Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


НЕвмешательство. ЭПИЛОГ






2202Немочка 1/23/2005 2:58:03 PM
*Ирина* --> (2201) И кто с этим спорить?

2201*Ирина*1/23/2005 2:45:45 PM
Немочка --> (2198)

А реальность ситуации состоит в том, что Дания , или любая другая страна Западной Европы, и Россия - совершенно разные страны и рецепты приводящие к исцелению - совершенно разные.


2200Д.Фрост1/22/2005 7:06:44 PM
Немочка --> (2197) С регулярным осмотром и т.п. это все рычаги исполнения и контроля. Это нормальный подход, да и не единственный.
А что касается выявления незарегистрированных жриц... Вспомните, Карлеоне не за заказные убийства посадили. )) Просто в Налоговое законодательство и УПК должны "шагать в ногу" в соответствии с предполагаемой легализацией проституцией. Вот.

2199Д.Фрост1/22/2005 6:59:17 PM
Patrisia --> (2196) Интересная статья) Хотя это доступно и понятно любому человеку в ЗДРАВОМ уме.
Запретный плод всегда сладок.

2198Немочка 1/22/2005 4:35:54 PM
Дракон-Хранитель --> (2191) СОГЛАСНА!!! Реальный взгляд на реальную ситуацию.

2197Немочка 1/22/2005 4:30:49 PM
Д.Фрост --> (2190) Под" человеческим лицом" проституции я подразумевала несколько другое...

Для понимания вам аналогичный пример..
У нас все антисоциальные элементы НЕ получают на руки положенные им ДЕНЬГИ социальной защиты.Но у каждого есть распечатка: на еду-... евро,на врачей-..евро,на лекарства- .. евро.и т.д.
И человек знает, что если он НЕ использует ВОЗМОЖНОСТЬ (поевть, сходить к врачу) денег на руки он все равно не получит, и на след.месяц возможность не удвоится.

Так вот может быть нечто аналогичное предпринять с проституками??
Ну хотя бы оплата регулярных осмотров..

Но возникает конечно при этом вопрос: А как определить "незарегистрированную" проституку?

Ведь во всех странах без исключения этот ярлык каждый навешивает на женщину согдачно уровню СВОЕГО восприятия:))



2196Patrisia1/22/2005 2:18:28 PM
Д.Фрост --> (2190) Ваша вера имеет под собой серьёзноые основания в виде цифр. Вот некоторые из них: "Например, узаконенная проституция в Дании привела к тому, что число зарегистрированных изнасилований в этой стране снизилось на 70%, тогда как в Австралии, после того как проституция была законодательно запрещена, количество изнасилований выросло на 149%." Целиком же статью можете посмотреть тут.


2195Д.Фрост1/22/2005 2:09:07 PM
Дракон-Хранитель --> (2193) Не надо переносить, начнём с чистого листа!))

2194Д.Фрост1/22/2005 1:52:05 PM
Дракон-Хранитель --> (2191) Тогда по порядку))))
Только давайте договоримся про правила игры! Вопрос-ответ! Хорошо?

2193Дракон-Хранитель1/22/2005 1:34:00 PM
Д.Фрост --> И другим, предлагаю продолжить обсуждение здесь .

Вот думаю, может перенести некоторые реплики отсюда в ту дискуссию?

2192Дракон-Хранитель1/22/2005 1:15:13 PM
Patrisia --> (2189) Взаимно!... :))

2191Дракон-Хранитель1/22/2005 1:13:56 PM
Д.Фрост --> (2186) "Ну неужели ранее не выдвигалось правильных идей?"

Сожалею, но чаще всего это было мнение отдельных людей. Что-то выдвигалось в виде аргументов против легализации.

"Мне кажется, Пэт, реально и правильно смотрит на происходящее вокруг."

Сожалею, но нет! По крайней мере по рассуждениям здесь этого не заметно.
Надеяться, что после узаконивания проституции будет исполняться закон, в то время, когда в России неисполняются другие законы - это выглядит наивно.

На самом деле, проститутка, как человек, защищена законом от издевательств и посягательств на здоровье и жизнь!
Не защищена законом только ее деятельность...

