Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

ТЕМА

О чём всё-таки речь? О том, как мы видим то, что нам не нравится…(мягко сказано)…В предыдущих двух скоропостижных дисках я пытался создать атмосферу…(реакция…на другие диски)…Понял, что мне это не под силу…Почему? Ну не знаю…ответственность...амбиции дурные…Ну в общем это ещё в работе…)…Есть тема, которая меня очень близко волнует…Сегодня появился…повод…невесёлый…Умер человек от передозировки наркотиками…по простой причине…скорая отказалась принять вызов от наркомана…(это не грузилово…так сложилось…за последние пол года…что мне особо негде выкинуть наболевшее, кроме как здесь…Тоже между прочим зависимость)))…В принципе вполне стандартная ситуация…вопрос только, чем она отличается, от той, когда какая-нибудь особо впечатлительная девочка закидывается колёсами пытаясь покончить жизнь самоубийством…?
Мне бы хотелось, чтобы мы попытались разобраться в причинах и следствиях…желательно не голословно…
Наркотики…это всё, что позволяет нам…не быть с другими людьми…или быть только с теми, кто разделяет наши зависимости…Это один вариант…
Их много…Что это? Болезнь? Преступление? Слабость? Безответственность?
Кто за этим стоит? Что? Веяние времени? Чей-то злой умысел? Государственная политика? Имена …пароли…явки…(необязательно)))…
Постараюсь развернуть идею этой диски…в последующих постах…
Цели: Чуть шире взглянуть на проблему зависимостей…не только химических…любых…
Задачи: Интересны любые факты позитивные…негативные…употребления наркотиков…
Если в диску заглянут медики…социологи…психологи…сами зависимые…то уверен…будет конструктивное зерно…(всё пища Птахам)))…
Возможно, преамбула поменяется по ходу беседы…не хотелось бы зацикливаться…на узкопрофильной теме…но в любом случае постараюсь предоставить только проверенную…и достоверную информацию по теме…

Всё, что будет обсуждаться в этой диске ни в коей мере не споспешествует пропаганде наркотиков.

Создатель:
Птаха

41	ЛЮША	5/12/2004 12:21:48 AM
Spasibo za disku i vozvrashajtesj! Udach!
40	Птаха	5/12/2004 12:11:40 AM
Почти терапевтичная сказочка… День рождения Птицы-секретаря Однажды утром Белка получила письмо Глубокоуважаемая Белка! Завтра день моего рождения. Я его справляю письменно. Могу ли я прислать Вам письменный торт? Птица-Секретарь. Белка глубоко задумалась и написала следующий ответ: Глубокоуважаемая Птица-Секретарь! Хорошо. Не пожелаете ли в точности описать вкус торта? Белка. Следующим утром Белка получила письмо от Птицы-Секретаря, в котором та подробнейшим образом описывала вкус торта. Письмо было пухлым, и ветру пришлось дуть в обе щёки, чтобы пропихнуть его под Белкину дверь. Перевернув, последнюю страницу письма, Белка кивнула и написала Птице-Секретарю, что торт был превосходный. «Я смаковала каждое слово, - писала она. – Особенно Вам удались тушёные каштаны в скобках.» Она послала Птице-Секретарю небольшой письменный стол в качестве подарка и тёплую, от руки написанную зимнюю шапочку. В этот вечер они обменялись ещё письмами про вальс, который совершенно закружил им головы, и наконец отложили в сторону карандаши. «Спокойной ночи, Белка», - подумала Птица-Секретарь. «Спокойной ночи, Птица-Секретарь», - подумала Белка. © Какой же вкус у каштанов…если без скобок?))) Не помню…В общем пора вспомнить…скобки оставляю здесь…ещё пригодятся… ))))))))))))))))))))
39	Птаха	5/12/2004 12:07:55 AM
В силу необоримых обстоятельств, мне придётся прикрыть на время диску. Помещу её в архив…Недельки через три-четыре вытащу её на свет… сдую пыль… может и концепция более чёткая сложится, но возможно преамбула поменяется...Всем спасибо и многих удач! P.S. В порядке заключительного аккорда…первой части Марлезонского балета)…хочу предложить Вам сказку…просто сказку))) (см. выше)
38	6YES в ступе толочь	5/11/2004 2:44:08 AM
Птаха --> (37) ничо не хлопал... ну, с выводом ошибся.. беру свои слова обратно.. :)) что касается "сути вопроса", тысызыть... то...ээ.. "размазанный по тарелке разговор".. пока... такое впечатление..
