Путин объявил о перестройке государства |
Цитирую "newsru.com"
Президент сделал заявление, которое в ближайшем будущем должно в корне изменить всю политическую структуру России - он будет сам назначать глав субъектов Федерации: президентов, губернаторов и мэра Москвы. Кроме того, в Госдуме больше не будет одномандатников, все пойдут по партийным спискам, а все законопроекты отныне будут проходить через новый орган - общественную палату. Таким образом исполнительная власть решила противостоять терроризму.
И что дальше? Что вы все думаете по этому поводу?
|
Создатель:
Alle |
 179 | Beta-test | 10/6/2004 12:19:13 PM | http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/10/06/61289
Советую ознакомиться.
|
 178 | Alle | 10/5/2004 4:28:52 PM | Всем спасибо! Похолже, что все высказались. Жду до завтра, если кому еще есть, что сказать, - милости прошу, и отправляю дисску в архив.
|
| 177 | ТуРанЧокс ^ | 9/28/2004 12:31:16 PM | Вот наткнулся, может добавит "ясности":
http://apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=175&do=view_single
|
 176 | sad(rapidograf) | 9/26/2004 9:19:11 PM | Бившый муж --> (175) Правила игры ? их изменят не спросивши вас , неужели так и не стало понятно что государству на нас наплевать , мы нужны ему (государству ) только для уплаты налогов и так называемых свободных выборов о результатах которых известно всем и заранее.....
|
| 175 | Бившый муж | 9/26/2004 6:48:33 AM | Принцесса --> (172) Да тут, похоже, не до смеха - комедия заканчивается, нам снова пытаются навязать трагедию как способ существования. И если мы примем правила их игры - в этом лишь наша вина
|
 174 | Ант gotta ... | 9/26/2004 12:34:20 AM | Leshak --> (171) а подайте мне Неверова-Неверящего!, за давностью лет не упомню точно фамилиё сего бендеровского деятеля ... взял гад мои ваучеры, прости господи! и до сих пор ни акций, ни облигаций!!! ДОКОЛЕ???
|
| 173 | sad(rapidograf) | 9/25/2004 5:50:27 PM | Ну как уже все это надоело !!!! сколько вокруг умных и разбирающихся людей а жизнь становиться все хуже и хуже
|
| 172 | Принцесса | 9/24/2004 9:45:00 PM | Замогильный --> (170) "над кем смеетесь?"(с)
|
| 171 | Leshak | 9/24/2004 12:26:31 PM | припомнилось
во времена срочного приватизирования и мусоливания чеков, я поддавшись на рекламу и государственные призывы распорядиться "своим кусочком СССР" отдал штук 5 чеков в "Московскую недвижимость"
следов этой конторы не найти, но вроде в ее основе был и Ходорковский..
"Дядька - обещал жилье - пора расплачиваться!"
|
| 170 | Замогильный | 9/24/2004 7:41:30 AM | Господа, хочу вам напомнить про одну дату - сегодня 163я годовщина со дня рождения некоего Отто Бисмарка. Одна из крылатых фраз которого: "социализм - это прекрасно. Осталось найти страну, которую не жалко, и там его создать" (за точность перевода не ручаюсь).
Увы, история не пожалела именно нашу многострадальную Родину.
Итак, давайте немножко проанализируем нынешне ее состояние - благо, многих из нас (с советским высшим образованием) пичкали марксизмом, а в экономике бородатый был дока, его и сейчас за бугром изучают, и будут учить и дальше.
Под видом социализма в СССР был создан государственный капитализм (так его честно называл в ранних работах Ленин, но потом это определение как-то призабыли) - наемные рабочие на службе у номенклатуры. В своем диалектическом развитии СССР исчерпал экономический потенциал этой обреченой системы (способной работать лишь на рабстве крестьян и казарме рабочих - сталинская модель; экстенсивном сельском хозяйстве - Хрущев; проедании запасов и разбрасывании денег по всему миру в помощь марксиствующим дуче при бровеносце), оставив Горбачева у разбитого корыта. Которое и треснуло.
