Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Блат и семейственность

Доколе?!

Все хорошие места заняты или забронированы
блатными,родственниками князьков, и т.п. элементами чуждого нормальному неблатному человеку класса...
Компетентность большинства этого класса совершенно не соответствует занимаемым ступеням на иерархической леснице...
Точнее, по Петерсу, обратно пропорциональна...

Я возмущён! А Вы?
(Блатных и родственников, занявших чужое место и мажущих на чужой хлеб незаконное масло просьба не утруждаться с ответами)

P.S. возмущён множественно!!!

P.P.S. прошло :-)

Создатель:
Хариссон

60	Одuн	10/28/2004 4:40:31 PM
Уважаемый модератор! Хочу обратить Ваше внимание на то, что в дискуссии более месяца не появляется новых реплик. Если Вы считаете тему завершённой, не сочтите за труд отправить дискуссию в Архив, либо в "Удалённые" . Если же Вы хотели бы её продолжить - дайте пожалуйста об этом знать здесь же. В случае отсутствия в дискуссии новых сообщений, она будет перемещена из списка активных 5 ноября с.г. Напомню также, что в последующем восстановление удалённой дискуссии возможно по заявке модератора. с уважением Один, арбитр
59	Антоний	5/8/2004 10:57:50 AM
±MNNN Циничный Кот --> (58) Дружище, ну и что мы с тобой будем обсуждать, если у нас конценсус ? :)) С Днем Победы тебя и всех кто сюда еще заглядывает :)
58	±MNNN Циничный Кот	5/7/2004 4:42:11 PM
Антоний --> (57) > Вот тебе вопрос, раз мэрия не в состоянии обеспечить социальную программу, хотя активно идет процесс разворовывания города и набивания карманов, о каком заработке тут идет речь ? :) О заработке, вернее, доходах, тех толстых дядей из новых тачек с административными номерами, ясен пень... > Такая работа администрации всех уровней может быть примером зарабатывания денег ? :) Ясен пень, может. Доход есть? Есть... Вот и все... :о))) > Так что, мне кажется бюджетную и административную части как пример заработка можно откинуть в сторону. Слишком широка полоса обсуждения. Можно откинуть. Только я боюсь тогда полоса для обсуждений слишком узка останется... ;о)
57	Антоний	5/5/2004 3:47:07 AM
±MNNN Циничный Кот --> (56) где ты видел работу в административной сфере ? :) Может у тебя и есть примеры честных чиновников, у меня их нет. Если рассматривать эту часть "зарабатывания" то тут само собой ТОЛЬКО блат и ничего другого нет :) Про бюджетников я молчу вообще :) Вот тебе пример, местный водоканал. Рабочий получает 3 килорубля, мастер участка от 5 до 10 килорублей, начальник участка до 15 килорублей, начальники отделов и топменеджмент от 50 килорублей. Есть логика ? :) Мэрия борется как может с одним из депутатов краевой думы, бывшим авторитетным в узких кругах человеком, к него своя рыбодобывающая компания, совсем не маленькая. Он на "свои" деньги чинит подъезды, вставляет жел. двери с кодовыми замками, торгует рыбой по ценам ниже рыночных с передвижных рефок, хлеб пенсионерам продает дешевле, сейчас начал компанию по снижению цен в аптеках. Понятно что эти сферы затрагивают личные бизнеса работников администрации, кто еще может продвинуться в выгодных местах торговлей на изрядных площадях за копеечную официальную аренду? И этот "ангел" и мэр, тоже тот еще демон, регулярно пытается закрыть точки и вообще разными способами пытается остановить этого человека. Вот тебе вопрос, раз мэрия не в состоянии обеспечить социальную программу, хотя активно идет процесс разворовывания города и набивания карманов, о каком заработке тут идет речь ? :) Такая работа администрации всех уровней может быть примером зарабатывания денег ? :) Так что, мне кажется бюджетную и административную части как пример заработка можно откинуть в сторону. Слишком широка полоса обсуждения. Нужно "откинуть шелуху" и обсуждать поуже сектор :) Тем более что хозяин дискуссии уже услышал, видимо, что хотел и вообще в ней не учавствует :)
56	±MNNN Циничный Кот	5/3/2004 9:57:40 PM
Антоний --> (55) Нет, дружище, ты меня не раздражаешь. Хот интересная логика получается: > Здесь речь шла о работе, не затрагивалась бюджетная и административная сфера. То есть бюджетная и административная сфера - не есть работа, не так ли??? :о)))) Зы. Я не перегибаю, я довожу до абсурда. Часто помогает откинуть шелуху.. ;о)
55	Антоний	5/3/2004 4:28:31 AM