37	Птаха	5/11/2004 2:22:39 AM
Джип Широкий --> (36) Джип...если будет, что не так...прощу (легко)))...Но, если уж ты соизволил задавать вопросы, то сделай одолжение...выслушай ответы...Или это риторические вопросы?) В самую точку попал...я рассматриваю Себя, как уровень одного Человека...И смотря своими глазами на других...не вижу особой разницы...в сутьважных вопросах...И семья моя абстрактноэNного уровня...вызывает у меня чувства типа "дайте, если не жалко")))...Но это ведь не "дай" и "на"...отдельно...это такой себе взаимообмен...Только я не хочу зависеть, от того...будет у НИХ-меня, что дать...Важно направление...желание...позиция...Вот ты сейчас хлопнул дверью...И в какой разряд это действие отнести...Может это НАТЕ?! Щедро)))
36	Джип Широкий	5/11/2004 1:31:50 AM
Птаха --> (35) Намек понял и 6ольше вклиниваться не 6уду :) (Прости, если что не так.. ) Единственно ещё пару-тройку вопросов задам.. Ты уровень одного человека рассматриваешь... как Самого Себя.. А на "свою семью" "N"-ного уровня про6овал смотреть, как на Самого Себя? И какие чувства испытывал в это время, если про6овал... только "дай! о6язаны" или "на! не жалко" тоже 6ыло? И кто получает от Тебя в том и в другом случае?.. ну и "в том же духе" погуля по уровням :)) Удач!
35	Птаха	5/11/2004 1:21:21 AM
Джип Широкий --> (34) Спасибо, Джип...я почти всё понял из того что ты сказал...Только стопроцентная она или нет...если я не владею собой, а мной владеет ситуация...привычка...зависимость та же...(допустим это уже свершившийся факт)))...я могу только анализировать...но не изменить, пока не произойдёт что-то, что выймет меня из этой ситуации...ну или подтолкнёт к тому, чтобы я сам из неё выметался...)))
34	Джип Широкий	5/11/2004 12:50:16 AM
Птаха --> (33) 3Dесь и сей час у нас 3D-проявленная реальность (Личная, к примеру) и "внутренний мир" (Личный, к примеру).. совмести два в одном :)) .. без "познания".. :)) И потом, всякий "результат" - это "синтез" Троицы: Цель, 3аDача, Реали3ация (метод).. Что Ты у6ираешь и3 этого, что6ы получить "сразу", 6е3 "познания" маршрута движения ?? Сколько угодно и познавай Самого Се6я... со "знанием дела" :) "Гарантию" только Ты Сам Се6е и можешь дать... стопроцентную..
33	Птаха	5/11/2004 12:32:40 AM
Джип Широкий --> (32) Познание, Джип...ещё ничего не гарантирует. Я могу себя сколько угодно познавать до присмерти...это процесс бесконечный...А хотелось бы результат здесь и сейчас...)
32	Джип Широкий	5/11/2004 12:25:03 AM
Птаха --> (31) можно.. :) .. "Познай Самого/Саму Се6я" (с)
31	Птаха	5/11/2004 12:11:27 AM
Прежде чем мы замечаем свою несвободу (а любая зависимость это прежде всего несвобода)…мы живём относительно спокойно, не выделяя нашу неконструктивную привязанность к чему-то, в отдельную графу. Но как бы не казалось случайным наше падение…у него есть несомненно, причина …чаще всего такой причиной называют неудовлетворённость достигнутым в жизни или бесперспективность будущего…в некоторых случаях такой причиной может явится пережитый или переживаемый стресс… Но есть и ещё такое мнение, что человек убегает в другой «нереальный мир» в поисках перемен…А перемены всегда связаны и с изменением каких-то жизненных установок. Можно ли выработать такие установки и жизненные принципы…которые сами будут оберегать нас от соскальзывания в «иные» миры, с ущербом для мира реального?