И оказалось - имеем страну с отсутствием власти, нищим народом, богатыми недрами и вроде как ничьими заводами. Ни недра, ни заводы народу не светили по определению - а захватил их новый класс владельцев, названный в свое время французами "буржуазия". Именно они в конце 18 века после объявления Великой Французской революцией принципов равенства и братства воспользовались моментом и оказались при владении имуществом, а позже и власти, отобрав его у аристократии и столкнув ее в небытие. Нуворишей все ненавидели и желали нового передела имущества, но пришел Наполеон и объявил недвижимость неприкасаемой, а при помощи недовольных завоевал Европу... Ничто не ново в этом мире.
Законы природы незыблемы, экономики тоже. Можно ненавидеть Ходорковских-Березовских, но это все равно что ненавидеть ураган. Они были неизбежны в период, когда огромная собственностъ оказалась бесхозной, и кто пошустрее подобрал ее. Правомочны ли были их действия тогда? Формально, да. Правомочно ли выкачивание ими недр страны, теоретически принедлежных лишь нам как народу? Реально - они грабят нас и наших детей, формально - они все еще действуют в рамках существующих в стране законов, и поймать их можно лишь за мелкие кражи типа недоуплат.
И вот Путин пытается играть роль Наполеона, единолично стать во главе государства, урезонивая особо зажравшихся и мобилизуя народ на войну с кем-нибудь. Увы, не по Сеньке шапка.
История повторяется дважды - сначала как трагедия, потом как комедия.
Итак, занавес! :))
|
| 169 | Sonic | 9/24/2004 5:19:28 AM | МОя последующая реплика, возможно, вырвана из контекста моих ненаписанных здесь мыслей.
Президент не назначает губернаторов, он представляет конкретных лиц, а назначение либо неназначение производится ЗакСом. почему это периодически забывается.? Всё же мне представляется, что контролировать местных депутатов, составляющих ЗакСы, населению легче чем федеральных. поскольку местные, они всегда под боком. при чём такие депутаты представляют какие то партии. таким образом контролируется не только закс, но и формируется действующая политсистема, и полит партии. а не их фикции научные, которые разработаны теоретиками правоведами в тиши кабинетов. Только всё опять упирается в население. а захочет оно быть сознательным.? местами юридически грамотными, местами принципиальными. воть тут тоже есть пронблема.
Коль что не так, не обессудьте, ночь не спал. статью писал, ну и сюда чирканул. это так, только предположение.
И ещё, уж если нет сил читать законы (федеральные конституционные и просто федеральные, читайте Конституцию Российской Федерации. Там написано, может не так подробно, кто чего должен делать. Читайте теорию государства и права, комментарии к Конституции дабы "не путать пиво с вином", а потом грешить на качество продукции.
|
| 168 | Принцесса | 9/22/2004 8:29:01 PM | Le --> (162) да уж...
"Наш человек не любит подчиняться - но и бороться в открытую не умеет и не хочет."
я бы еще добавила: потому как боиться...
может потому что били часто?
|
| 167 | Принцесса | 9/22/2004 8:24:15 PM | Beta-test --> (161) да, собственно, без разницы...главное-вкладываются...
ну.. не повезло Ходорковскому..))) хотя как сказать.. в истории он теперь навсегда))
|
| 166 | Принцесса | 9/22/2004 8:15:56 PM | Beta-test --> (150) Естественно, что Юкос всех тормознул. И очень сильно. НО рынок не рухнул.Одному Юкосу его не завалить...)
Если из рук спекулянта забирают инструмент в виде совковой лопаты и меняют его на песочный совок, то он будет рыть песочным совком.....только чаще и глубже. Или бросит его и возьмет другую совковую лопату. :) НО убиваться по повобу кончины у него нет времени...
Рынок уже адаптировался.
|
| 165 | Le | 9/22/2004 7:33:12 PM | Beta-test --> (163)
не получится, клонируются ведь только наследственные характеристики, но не приоберетенные :-))
|
| 164 | Le | 9/22/2004 7:32:18 PM | Тут ещё были вопросы, чем плоха Советская власть и почему мы не хотим к ней вернуться?