±MNNN Циничный Кот --> (54) привет, дружище :) как всегда перегибаешь ;) Здесь речь шла о работе, не затрагивалась бюджетная и административная сфера. Разговор идет о заработке, а не воровстве :) Если я тебя по прежнему раздражаю, зачем затевать очередную тупиковую полемику ? :)
54	±MNNN Циничный Кот	4/18/2004 6:40:05 PM
Антоний --> (40),(49) > А кошелек показатель того, насколько Вы умный... Тогда самые умные у нас - наши чиновники, однако... Милиция однако, гэбе и прочие ответственные товарищи... Ну а самые глупые по той же логике - учителя, врачи, ученые опять же... Не так ли, о великий вытерший постсовецкие сопли???...
53	Антоний	4/7/2004 1:33:43 AM
ЛЮБOFF --> (51) Здесь речь идет о блате :) Я не помню, чтобы сейчас, в наше смутное время, творческие люди не находили бы кого-то, кто умеет продавать то, что они создают :) И уж тем более сомневаюсь что сейчас по блату устраиваются на заводы рабочими, в лаборатории научными сотрудниками, в детсады воспитателями (тоже креатив, на уровне создания человека, как и в школах). Если рассматривать интернет-индустрию, то там уж точно без головы, будь хоть трижды блатной, у тебя шансов роста нет. И опять же (целую ручки Летящей :))) где конкретика? :)
52	Летящая в бездну	4/6/2004 6:17:13 AM
ЛЮБOFF --> (51) во-первых, Антоний был прав - необходимо уточнять о каком уровне бизнеса идет речь. Во-вторых, зачем производить продукт, если его не продавать??? В-третьих, чем выше профессионализм, тем выше качество продукции... Следовательно, больше шансов ее продать. Опять же сам профессионализм можно рассматривать как личный продукт человека.
51	ЛЮБOFF	4/5/2004 7:18:40 PM
Летящая в бездну --> (50) Антоний --> (49) опс! теперь все работы токо с "продажей продукта" связаны?? и все? токо те Работают кто продает и управляют? про то что "продукт" надо создать Вы и не думаете уже? видать пора перестраивать мировозрение..
50	Летящая в бездну	4/5/2004 4:29:07 AM
Антоний --> (49) подписываюсь под всеми словами! и в продолжение: если человек (кандидат на должность) не может продать себя при собеседовании (приеме на работу), то как он будет продавать продукт в последующем??? При приеме на работу работадатель оценивает и умение продавать себя, проецируя эти способности на будущее сотрудничество :)
49	Антоний	4/2/2004 3:51:41 AM
мочалок.ком --> (41) как работодатель могу сказать, что мне распальцовки и родственники не нужны, мне нужны определенный набор знаний и возможность, хотя бы, связно общаться и выражать свои мысли. Красиво поставленая речь без определенных навыков и умения их подать не имеет никакой ценности. Речи что я смогу все через испытательный срок, это песни пионерские, мало кто может подтвердить делом свои обещания. Из личных наблюдений, в одной крупной розничной компании идет замещение всех инициативных родственниками, недалекими и не такими агресивными как молодые и голодные люди со стороны. Но тем не менее, система работоспособна и отстроена таким образом, что все идет своим чередом и компания очень активно развивается. Она стала менее подвижна и долго реагирует на возмущения из вне, но при таком размере, это уже не существенно. С другой стороны я наблюдаю за развивающимися компаниями, в которых топменеджмент молодой и агресивный, и у них тоже идет активное развитие, но менеджеры, в первую очередь думают о собственном кармане. В третьем случае топменеджмент сокращен до необходимого минимума, когда все занимаются всем, и эффективность падает. Хотя люди грамотные. В двух последних случаях набор персонала шел "по знакомству". Вы вообще какого порядка обсуждаете "теплые места"? Малое предпринимательство, средний бизнес, или речь идет о корпоративной работе? Читая эту дискуссию, я пока не видел особой конкретики кроме плача о нехороших работодателях и плохих их родственниках. Амбиции нужно подтверждать высокой работоспособностью на профессиональном уровне. Уметь "Продаваться", в наше время, основная задача того, кто хочет сделать карьеру. Каждый стоит тех денег, которые зарабатывает. Капиталистическая реальность диктует свои условия. Может пора вытереть постсоветские сопли о том какие все плохие и самому(ой) стать "плохим(ой)" и начать уже через некоторое время заниматься набором штата? Вот тогда уже и посмотрим, какие речи будут у того кто так костерил блат и со временем стал готов потерять часть прибыли, только ради уверенности в сотрудниках.
