 2177 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 2:23:19 AM | Немочка --> (2157) "А какие прогнозы ответов Вы бы сделали по России?"
Думаю, что мнение будет схожим.
Если подходить к этой проблеме серьезно, то это должна быть довольно обширная программа, расчитанная не на один десяток лет.
Убеждение при помощи "формирования общественного мнения".
Должна быть подведена научная и медицинская база, утверждающая правильность и пользу с научной точки зрения.
Пропаганда "здорового образа жизни" так же должна гласить пользу от этого.
Тут много можно чего добавить.
Достаточно вспомнить советскую практику (утрированно) - когда в стране было затруднение с мясом, медики с экранов телевизоров рассказывали о вреде мясных продуктов.
Можно вспомнить и опыт формирования общественного мнения в самих штатах.
|
| 2176 | Patrisia | 1/22/2005 2:20:52 AM | Дракон-Хранитель --> (2173) Я вам лучше дам определение утопии, по Ожегову, опять же:
Нечто фантастическое, несбыточная, неосуществимая мечта (по названию Т. Мора, описавшего воображаемый идеальный общественный строй будущего.
Всё воплощённое с успехом в жизнь утопией не является, в таком случае.
По большому счёту, мне всё равно, как что называется. Лично меня интересуют только те виды общественного строя, которые доказали свою жизнеспособность. По "странному" совпадению это именно те общества, в которых действует конкуренция (зеркало эволюции), как доминирующий и определяющий признак.
Дракон-Хранитель --> (2172) Вы меня потрясли отрицанием исторических фактов, поэтому у меня к вам маленькая просьба - назовите хотя бы ОДНУ страну, с успехом воплотившую утопическую идею в жизнь и являющуюся в настоящее время развитой . Внимание! Не монастырь, не колхоз, не общину размером в одну семью, а СТРАНУ.
Что касается вопроса доверия или недоверия СМИ (в том числе и интернету), то опять следовало бы всё же разделять авторство. Дремучее же недоверие всему без исключения выдаёт в вас догмата, спор с которым лично мне видится абсолютно бесполезным. Мне и так уже надоело увязать в определениях, которые знает каждый школьник, для того, чтобы растолковать вам простейшие понятия. Поэтому предпочту вас оставить со всеми вашими священными коровами наедине.
|
| 2175 | Д.Фрост | 1/22/2005 2:16:44 AM | Да простит меня модератор, что я вернулся в тему проституции.
Считаю, что даже если ОДИН из тысячи маньяков пойдет к проститутке , а не изнасилует девчонку в парке или подъезде... Даже ОДНА "спасённая душа" стОит легализации и существования самой старой профессии на рынке услуг.
|
| 2174 | Д.Фрост | 1/22/2005 2:07:42 AM | Дракон-Хранитель --> (2172)
В Москве не готовят лётчиков, только инженеров.
Закончим тут об общественном строе, вернёмся к проституции.))) Ок?
"Единственно, что меня не устраивает, это когда аргументы собеседников практически (почти) слово в слово повторяют СМИ и статьи новостных сайтов.
Например, всю аргументацию Пэт по поводу легализации проституции я уже слышал и читал в различных СМИ несколько лет назад.
Как я могу доверять утверждениям Пэт по этой теме после этого?"
А что, в СМИ не осталось здравомыслящих людей или, по другому, статьи заказанные не могут содержать в себе полезной и правильной информации? И какие же источники (по поводу проституции) Вы считаете достоверными?
Я на стороне Пет в ваших с ней спорах, мне её мнение ближе.
|
 2173 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 1:31:28 AM | Patrisia --> (2170) О! У меня к Вам есть вопросы... :)
Коммунизм - утопия.
СОциализм - утопия.
А демократия - утопия? :)
И что по Вашему не является утопией?
|
| 2172 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 1:29:19 AM | Д.Фрост --> (2168) "Высшее Военное Авиационное Училище Летчиков - Вас устраивает моё образование?))"
Ну, со своими ответами я не прогадал? :)
Это московский ВАУЛ?
"Видно, Вы не были любимым учеником вашего учителя по обществоведению."
У него небыло любимчиков... Да и предмет не был любимым ни у кого из учащихся - это в предыдущей реплике объясняется.
"Вы исключаете, что причина более тривиальна, НЕ УДАЛОСЬ построить коммунизм."
Исключаю. Информация в разной степени информативности приходила в разное время из несвязанных и независимых друг от друга 3-х источников.
"Предлагаю создать отдельную дисскусию по этому поводу!"
Можно создать диску не по конкретному примеру, а по условиям развития благополучного (процветающего) общества. С примерами о попытках, отмеченных в истории человечества. Ну и т.п. В принципе, у меня эта затея была в планах. Хотел развить эту тему в своей диске. Но, в последнее время сказывается нехватка времени, вперемежку с неожиданным отсутствием поблизости компа с выходом в инет.
Мне эта тема всерьез интересна. И по большей части участие в ней множество разных людей. Единственно, что меня не устраивает, это когда аргументы собеседников практически (почти) слово в слово повторяют СМИ и статьи новостных сайтов.