Отвечаю - даже не переходя на духовные запросы навроде свободы и проч, а оставаясь не чисто приземленном матеральном уровне. Советская власть за годы своего существования так и не смогла накормить, одеть и обуть людей, обеспечить жильем. Вспомните о продовольственных программах, которые регулярно и помпой принимались и совершенно не исполнялись, и о растущей год от года зависимости от импорта зерна - это в сельскохозяйственной стране-то! Вспомните, в каких странах производилась почти вся качественная одежда и обувь, которую тогда можно было купить - уж точно не в СССР. И все это - и зерно, и одежда, и обувь - оплачивалось одним: нефтью. И когда цены на нефть сильно упали - система и рухнула; а вовсе даже не от того, что Горбачев что-то такое не так сделал. Он всего лишь пытался придумать какие-то пожарные средства, чтобы её спасти от неминуемого краха - ну и не смог, может быть лишь немного ускорил (а может быть, и спас нас от чего-нибудь похуже..)
Есть и второй серьезный момент, о котором все благополучно забывают: коррупция и воровство. Наивно думать, что они появилась там при Ельцине или Горбачеве - они была гораздо раньше. В СССР они были гигантскими; даже на бытовом уровне - все носили зубным врачам коробки конфет. Торговля - воровали почти все без исключения, даже тогда это не было секретом. Все хозяйственные обьекты - явление под названием "несуны" было всеобьемлющим, не помогали никакое ОБХСС и никакие законы. Это даже было что-то вроде национального спорта (кстати, это вполне вписывается также в идею "кукиша в кармане".. думаю, это было сочетанием корысти и желания показать этот самый кукиш ненавистной власти, обмануть её). Меньше известно о коррупции на уровне директоров - а она была, и была масштабной и очень трудноуловимой; приписки, махинации, бартерные сделки - все это цвело. Желающие это проверить могут изучить современные публикации, основанные на архивных материалах ГенПрокуратуры.
Вообщем-то даже и не удивительно, что советская экономика не развивалась и стагнировала..
|
| 163 | Beta-test | 9/22/2004 7:26:28 PM | Le --> (162) На самом деле у Путина есть способ назначить на 89 постов в регионах исполнителей НЕ ХУЖЕ себя.
Для начала надо разрешить клонирование и клонировать Путина в 90 экземплярах. А в 90 экземплярах потому, что к тому моменту, как клоны будут "готовы" к исполнительным функциям, к ним уже не будет готов их прародитель :) Кроме того в их среде будет потрясающая взаимозаменяемость %)
|
| 162 | Le | 9/22/2004 7:18:14 PM | У Самовара.... --> (124)
"В принципе – неужели не очевидно, что любая контролируемая замкнутая система лучше неконтролируемой ? "
Вы знаете, это совершенно неочевидно - и мягко говоря спорно. Не очень, кстати, понятно, о каком таком "лучше" Вы говорите?
Во-первых, здесь есть сильная зависимость от того, что это за система и какая у неё цель. Если речь идет об армии, спецслужбах, полиции - тогда да, во всяком случае это общепринятое мнение. Если речь идет об экономико-хозяйственной жизни - тогда очевидно нет. Хорошо известно, что для экономического развития губительны монополии и необходима конкурентная среда - а это никак не "замкнутая контролируемая система".
Возвращаясь к существенному сегодняшнему вопросу о губернаторах. Согласно нашей конституции, основная роль президента - это гарант Конституции и законности (а вовсе не управление государством, как кто-то тут сказал в оправдание назначаемости губернаторов). То есть: основная забота президента - обеспечивать на территории страны единообразное соблюдение закона и порядка (в том числе, что очень важно, соблюдение норм избирательного права). Из этого логично вытекает, что силовые структуры должны быть починены центру (опять же, для них необходимо единоначалие). А хозяйственно-экономическая жизнь - это дело региональных властей; как раз для экономики единоначалие губительно.
Почему региональные власти должны быть выборными? Потому что если они назначаются - как раз получается единоначально-монопольная система хозяйствования, для экономики губительная. Если же они выборные, появляется конкуренция между регионами - за инвестиции, человеческие ресурсы. Конкуренция экономических идей. Неуспешные регионы могут перенимать опыт успешных; опять же, избиратели не переизберут своего губернатора, если местная экономика не развивается. Наконец, выборность власти - практически единственная реальная защита от коррупции. Если чиновник (губернатор) будет четко понимать, что через 4, в крайнем случае через 8 лет, его заменят, изучат, что он делал, и если что накопают, запросто подадут в суд и посадят - он будет гораздо меньше воровать.