Тут опять возникает вопрос: кому выгодна легализация такой деятельности?
Полагаю, что это в первую очередь выгодно тем, кто содержит этот "бизнес". Да, они будут вынуждены платить налоги с доходов. Но кто будет платить налоги с прибылей, полученных от неофициальных "сотрудниц"? Точно так же, будет существовать "белая и черная касса".
Точно так же официальных "сотрудниц" будет меньше чем работающих в действительности.

В общем, будут применены все те же, старые и испытанные методы ухода от налогов, которые благополучно существуют и сегодня.

Пока существует спрос на несовершеннолетних девочек и мальчиков этот вид проституции будет существовать нелегально и после легализации проституции.

Какие проблемы? Давайте легализуем и детскую проституцию...

Пока существует спрос на видеопродукцию с реальными изнасилованиями - этот (язык не поворачивается) "бизнес" будет существовать.

Может быть и это узаконить?

А может быть следует устранять причины спроса?

У каждого свои "тараканы" в голове... Так что же, отпустим их на свободу или будем "травить"?
***
Захват группой людей завода по поддельным документам на владение - это реальность сегодняшней России.

Искуственное обанкрочивание предприятий (заводов), вместо создания рабочих мест и повышения технологичности производства - это тоже реальность сегодняшней России.

Все это ни что иное, как "передел" собственности (криминальными методами).

Разве может помешать "беспредельщику" убить проститутку ее защищенность законом? Он и так "вне закона"...
Нет, если уж что-то и следует менять, так это в головах людей.

В общем, в первую очередь необходимо обрубать корни паразитирующего растения.

А "корни", как уже упоминал, в головах людей.
Некоторыми психологами уже употребляется понятие "моральное уродство" по отношению к людям, (есть конкретный пример) убивающим свою мать для "освобождения" жилплощади, и при этом не чувствующих ни сострадания, ни раскаяния, т.к. для них такое мировоззрение - "норма", т.к. в их "личном морально-этическом кодексе" понятие о ценности человеческой жизни (и других морально-этических ценностях) просто отсутствует.

Какой может быть вывод?
Стране нужна идеология - общественный морально-этический кодекс.
В мире нет ни одной (развитой) страны, в которой небыло бы идеологии. Т.е., некоей идеалистической идеи, движение к достижению которой и обуславливает развитие данного общества.
На данный момент, какой либо целостной (конкретной) общественной идеологии в стране нет. И это тоже реалии сегодняшней России.

2190Д.Фрост1/22/2005 12:13:36 PM
Немочка --> (2187)
Маньяк-насильник, в моём 2175 это, так сказать, обобщённый образ. Мне искренне хочется верить, в то, что не одна девушка избежала насилия, лишь потому, что какая-то ненормальная особь мужского пола побывала у проститутки. Я даже уверен в этом.

Легализация необходима, лично моё мнение такое.
А что касается "человеческого лица" проституции, так это относительное понятие. Всегда будут те кто негативно относится, как, к проституции вообще, так и к её легализации в частности. С легализацией оной, будет возможность хотя бы какого-то контроля.

2189Patrisia1/22/2005 11:29:30 AM
Дракон-Хранитель --> (2188) :))) Учите матчасть, Дракон, спор окончен ввиду полной его бессмысленности......

2188Дракон-Хранитель1/22/2005 11:22:42 AM
Patrisia --> (2183) "Не считаете ли вы, ненароком, США воплощением утопических идей?:)))"

КОнечно же считаю! :) Эта страна все больше погружается в утопии.

ЧТо касается демократии, то мы вполне можем считать ее утопией. Хотя бы на том основании, что еще ни в одной стране она не была реализована в полной мере, как и социализм и коммунизм.
Строго говоря, мы можем говорить о "строительстве" демократии в каких-то странах, как в свое время говорилось о строительстве социализма или строительстве коммунизма.

В связи с этим, существуют "вариации" демократии. Их называют по названиям стран, в которых демократия "развивается". Например, "американская демократия", "российская демократия" и т.п.