30	называй меня angel	5/10/2004 8:49:59 PM
Птаха --> (27) поддерживаю...нет важнее частных дел, и нет тяжелее личных проблем...пусть весь мир катится в тар-тарары, а у меня гвоздь в стену не прибит...и никакие тарары с моим гвоздем не сравнятся :)))
29	Медведь	5/10/2004 6:02:07 AM
Птаха --> (28) "..не садись на пенёк,.. не ешь пирожок!" (с)
28	Птаха	5/10/2004 1:17:24 AM
БЛЛЛИН, даже оторваться не на кого)))
27	Птаха	5/9/2004 11:04:22 AM
Не помню, кто это сказал и может не смогу дословно…Но суть высказывания такова: нет ничего важнее частных дел…никакие суперважные государственные и иные деяния не затмят важности единичного поступка. Мне, кажется, сегодня это особенно актуально. Выходя на более масштабный уровень…пытаясь менять мир вообще, а не в частности…ты либо воюешь с ветряными мельницами, либо тебя встраивают в чьи-то сомнительные интересы. Это вот к чему…мне не хотелось бы здесь говорить о политических, государственных и даже исторических подоплёках тех или иных зависимостей…Хотя временами возможно будет без этого не обойтись. Ну вот хотя бы такое наблюдение…частное…В екатеринбургском транспорте…Заходит пацан лет девяти-десяти в трамвай…кондуктор к нему…мол за проезд…Он разводит руками…И вот ей даже не лень было вытолкать его физически из транспорта…Это вообще маразм какой-то…Я её спросил…какие у неё будут вопросы к этому мальчику года через три, когда он на улице с неё шапку сбивать станет?...Вот с этого мне кажется и стоило бы начинать профилактику…Бабки которые вгрохивают, чтобы поймать одного наркомана и посадить его, чтобы он вышел уже конченным преступником…стоило возможно в рамках той же профилактики втиснуть для обустройства дворовых площадок для детей…Но… это ж надо додуматься до этого)))…
26	Птаха	5/9/2004 10:18:09 AM
Немочка --> (25) Немочка, спасибо за ссылку… я позволю себе прокоментировать несколько пунктов из интервью с Надеждиным. Это не самая необъективная статья на эту тему…во всяком случае во многих вопросах он действительно прав. Но всё же чётко проглядывает та же тенденция, которая наблюдается в Российской наркологии многие годы. Либо замалчивание, либо откровенное враньё. Наркоманию никогда не удастся победить окончательно, в этом он прав…можно снизить количество наркопотребителей и сдерживать рост новых. Наркотики были и будут. И будут люди, которые будут их употреблять. В России идёт широкомасштабная война с наркотиками…Хорошо, но по сути она сводится не к торможению и перекрытию наркотрафика, а войной с наркоманами…У которых на кармане одна две дозы при задержании…Не говоря уже о том, что почти во всех городах для получения хороших результатов по задержаниям, наркоманам просто подкидывают наркотики. То что у них изымают малая толика того, что расходится по городу. Люди, серьёзно зарабатывающие на наркотиках…имеют деньги и влияние уйти от ответственности. По поводу принудительного лечения. Главврач утверждает, что приковывать к батарее наркоманов всё же не стоит…что это неэффективно и тут же говорит о принудительном лечении. Но это уже пройденный этап. И по сути если у человека нет мотивации на то чтобы поменять свой образ жизни…он вернётся туда, откуда его вытаскивали всеми принудительными мерами. Нынешние наркоманы используют наркологию чаще всего для того…чтобы снизить себе дозу…или дать организму передышку. Это не пустые слова…Недавно проводилось исследование и из тридцати опрошенных наркопотребителей, только один пришёл в наркологию, чтобы полностью избавится от зависимости. Надеждин прав, что за три дня никого вылечить не удастся…Можно снять ломки, то есть симптомы физической абстиненции, но после наступает самый тяжёлый период…тот самый период пустоты. Даже при очень сильном желании…трудно удержаться от срыва, если твоё окружение остаётся прежним. Не у всех есть возможность уехать в деревню, не каждый бросится в религию. Наркология, по сути выполняет на сегодняшний момент чисто механическую функцию. Реальная реабилитация требует больших вложений, новых подходов и квалифицированных незашоренных специалистов. Ни того…ни другого…ни третьего в структуре нынешней наркологии нет. Это проблема, которую осознают сами наркологи. Во всяком случае те, с кем мне доводилось общаться. Теперь по поводу программ «снижения вреда». Для ясности – я сам являюсь сотрудником такой программы (стоп..