкой границы между самоуверенностью и уверенностью в себе.? И про готовность продаваться.......... Все мы продаемся по сути......... Продаем внешность, мозги, умение общаться., изящно двигать бедрами., быстро переставлять ноги или устойчиво сидеть на стуле..... Если есть, конечно, желающие купить.) 2. Забываем без меня........ 3. О! Тут приторможу..... За «поэтически-розовый» спасибо..) Женственность в бизнесе, – и директора в том числе – на мой взгляд, в таланте проявлять истинно женские качества в боевой обстановке...) Возможно, огорчу тебя...) Но я ничего не приплела и ничего не понадергала.) Дело в том, что это не мечты., это стиль, мой стиль работы...... Да, я – директор., правда, специфический...) И я знаю, что такое брать на себя ответственность, когда на тебя смотрят мужчины.... И даже, когда они пасуют...... Знаю, как страшно пробираться босиком в туалет в три часа ночи...., когда можно наткнуться на охранника и напугать его своей растрепанной физиономией.... Когда знаешь, что муж волнуется и не спит....., но отступать некуда – к утру должна быть закончена работа........ Знаю, как гонять по сугробам в ближайший магазин за коньяком и строить из себя перед коллегами развеселого клоуна, потому что сил уже нет ни у кого, а людей надо поднимать, а сердце бомбит с перебоями...... Знаю, как читать на трех языках, когда слипаются глаза........ Знаю, как огранизовать классную вечеринку на 200 человек, войти в зал, сбросить на пол пальто, остаться в корсете с нагими плечами и услышать общий вздох...) Знаю, Wais! А не надергиваю......... Знаю, что могу кокетничать, как заправская проститутка...., а могу холодно цедить слова........ Могу., если надо...... Надо....... Говорят, есть такое слово.) И все это я отнесу к той самой женственности....... «Продаваться», говоришь.? А ты знаешь, сколько надо платить за право продаться.??) 4. Акценты – без меня..... 5. Аха, каждый болтает.) У меня дурацкая привычка, кстати... Я могу задавать вопросы, на которые совсем не стоит отвечать.... От клана барышень., Наташа С.
73	Wais	1/20/2004 10:33:57 PM
Carmen --> (68) "Приглядитесь и Вы увидете много мужских высказываний!" - Вижу все, но говорю о том, о чём должен сказать. Высказывания мужчин и многих женщин здесь меня радуют, а 164 см Легкомыслия надо было противостоять... с таланта, с его влиянием, спрос должен быть двойной... "И читайте, пожалуйста, внимательнее! Цели этой дискуссии я указала очень четко!" - Во-первых, ваша цель в преамбуле размыта и внутренне противоречива. Во-вторых, по репликам участников вижу, что они говорят каждый о своей теме. "А розовые рассуждения 164 см Легкомыслия - может, это ТО, чего нам действительно не хватает?!" - Вам и кому-то ещё может быть, мне этого мало. Да, конечно, наслаждаться поэзией слова можно долго и этого не хватает в нашей жизни, но только гении не нуждаются в дополнении... увы, её реплика пропитана идеализацией... К тому же повторюсь - это сказки и жизнь немногих, реальность большинства известных мне женщин другая. И кстати, вы заметили, что даже 164 см Легкомыслия не знает по какой теме говорить? В своей реплике N 39 она говорит и о женщинах на работе и о женственном руководителе?... Carmen --> (68) "Женственность должна ощущаться окружающими людьми!" - Почему должна? Кто-то может не ощущать её или может не хотеть ощущать её - и что тогда? В первом случае можно сказать, что вашей женственности не существует, а во втором вы её навязываете. Если другой человек её не воспринимает, женственность есть или нет? А в случае её восприятия другим, вы влияете, воздействуете на человека. Вы имеете на это право? Пока это всё ещё хоть и важные, но вопросы общего подхода, так как мы не перешли к главному - к понятию женственность. Поехали по-сути... "Цель дискуссии - проследить наличие (отсутствие) взаимосвязи женственности и работы. Как мне казалось, сейчас великолепные времена для женской карьеры." - Сначала отвечу по вашей цели, а затем разберу её. Женственности не существует... и работы не существует... есть работающие люди более или менее женственные... конкретный человек - и есть конкретная взаимосвязь конкретной женственности и конкретной работы, взаимосвязь тысячами осознаваемых и невидимых нитей и в этой взаимосвязи растворяются и пропадают такие иллюзии как женственность и работа. С этого подхода вам начала пытаться отвечать Patrisia в р.48. Да, сейчас времена в бывшем СССР лучше для женской карьеры, хотя смотря в чём... во многих сферах жизни, более ценной жизни, чем бизнес раньше условия для карьеры женщин были, на мой взгляд, гораздо лучше... сейчас времена более свободные, но и более жёсткие... не женские... времена женщин, умеющих в полной мере использовать свои возможности, чтобы быть непреклонно успешными и жёстко добиваться успеха... не по-женски жёстко и расчётливо... Сейчас разбор вашей цели дискуссии. Во-первых, не понятно о чём вы хотите говорить - о женственности или о женщинах на работе... Словарь - ЖЕНСТВЕННЫЙ, ая, ое; вен, венна. С качествами, свойствами женщины, мягкий, нежный, изящный. Эти качества также в той или иной мере могут быть присущи мужчинам... и иногда даже в большей степени, чем женщинам. Так о чём будем говорить - о женственности, женщинах, мужчинах или людях? А по-другому (угол взгляда, акцент) на что смотреть будем - на женственность или на работу, на человека или на часть его, чаще - на часть его мёртвой маски? Во-вторых, не понятно на что вы хотите посмотреть - на место женственности в работе, гармоничной работе или на методы и возможности женщин делать себе карьеру, часто идя по трупам... Да, конечно, это только мне ничего не понятно, вокруг вас достаточно понимающих.
72	Little Мррр Bear	1/20/2004 9:21:37 PM
Nelson --> (61) А мне всегда легче было вести переговоры именно с мужчинами, ибо именно они 100%-но заканчивались и, надеюсь, будут заканчиваться в мою пользу. )) И не из-за пустого кокетства, а из-за уменя построить общение конструктивно как для себя, так и для партнера-клиента. ))
71	Carmen	1/20/2004 8:52:06 PM
Hasselby™ --> (65) Дискуссия моя, поэтому я высказываю свое мнение :) Я же выслушиваю и Ваши ;)
70	Carmen	1/20/2004 8:51:12 PM
Хариссон --> (64) А это уже серьезное заявление! Но смею уверить, такие женщины всегда есть :)

Страницы: 0 1 2 3