Например, всю аргументацию Пэт по поводу легализации проституции я уже слышал и читал в различных СМИ несколько лет назад.
Как я могу доверять утверждениям Пэт по этой теме после этого?
В свое время, у меня была идея - создать сайт несуществующего научного учреждения, которое якобы рассекретило некоторые данные - все эти данные должны были быть правдоподобной липой. А потом давать ссылки на инфу с него любителям черпать свои "знания" в сети.
И все это только для того, что бы показать им, что в инете возможно все что угодно...
Ладно, пора "завязывать"... завтра (уже сегодня) у меня не простой день.
|
 2171 | Васенька Ыкин | 1/22/2005 1:29:13 AM | §&$§ --> (2162) Если речь идет о социальном дарвинизме, то информация устарела лет так на 100 минимум, потому что в моде он был именно тогда. Вообще, различные теории сегрегации (социал-дарвинизм, евгеника, нацизм) на роль основных законов, да еще и в благополучных странах, мягко говоря, не годятся.
|
| 2170 | Patrisia | 1/22/2005 12:57:00 AM | Д.Фрост --> (2168) А о чём в ней дискутировать? О чём вообще можно спорить с человеком, который верит в священные колхозы? ;-)
|
| 2169 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 12:53:48 AM | Д.Фрост --> (2166) Согласен.
Чуть-чуть еще не в тему. :)
Вспомнил препода, хороший он был преподаватель. Сейчас мне есть с кем сравнивать, таких не часто встретиш. Его предмет был самым "дурацким" и никто его не слушал по "программе обучения". Как только экзамены сдавали, а они проходили в присутствии наблюдателей, ума не приложу... зубрили наверное...
Мне он (препод) помог со здачей - развил мою тему двусмысленности экзаменационного вопроса. Воспользовавшись этим, он дал мне наводящие вопросы и через пару минут наблюдатели сидели с "очумелым" видом и уже не понимали сути нашей беседы. :))
Ладно, закончип на этом...
|
| 2168 | Д.Фрост | 1/22/2005 12:49:06 AM | Возвращаемся.
Высшее Военное Авиационное Училище Летчиков - Вас устраивает моё образование?))
Дракон-Хранитель --> (2165) Видно, Вы не были любимым учеником вашего учителя по обществоведению.
Вы исключаете, что причина более тривиальна, НЕ УДАЛОСЬ построить коммунизм. (Не путать с достатком!!!)
Предлагаю создать отдельную дисскусию по этому поводу!
|
| 2167 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 12:36:13 AM | Д.Фрост --> (2163) "Какая своя версия??? Я же сказал, что это байка!"
В общем-то, я и попросил Вас рассказать "байку".
Мне стало интересно, что в ней чему соответствует и соответствует ли вообще...
|
| 2166 | Д.Фрост | 1/22/2005 12:34:48 AM | Дракон-Хранитель --> (2164) Все понятно)) Уходим от оффтопика. Спасибо.
|
| 2165 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 12:31:32 AM | Д.Фрост --> (2163) Предвосхитил... :)
А дядя Вася это кто, случаем не зашибающий в домино под стаканчик? :)
По моему, я ясно ответил.
Не, с логикой оказывается не у меня не в порядке... :) Или Вы хотите сказать, что дядю Васю приглашали на ТВ обсудить социальные, политические и экономические проблемы в России при "построении демократии"? :) Ну о чем Вы?... :)
Соответственно, у меня возникло пару вопросов: 1. Имеете ли вы высшее образование? (думаю, что да); 2. Верили(те) ли Вы преподавателям, давшим Вам это образование? (думаю, что не всем).
:)
По сути, свои ответы на эти вопросы я уже высказал. :)
|
| 2164 | Дракон-Хранитель | 1/22/2005 12:23:00 AM | Ладно, не дожидаясь прений...
(Коротко)
В условиях эксперимента значилось:
Колхоз должен был быть отсталым "до некуда".
Колхоз должен быть изолирован, никто не мог выехать оттуда (даже в гости к родственникам) - эксперимент должен был оставаться в тайне.
КОлхоз переводился на "хозрасчет" и ничего не отправлял в "закрома родины".
Цель эксперимента - возможно ли построение коммунизма в отдельно взятом колхозе, как "модели общества", по определенным условиям, "схемам и рекомендациям".
В остатке - партийное руководство (вероятно) пришло к выводу, что построение коммунизма ему невыгодно.
А это вы наверняка слышали в различных формах во времена разгула демократии - прекратилось пъянство, колхоз стал богатеть вместе с его членами - людьми.
Когда он по достатку перегнал "передовые колхозы", а уровень жизни людей в них был значительно менше - это так же вызвало недовольство некоторых партийцев (например, посвященных в эксперимент руководителей "образцовых" колхозов).
В общем, недовольных успехом было немало.
Результат - урожай, животных, все(!)... было изъято в "закрома родины". Жителей "раскулачили" и изъятое отправили туда же.
И Вы хотите сказать, что эту "байку" рассказывали начинающим партработникам, с подробностями о "результтах"???