стоп…не надо пока кричать про рекламу…и что я являюсь пособником наркобаронов и прицепом пособником империализма)))…Я пытаюсь излагать свои личные взгляды на проблему, то, что они во многом совпадают с идеей какой-то группы ещё не преступление. Программы «снижения вреда» появились как ответ на вспышку Вич-инфекции на широких просторах бывшего СССР…Ни милиция, ни медики, ни социальные службы не были к этому готовы. Когда в Белоруссии в Солигорске Вич-инфекция захватила около тысячи человек и количество их неустанно росло…правительство дало добро программам «снижения вреда» работать в этом городе. Этой программой просто заткнули дырку, которую невозможно было залатать сподручными средствами. Вполне нормальная политика. В Свердловской области в Верхней Салде также удалось тормознуть эпидемию. Конечно в этих программах есть перекосы, но они связаны не с самой идеей программы, а с тем, что они не встроены в общий механизм профилактики наркомании и Вич-инфекции…по той простой причине, что у государства такой системы нет. Это не медики ищёт пути взаимодействия, а сотрудники этих программ приходят в медучреждения и предлагают сотрудничество. Эти программы по сути выполняют, ту работу которая должна планироваться и проводится медструктурами. Профилактика инфекционных заболеваний. Но медики в растерянности или в злобной оппозиции. Отношение к наркопотребителю, как к преступному элементу сохраняется и здесь. Они не верят, что можно научить людей заботится о своём здоровье и здоровье своих близких. И все мероприятия которые проводятся в плане профилактики в этих группах сводятся к отчётам о новых зарегистрированных случаях…и лечению гепатитов. О красочных автобусах, рекламе и бесплатных шприцах. Такой «красочный автобус» есть только в Питере…в этом автобусе оборудованы смотровой кабинет, комната для забора крови на Вич, и собственно сам обменный пункт. В состав выездной бригады входят хирург, инфекционист, социальный работник, иногда психолог. Шприцы никогда не обмениваются людям не употребляющим наркотики ( и никогда не раздаются…они обмениваются на грязные..тоже между прочим санитары леса)))… это я голову на отсечение отдаю, никакой широкомасштабной рекламы тоже не проводится…это чистейшее враньё. Людям, обращающимся за помощью, даются брошюры по безопасному поведению с учётом того, что они уже употребляют наркотики. Лицемерие же заключается в том, что и Надеждин и другие высокопоставленные лица прекрасно зная, как работают эти программы…всё-таки говорят о рекламе наркопотребления. Вопрос, если я на улице подниму замерзающего пьяного человека будет ли это поощрением общественности к алкоголизму?
25	Немочка	5/8/2004 11:25:15 PM
Неплохо ознакомиться
24	6ЛАЖь 6О6РА	5/8/2004 10:56:11 PM
называй меня angel --> (22) Дело-задачка с 6-УКВ-ами интереснее и полезнее для "болеющих душой" за "болячки общества", а не "пустая игра", как может показаться на первый взгляд. (взгляд на "привычные буквы" только как на сочетания знаков для передачи "слова") Приведённый примерчик в № 17 отдельными 6уквами - это наглядный напримерчик переплетения ПЛОТИ, ЧУВСТВ и СМЫСЛОВ... в3аимопроникнутые взаимосВязи.. УКВ-звучание, если хочешь.. 6УКВы.. сканируются глазами... и организм принимает внутрь наборы частотных рядов.. каких?? каких?? ответишь?? Музыкой лечат - "феномен" известен? Словом лечат - "феномен" известен? И наоборот... Смысловые нагрузки "6УКВ" - это "отголоски" оттенков и черт-линий СТАНдартного луча света... Именно поэтому (как в "напримерчике" с ТJ-ями) где-бы человек ни жил, он будет озвучивать линии только так, а не иначе - как черты и ОЧЕ-РТА-ния говорят.. А фишка "негативности" с "заимствованными" словами в том, что наборы 6УКВ в словах "иностранных", не "привязаны" к ЧАСТОтам Земли-местности, где РОДной Я3ык действует в с-ОЧЕ-ТАяНИИ местных ЧАСтот земли.. Человек ДЫШИТ в унисон с МЕСТОМ, где он родился.. в те же ЧАСы.. Тела так устроены.. И когда смысловые волновые "диссонансы" извне, накладываются на волновые "резонансы" внутри, то неподготовленный мозг (нетренированный или не имеющий осмысленного объяснения внутреннему недопониманию или "дискомфорту", возникающему в голове "получателя" ).. .. то неподготовленный чел. будет искать "известные" заменители, чтобы подавить "дискомфорт".. ну, и тыды... (недолго, но подбробно нужно объяснять....., да, не время ещё, видать ) ............................................ не нуна, Ангел торопиться с выводами.. Знаю, что Птаха из хороших побуждений затеял этот разговор.. Только одной "жалости" в такой серьёзной многоуровневой ТЕМЕ мало теперь...