48	мочалок.ком	4/1/2004 12:30:11 PM
Полукошка --> (47) ну вот нет у меня способностей к убеждению! хотите примеры - так Вы сами подобный рассказали :) ну а с моей стороны это выглядит так: последних 4 года я ищу финансовые возможности для своего проекта www.walks.ru отзывы о нем хорошие, интерес имеется. но вот на новый уровень его вывести - одних моих возможностей не хватает. Пердлогал в разные комерческие и некомерческие организации и фонды - нам это не интересно. а сейчас количество подобных (и несколько отличающихся) проектов, но с хорошим финансированием перевалило за 2 дюжины. Идей у меня достаточно и они воплощаются.. другими. Просто я не умею их Продавать!
47	Полукошка	4/1/2004 5:41:57 AM
мочалок.ком --> (46) Извините, я нечетко выразилась. Навыки идут в дело, когда вы уже продались. :) При собеседовании достаточно дать понять, что вы понимаете суть вопроса, а не только в газетах об этом читали. Ну и если честно, то с проблемами трудоустройства я не сталкиваюсь - волею судеб вопрос "что кушать" не стоит ребром, а работу приносят и либо за нее берешься, либо отказываешься. Пример резюме и собеседования - первый, который я вспомнила, потому как один знакомый, живя на съемных квартрирах, разбросал (один раз) свои резюме по агенствам и оставил мой телефон как более постоянный. И лет пять я наблюдала очень немаленький поток весьма интересных предложений. Не человек искал работу, а высокооплачиваемая работа искала его. И я не помню случая, чтобы после собеседования ему не предложили место. Помню, что он не всегда соглашался. Сейчас человек решил остаться жить в России, купил квартиру и обзавелся собственным постоянным телефоном, так что последние года два я не в курсе, что и как, но думаю, что мало что изменилось. Разве что предложения стали еще более сказочными. Наверное, я взяла слишком высокий уровень в качестве примера. :( О начальстве и гнутых пальцах... Вышеописанный персонаж принципиально не работает в чисто российских компаниях... Не загадочная ли русская душа начальства его так смущает? И еще немного о розовых слонах. Я вам верю. И сама так могу - потому как если идиоту хочется розового слона и он не понимает, что его дело от этого страдает, то мне пофиг. Но я также знаю человека (я, кажется, попала в какой-то рассадник профессионалов и монстров... или заповедник), который способен любому идиоту объяснить, чем плох розовый слон, каким должен быть слон вообще, и почему даже слона вообще рисовать не нужно. И оборачивается это не ссорой с начальством и увольнением, а совсем наоборот... Иногда даже такими парадоксами, как зарплата, раза в два больше, чем у начальника. Зона ответственности, правда, тоже вырастает :)
46	мочалок.ком	3/30/2004 6:01:31 PM
Полукошка --> (44) "Умение продаваться" - это способность составить свое резюме и подтвердить указанные навыки при собеседовании" /навыки (по моей специализации) подтверждаются во время "испытательного срока"/ мне кажется, Вы должны понимать, что в конечном счете более весомо мнение начальника и/или того "специалиста", который эффектнее разводит пальцы и лучше чует, что в данный момент говорить начальству. можете не верить - но я неоднократно лепил "розовых слонов", только потому, что элементарно не мог доказать свою правоту. jazzer --> (45) я не путаю, но мое мнение, как претендента на вакансию, редко совпадает с мнением кадровика и начальника.
45	jazzer	3/30/2004 4:52:24 PM
мочалок.ком --> (41) а не путаете ли Вы в свою очередь термины "продаваться" и "продавать свой труд"?
44	Полукошка	3/30/2004 4:00:42 PM
Хариссон --> (43) И знаете... если Вы провессионал, а все шоколадные места в пределах вашей видимости заняты не теми людьми - может, Вы не туда смотрите? Зачем Вам работодатель, которого не интересуют результаты работы? Да, и еще... хотелось бы уточнить Ваше понимание словосочетания "нормальный неблатной", а то вдруг я чего не так поняла. Если отличие "нормального неблатного человека" только в том, что он не свой, а чужой родственник, то какая работодателю разница? Он выберет Досю и будет платить деньги своим... И пусть бросят в меня камень, но в случае, когда все действительно равны, на подчиненном мне куске реальности мои люди будут равнее других :) мочалок.ком --> (41) "Умение продаваться" - это способность составить свое резюме и подтвердить указанные навыки при собеседовании. Это так сложно?