Разумеется, чтобы все это заработало, должны быть соблюдены некоторые условия. Должна быть свобода слова, законные выборы, вообще соблюдение закона - губернатором в том числе. Все это как будто входит в сферу компетенции центральной власти. Собственно, Путин с этого и начал - институт полпредства задумывался в том числе как средство поставить все региональные власти в рамки закона. Только почему-то Президент остановился на полпути - несмотря на все грозные заявления, ни один кажется региональный начальник, даже из числа самых одиозных, так и не был снят и осужден.
Теперь о другом - то бишь во-вторых. Системы такого размера, состоящие из людей, в принципе не бывают контролируемыми и замкнутыми. Можно говорить лишь о степени.
Вспомните Советскую власть - ведь она производила впечатление контролируемой, не так ли? Но не так было на самом деле. Возьмем, например, диссидентов в 60-70е. Часто спрашивают - почему Совесткая власть их душила-душила, но задушила мало кого? Да очень просто - Советская власть никогда не была однородной, и у них всегда и на всех уровнях власти и во всех органах находились заступники.
Так и с любой системой управления - если она состоит из людей. Не бывает идеальных исполнителей. У всех есть свои способности, недостатки, интересы, принципы, круг общения и влияния. Есть борьба за власть, наконец, карьеризм, и никуда они не денутся. Посмотрите - Путин даже на высшие посты страны с трудом находит единомышленников, где же он наберет кадры на всю страну? Да их просто нету для той системы управления, которую он задумывает.
Тем более сейчас, после 15 лет вольницы, когда все уже привыкли более-менее свободно говорить, жить и принимать решения, и прекрасно знают, как легко рухнула советская влась - контролируемая система вообще кажется нереальна. Будет тихий массовый саботаж и коррупция. Тем более, что это похоже черта национального характера - показушно подчиняясь власти (и вообще относясь к любому представителю власти как к боссу, а не как к нанятому чиновнику), втайне держать кукиш в кармане и показывать его при любом удобном случае. Это идет где-то с времен крепостного права, если не раньше. Наш человек не любит подчиняться - но и бороться в открытую не умеет и не хочет.
|
| 161 | Beta-test | 9/22/2004 2:37:22 PM | Принцесса --> (137) http://www.lenta.ru/economy/2004/09/22/total/
Все-таки Тотал вкладывается не в нефть, а в газ.
|
| 160 | Beta-test | 9/22/2004 2:01:33 PM | Васенька Ыкин --> (159) А сколько раз можно пересматривать итоги приватизации? И что является критерием пересмотра? Допустим, сегодня Путин пересмотрит, через лет 10 придет Пупкин и тоже пересмотрит, потом еще раз...
По-моему стоит признать лишь то, что в России за ее историю было наделано много глупостей, включая преступные. Но пересматривать результаты приватизации - это плодить новые глупости.
Государство должно в результате диалога с бизнесом достичь разумного компрмисса исходя из пяти основных принципов:
1. Результаты приватизации не пересматриваются, но стороны признают, что проведена она была не в интересах государства, а в интересах нескольких частных лиц.
2. Сырьевые отрасли должны отдавать государству гораздо бОльшую часть прибыли нежели сейчас.
3. Государство должно оставить сырьевикам такую прибыль, чтобы отрасль могла развиваться.
4. Сырьевые отрасли должны бережно относиться к месторождениям, а не "снимать пенки" и бросать их. И это должно регулироваться жесткисми законами: не выполнил условий - потерял месторождения.
5. Государство гарантирует защиту бизнеса от посягательства чиновников.
Почти уверен, что сырьевой бизнес согласится с такими требованиями. И не из-за страха вовсе. Любому бизнесу важно, чтобы правила игры были просты, понятны и неизменны. Обмен "часть прибылы" на "гарантия отсутствия произвола со стороны чиновников" - это более чем выгодно, когда бизнес не сиюминутен.
|
| 159 | Васенька Ыкин | 9/22/2004 1:45:34 PM | Beta-test --> (156)
Мне, честно говоря, сам Ходорковский безразличен.
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что система "грабь награбленное" изначально мертворожденная и работать она не будет.