"Я, собственно, и не ожидала от вас ответа на вопрос. По той простой причине, что страны, которая бы являла собой воплощение утопических идей и была при этом развитой и благополучной, не существует в природе."

:))) А мне стало все понятно с момента прочтения Вашего вопроса... ;))
Если бы Вы не схитрили и не поставили бы в условия сушествования такого общества сегодня, то я привел бы в пример докитайский Тибет. :)

То, что Тибет не соответствовал бы Вашим представлениям о "развитости" - ничего другого не означает, кроме как разницы в понимании "развитости".

Думаю, если бы не китайская окупация, то Тибет и до сего дня сохранил бы свою самобытность и самодостаточность. А по духовному развитию этому обществу не было бы равных в мире, как небыло равных в те времена (перед окупацией).

Надеюсь, Вы видите относительность понятия "развитость"?

О самодостаточности можно сказать так:
Счастлив тот, у кого все есть. Мы знаем, что у человека не может быть всего, что предопределяет наличие у него всего, что ему нужно, что в свою очередь говорит о том, что ему ничего большего и не нужно.

2187Немочка 1/22/2005 11:22:22 AM
Да простит меня модератор, что я вернулся в тему проституции.
Прощать надо тех, кто УШЕЛ от тему:))
Впрочем я уже амнистировла давно их:))

А что, в СМИ не осталось здравомыслящих людей или, по другому, статьи заказанные не могут содержать в себе полезной и правильной информации? И какие же источники (по поводу проституции) Вы считаете достоверными?
Логичный, мне кажется,вопрос.

Считаю, что даже если ОДИН из тысячи маньяков пойдет к проститутке , а не изнасилует девчонку в парке или подъезде... Даже ОДНА "спасённая душа" стОит легализации и существования самой старой профессии на рынке услуг.
Вы полагаете,что маньяки-насильники ходят к проститутке?
И еще...Неужели для того,чтобы придать проституции "человеческое лицо" нужна обящательно её легализация?

Спасибо той, которая привела Вас на наш огонек:))




2186Д.Фрост1/22/2005 10:49:21 AM
Дракон-Хранитель --> (2178)
"В результате, Пэт можно заподозрить в пропаганде уже видвигавшихся ранее идей. Вполне возможно, эту тему в обществе пытаются поднять снова."

Ну неужели ранее не выдвигалось правильных идей? Мне кажется, Пэт, реально и правильно смотрит на происходящее вокруг.

Я в оценке той или иной ситуации очень часто использую противопоставление плюсов и минусов, что перевешивает, то и является для меня определяющим.


2185Дракон-Хранитель1/22/2005 10:46:01 AM
Patrisia --> Реплика (2182) адресованна Вам. Особенно, со слов: "Как Вы полагаете,..".

2184Patrisia1/22/2005 10:43:38 AM
Дракон-Хранитель --> (2182) Что касается, по-вашему, "утопичности" идеи создания правительства мира, то пример Евросоюза должен бы был вас чему-нибудь научить, ан нет...... И вообще, у меня глубочайшее впечатление, что вы не понимаете термин "утопия" в корне. Как можно назвать утопичной страну, в которой никогда не было попыток создать искусственный общественный строй, ума не приложу.....и вы ещё продолжаете спор????

2183Patrisia1/22/2005 10:33:32 AM
Дракон-Хранитель --> (2180) Я, собственно, и не ожидала от вас ответа на вопрос. По той простой причине, что страны, которая бы являла собой воплощение утопических идей и была при этом развитой и благополучной, не существует в природе. Что и является историческим фактом, который вы упорно игнорируете.

Демократия не является утопией, поскольку в основе её лежит всё тот же закон конкуренции. Не считаете ли вы, ненароком, США воплощением утопических идей?:))) Ох, Дракон, вы бесконечно милы в своём детском представлении об устройстве мира, но всему же есть предел....

2182Дракон-Хранитель1/22/2005 10:32:51 AM
Дракон-Хранитель --> (2180) "В штатах есть две утопии"...

Ой, как же это я так!... :) В штатах гораздо больше утопий.