23	Птаха	5/8/2004 10:49:29 PM
Мне кажется назрело чуть расширить границы беседы...В каждом узловом моменте ну хотя бы моей жизни есть так называемый синдром отнятия...То есть к чему-то привыкаешь...что-то ты знаешь имеется стопроцентно и это стопроцентное видимо будет всегда и всегда от него будет хорошо...Стоит мне попасть в зону...ну хотя бы где нет инета...и у меня наступит синдром отнятия...фигово мне будет...А так как я знаю, что мне будет фигово...то я начинаю задумываться, а как вообще мне удалось попасть в такую зависимость...Почему я не могу свободно, без напряжения отказаться от того или иного кайфа своей жизни...Есть впрочем вещи которые не вызывают такого прилипания к ним..для меня во всяком случае...Оказавшись на природе, я легко обхожусь без спиртного...Спиртное просто вписывается в образ города и городской жизни для меня...Но и для наркотиков и для алкоголя...и для других врезанных в нашу жизнь пристрастий картина одна и таже..Ощущение пустоты...стоит это у нас отнять...Хотя до того...как на этом пустом месте появился алкоголь или собирательство или сотовый...что там было? Что-то же было...
22	называй меня angel	5/8/2004 9:09:31 PM
NЕ6есный Wе3Dеход --> (17) Джи, ты не прав!!! Во-первых ты не прав говоря, что в такой дискуссии нет пользы, во-вторых ты не прав в том, что пытаешься каждую диску превратить в свою излюбленную игру словами...прекрати...не все дискусии являются аренами для твоего букво-ЕД-ства!!!
21	Птаха	5/8/2004 1:37:08 PM
NЕ6есный Wе3Dеход --> (18) Заведи на эту тему дисску...или изложи свои взгляды на здоровое внутри и снаружи здесь... Меня же интересует грань между хорошо и вполне достаточно и лучше...но с перебором...И я не обижаюсь...)
20	Птаха	5/8/2004 1:28:56 PM
NЕ6есный Wе3Dеход --> (17) Я не журналист...(ну может в молодости грешил чуть этим)))...и не наркодиллер...Нет у меня к этому талантов)))...Если ты открытый разговор воспринимаешь как рекламу...это жаль..но это твои проблемы(или нерешённые задачи)))...Если мне удалось тебя насмешить...это уже что-то...)...А поелозить пузом и ты прекрасно здесь можешь...не предлагая никаких решений...))) У меня нет готовых решений...мне жаль людей, которые гробят свою жизнь наркотой...но это как ты понимаешь не решение...
19	NЕ6есный Wе3Dеход	5/8/2004 1:08:37 PM
Птаха --> Ты только правда, не обижайся... сам же очень хорошо сказал, и поэтично.. Беседы об искусстве, тяготеющие к постели; Мpачные комнаты, не теpпящие света; Зловонные подъезды, укpощающие нашу боль; "О, дайте, дайте мне свободу!"- кpик идиота, потеpпевшего головокpужение; Пpизpаки слабосильных утp, бьющие навылет; "Как пpекpасно-пpелестно, как чудно!"- Пойте свои песни мохнатые pыбы, вейте свои гнезда коваpные воpобьи. Кpепкие двеpи, надежные замки – эпигpаф к половому акту. От винта! 3518 Птаха Выборка Инфо Почта 03.05.04 5:36:28
18	NЕ6есный Wе3Dеход	5/8/2004 1:04:41 PM
Птаха --> (15) как сделать "модным", к примеру, понятие "6ыть 3Dоровым внутри и снаружи и между"?? как сделать "МОДНЫМ" в умах разновозрастных людей ПОНИМАТЬ СВОЁ ТЕЛО?? Ы?! :)
17	NЕ6есный Wе3Dеход	5/8/2004 12:46:55 PM
Птаха --> (15) Ты, похоже, либо "Журналист", либо "нарко6арон", - присутствует явная "рек-лама" наркотиков в завуалированной форме... без предложения РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ.. :)) (6е3 о6ид тока!... Ты ж взРослый уже?!) ........................................................ кстати, на всякий случай разъясняю значение "ТЫ" (или "TY", что в произношении частотно фонит одинаково).. "Т" - это ПОЗИТИВЫЙ ЗНАК для глаз, .. (если применить самое простое объяснение) "Y" - это верхняя половина знака Ж - тоЖе ПОЗИТИВ - Жизнь означает в международной классификации акупунктуры "Т" - это задний серединный канал-меридиан "малого круга циркуляции" "J" - это передний серединный канал-меридиан "малого круга циркуляции" Отсюда и происхождение сокращения TJ .................................................... Кстати, может перестанем оскорблять наш "домотканный" и "доморощенный" Я3ык, а??!! Цель дисски просто "поелозить пузом", ничего не сделав полезного, "без предложения решения задачи"... а в мозги читающих TJ-еев за6ить очередную порцию РЕКЛАМЫ??!! :)) не смеши тогда... а так и скажи..

Страницы: 0 1