Право собствености подразумевает, что его признают все остальные. Если же его приходится "продавливать" любыми способами, то рано или поздно это плохо закончится. СССР в этом отношении был мертворожденным государством с первых дней своего существования. Олигархическая Россия 90-х годов - это точно такое же мертвое дитя. Можно знаять "либеральную" позицию и сказать, что, дескать, в ходе приватизации было много нарушений, но в целом это все во благо, однако это ничего не меняет.
Все выглядит так, что в СССР строили коммунизм по Марксу, а после 1991 года резко начали строить каптализм и тоже по Марксу.
По-хорошему Путину следовало бы пересмотреть итоги приватизации сырьевых отраслей, что, собственно, от него могие избиратели и ждали. Сказать честно, что был период неразберихи и безвластия... и т.д., и т.п. Причем без всяких "раскулачиваний" олигархов, но обязательно обозначить эту позицию - они держатели активов, а не их собственники. Но... увы и ах.
Так что краеугольный камень, заложенный в основу новой российской рыночной экономики, увы, с изначальным дефектом. Построить что-либо приемлемое не получится - домик рухнет. Поэтому и ждать ничего хорошего не стоит. "Покой нам только снится" (c)
|
| 158 | Beta-test | 9/22/2004 1:11:46 PM | У Самовара.... --> (157) Проехали. Похоже мы с Вами живем в параллельных измерениях. В моем измерении правительство не гарантирует удвоения ВВП раньше 2010 года и даже говорит о 2012, в Вашем - уже удвоило %)
В моём магистральные трубопроводы планирует стоить не только Транснефть, в Вашем - только она. В моём - акции ЮКОСА скачат то вверх то в низ как у какого-то больного неизвестной болезнью, у Вас - стабильны.
Я не вижу смысла дальше продолжать беседу с Вами - наши с Вами миры пересекаются, похоже, только в этой дискуссии. Прошу простить за нежелание тратить на Вас время.
|
| 157 | У Самовара.... | 9/22/2004 12:24:18 PM | Beta-test --> (154)
Прошу меня простить – масса работы, нет возможности сейчас продолжать беседу.
Пожалуста, Бета, опратите внимание на то, что все вами сказанное в первой части требует цифр. Четких, холодных, желательно арабских. Про раб места, влож. в осн. капитал и пр. Иначе все казанное – эмоции. Из цифр приведена только одна – 2010, и та не в тему. Читайтес сылки , приведенные мной ниже – ВВП фактически удвоен уже сейчас.
Тоже и про инвестиции в магистрали. Вы с компанией Транснефть ничего не напутали ? ))
К вопросу о сhildish рассуждениях, вот пример – «но даже те налоги, которые он платил» .... No comments.
И последнее. «стабильная компания ЮКОС достаточно сильно повлияла...». Бета, стабильная компания Юкос и поныне стабильно , уже как год, повышает обьемы добычи. Ходорковский сидит, правозоцитники вопят, а фондовому рынку на NYSE пофигу – потому что Юкос КАЧАЕТ и продолжает КАЧАТЬ, причем неуклонно добычу увеличивая.
Засим откланиваюсь.
|
| 156 | Beta-test | 9/22/2004 12:13:41 PM | Васенька Ыкин --> (152) В данном случае, как я понимаю, Ходорковский должен отвечать как бывший чиновник, а не как нынешний предприниматель. Однако в его деле вроде речь совсем не об этом.
Кстати, до сих пор "нажиться" можно гораздо значительнее будучи чиновником, а не предпринимателем. Причем не только в энергетике, но даже в приземленной сфере образования.
Я не считаю, что Ходорковский - "ангел". Но до тех пор, пока судом не доказано, что собственность приобретена Ходорковским недобросовестно, государство обязано защищать в том числе и его собственность.
|
| 155 | Beta-test | 9/22/2004 12:05:40 PM | У Самовара.... --> (153) Я не рассуждаю об оттоке капитала, я привел Вам цифры, в том числе со ссылкой на официальных лиц. Это официальные данные, что отток средств резко возрос с середины прошлого года. Это не мои домыслы. Поэтому если хотите продуктивного разговора, то приведите контраргументы, если сможете, а не разводите демагогию. У меня нет желания тратить время впустую.
|
|
|