43	Хариссон	3/30/2004 1:09:16 PM
Полукошка --> (39) интересная история... возмущаться больше не буду (см.PPS преамбулы)
42	Хариссон	3/30/2004 1:03:43 PM
Антоний --> (40) ок, мусьё... спешу огорчить, Вы общались с идиотом.
41	мочалок.ком	3/30/2004 12:40:35 PM
Антоний --> (40) не путаете ли Вы умение "продаваться" и профессиональность?
40	Антоний	3/30/2004 6:37:42 AM
Хариссон --> (27) Все разговоры о теплых местах идут от желания много зарабатывать. Если Вы такой умный, то никакой блат не помешает продать себя подороже. А кошелек показатель того, насколько Вы умный.
39	Полукошка	3/30/2004 5:17:00 AM
А хотите, я Вам раскажу совсем другую сказку? В данный момент я наблюдаю, как девочка, устроенная по знакомству сайт-менеджером в крупную компанию и проработавшая там 4 года, мучается новой с начальницей, пришедшей со стороны. У начальницы - корочки и бумажки, подтверждающие супер-пупер образование и профессионализм и желание продержаться до конца испытательного срока. У девочки - два месяца интенсивной муштры для работы сайт-менеджером, участие в создании этого сайта, и сейчас - четыре года работы с этим же сайтом. Работу свою девочка знает, пусть иногда филонит, но во-первых, в таких мелочах, что это мало кто замечает, а во-вторых, ее предыдущее начальство, которое видело, что она на работе "гореть" не собирается, тем не менее признавало, что лучше нее на это место вряд ли можно кого найти. И вот "своя" девочка собирается оставить хорошо оплачиваемую работу - она уже на полставки, а через два-три месяца ее там вообще не будет, сайт тихо умирает - зачем-то убрали форум, (уберите из отеля диски, и посмотрите, что будет), идет война за вспомогательную навигацию (формулировка начальницы "это что? мне это не _нравится_ (!!!), а речь идет о менюхе, конкретизирующей регион, ибо по России от и до и плюс Украина") ну и много чего еще меняется. Я в создании этого сайта тоже принимала посильное участие и мне, если честно, сейчас на него смотреть очень грустно. Девочка повоевала месяц-другой, а потом плюнула и решила, что если потребуют от нее розовых слонов - пусть будут розовые слоны, а ее дело уже сторона. Теперь наймут на это место еще одного человека не по блату, зато с корочками... Куплю венок на могилку сайта... А вы продолжайте возмущаться... Каждому свое...
38	Хариссон	3/29/2004 4:48:51 PM
Вцелом, смею заверить благородную публику, что впредь постараюсь не давать своим текстом пищи жаждущим проверять ошибки в формулировках, максимально ясно выражать преамбулу и не пытаться выносить на обсуждение горячие (хм...предвижу комментарии "кому как"...)темы, так хаотично возникающие у вашего покорного. Поучительно-напыщеный стиль общения (не тыкаю пальцами, по-моему, характерный для множества участвующих в дискуссиях как попытка блистать эрудицией и остроумием, на самом деле выглядит несколько суррогатно...вроде слова "блин" из уст матерщинника... мдя... Дскутирующий! Да не нагнись не к стенке задом! Ибо!
37	Хариссон	3/29/2004 4:14:55 PM
Крокодилы ходят лёжа --> (36) всё очень здорово... нас по-прежнему объединяет непонимание... так всё-таки, при чём тут зависть? кроме подковырки,или "доброго совета" вообще молчать - ничего боле не просматривается... наверное, я слишком поверхностен?
36	Крокодилы ходят лёжа	3/29/2004 2:50:22 PM
Хариссон --> (33) И, в общем-то, если позволите, выскажу такую теорему: Если все делают какое-либо действие A, которое мешает осуществлению Вашего действия B, то придётся отказаться не только от A, но и от B. Это моё мнение :) То есть попробуйте представить себе Зазеркалье Кэрролла: там Алисе, чтобы остаться на месте, надо было со всех ног бежать в обратной от желаемой сторону, а чтобы попасть куда нужно, надо было бежать в два раза быстрее. Желание -- это своего рода задача. Она стоит в очереди, ждёт своего выполнения. Убрать её из очереди можно двумя способами: выполнить и отказаться от выполнения. С этим Вы согласны? Так вот, теорема утверждает, что выполнение и отказ от выполнения -- это одно и то же. Всё, больше не буду разводить философию...

Страницы: 0 1 2