И одна из самых грандиозных - создание "правительства мира".
Пока еще, для многих, нет явных признаков попыток воплощения этой идеи. Поэтому, эта тема может оспариваться.
Но, для некоторых наблюдателей эти признаки уже себя проявляют...

Как Вы полагаете, жизнеспособна эта идея?
А ведь она - путь построения единого для человечества общества, с соответствующей законодательной и морально-этической базой...

Считайте, что это одна из вариацией построения "рая на земле", что как мы оба знаем - невозможно.

По другому это можно назвать - строительство новой вавилонской башни.

Что было со старой, надеюсь, мы тоже все помним...

2181Дракон-Хранитель1/22/2005 3:10:50 AM
Немочка, извини за все эти безобразия!

Фсе, ушел спать... :)

2180Дракон-Хранитель1/22/2005 3:08:39 AM
Patrisia --> (2176) "Вы меня потрясли отрицанием исторических фактов".

Не "слышал" я от Вас исторических фактов!

"назовите хотя бы ОДНУ страну, с успехом воплотившую утопическую идею в жизнь и являющуюся в настоящее время развитой."

Это не срьезно! ;) Вы надеялись схитрить такой постановкой вопроса? :)

И все таки... Даже на этот вопрос можно ответить. :)
В штатах есть две утопии: 1. американская мечта; 2. демократия.

Как Вы считаете, США достаточно развитая страна для ответа Вам? :)
*******
Краткая (хорошо, что не полная... писанины меньше:) философская энциклопедия.

"ДЕМОКРАТИЯ (от греческого demos - народ и kratos - власть) - Форма государственно-политического устройства общества,при которой народ является источником власти.
Признается право народа участвовать в решении государственных дел в сочетании с широким кругом прав и свобод."

Словарь Даля (из сети)

ДЕМОКРАТИЯ ж. греч. народное правленье; народодержавие, народовластие, мироуправство; противопост. самодержавие, единодержавие или аристократия, боярщина и пр. Демократический, народодержавный, народоуправный, народовластный, мироуправный. Демократ м. демократка ж. приверженец мироуправства.
*******

Ну так что, демократи по Вашему утопия или нет? :)

2179Дракон-Хранитель1/22/2005 2:49:16 AM
Patrisia --> (2176) И всетаки, демократия - это утопия или нет?

2178Дракон-Хранитель1/22/2005 2:47:58 AM
Д.Фрост --> (2174) "В Москве не готовят лётчиков, только инженеров."

Ок, прошу меня извинить. :)

"А что, в СМИ не осталось здравомыслящих людей или, по другому, статьи заказанные не могут содержать в себе полезной и правильной информации?"

Дело в том, что опанирующие стороны были практически на равных. Результат - легализации так и не произошло.

Дело не в том, и не в СМИ... Скорее в том, откуда беруться свои якобы убеждения.
В результате, Пэт можно заподозрить в пропаганде уже видвигавшихся ранее идей. Вполне возможно, эту тему в обществе пытаются поднять снова.

"И какие же источники (по поводу проституции) Вы считаете достоверными?"

Например, себя... :)) Ведь мы тут обмениваемся своим мнением, да? :)

"Я на стороне Пет в ваших с ней спорах, мне её мнение ближе."

Ее мнение обо мне? :) Ее мнение о чем? :)
С ее стороны все время повторяется ее мнение обо мне лично, да некоторые вопросы, на которые я уже устал повторять ответы. Надоело.

Д.Фрост --> (2175) Я понимаю, что не свогу развеять Вашу убежденность в своей правоте. Но уверяю, маньяков не так много.

Насилуют потерявшие "моральные устои" (утратившие понятия о морально-этических ценностях) "свободные" от комплексов пуританства и соблюдения законов общества люди.

Свобода и чувство безнаказанности. Свобода в этом смысле = безответственность. Свобода = захотел, поимел.

А по поводу маньяков, это для СМИ и попытки формирования общественного мнения. КОму-то выгодна легализация проституции... Именно в меркантитьных интересах.
Как Вы думаете, кому она может быть выгодна в первую очередь?

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>
Яндекс цитирования