Максимум, что могли рассказывать: результат был и был он успешным... А дальше о трудностях построения того же в масштабах страны.
Кстати, многие из тех, кто давал "добро" на эксперимент не верили в его успех.
*******
"Если у меня недостоверные сведения, дайте, пожалуйста, ссылку об этом эксперименте."
Я черезвычайно редко использую информацию, размещенную в сети Интернет.
Это из за недоверея к достоверности источников, компетентности авторов... Слишком много в сети непроверенной инфы, домыслов и т.п.
Можно попробовать через "поисковик" поискать, но сомневаюсь в успехе.
|
| 2163 | Д.Фрост | 1/22/2005 12:01:58 AM | Дракон-Хранитель --> (2160) УВАЖАЕМЫЙ!!!! Если это источник "дадя Вася", то и информация называется "Радио ОБС". Просто вы возможно были молоды и не поняли основного смысла всего рассказанного Вам.
Какая своя версия??? Я же сказал, что это байка! И просто поинтересовался причинами похорон результатов. Не знаете? Так и скажите! Мы вам двойку не поставим.
|
| 2162 | §&$§ | 1/21/2005 11:57:41 PM | Васенька Ыкин --> (2161) А почему Вы у Пэт не спросили:))?
Когда она Вам в 2140 О своём же взгляде на основной закон природы, которому подчиняются и общественные отношения в благополучных ныне странах ,уже писала
А мне просто понравилось)) ... вещи назвать красивыми именами:))
|
| 2161 | Васенька Ыкин | 1/21/2005 11:50:02 PM | Немочка --> (2143) А что за основной закон природы?
|
| 2160 | Дракон-Хранитель | 1/21/2005 11:29:29 PM | Д.Фрост --> (2158) "Да и логики в ваших 2156 и 2148 не заметно."
Согласитесь, что это не мои трудности? :) В советское время,
"Я же просил дать дать мне информацию об источнике,а не Ваши логические рассуждения."
Пожалуйста, отвечаю... :) Был такой предмет "обществоведение", как он называется сейчас не помню. Так вот, мой перво_источник - преподаватель общество_ведения. :) У меня небыло причин ему неверить. Если бы его тогда кто нибудь "стуконул", за его рассказы... в общем, он мог жестоко поплатиться за информацию и методы преподавания... То, чему учил меня тот преподаватель моголо сделать из меня десидента, только вот молод я был для этого.
В последствии (уже во времена строительства "капитализма" и типа "демократии") информация подтвердилась (и опять источник не СМИ и т.п.). В какой-то момент (еще позднее) она даже всплыла и обсуждалась по ТВ, в качестве примера.
"Да и причины "похорон" удачного эксперимента Вы тоже не сказали."
Может быть Вы предоставите свою версию этого "анекдота"? :) Думаю, что-то вроде - "я первый спросил" - и не выскажете свою версию. Думаю, что Вы ее просто не знаете...
Хотя, частично, ответ присутствует в (2148). Его нужно только увидеть, а потом представить, применяя образ мышления тогдашних деятелей партии, что моголо их побудить упразднить эксперимент...
|
| 2159 | Дракон-Хранитель | 1/21/2005 10:36:44 PM | ИЮНь --> (2150) "По-иоему, Вы очень уж упростили идеи Конфуция... Там не всё сводится к "соблюдению ритуалов". Или, скажем так: достойное исполнение человеком своих общественных функций - главный ритуал."
Вы правы! В паре фраз особенности китайского мировоззрения не изложить. Я изложил упрощенно, мне-то понятно о чем говорю.... :) Надо было конечно уточнить, что "ритуал" - это не только чайная церемония. :) ПРавда, следует отметить, что все ритуалы были приравнены в обязательности исполнений. И если человек не соблюдал хотя бы ту же чайную церемонию, считалось, что он не выполняет общественные функции.
|
| 2158 | Д.Фрост | 1/21/2005 10:36:39 PM | Дракон-Хранитель --> (2156) А не вас??
Я же просил дать дать мне информацию об источнике,а не Ваши логические рассуждения.
Да и логики в ваших 2156 и 2148 не заметно.
Да и причины "похорон" удачного эксперимента Вы тоже не сказали.
Похоже на анекдот, который вы не до конца поняли, а преподносите его как быль.
|
| 2157 | Немочка | 1/21/2005 10:14:35 PM | Неделю назад в новостях прошло сообщение о том, что Буш выделил колоссальную сумму на АНТИСЕКСУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ МОЛОДЕЖИ.
Основная идея: избирательность и воздержание до обручения.
Сегодня были даны первые обобщения опроса молодежи(18-23 года) в Германии и Америке.
75% считает эту акцию Буша популисткой и нежизнеспособной.
А какие прогнозы ответов Вы бы сделали по России?
|
| 2156 | Дракон-Хранитель | 1/21/2005 10:02:09 PM | Д.Фрост --> (2154) Вас ввели в заблуждение...
Да и сами посудите, чиста логически, зачем же партработникам рассказывать об удачном эксперименте, отмененном по такой неблаговидной причине?...
Непоследовательно это, будучи партработником, дескридитировать партию...
|
| 2155 | ggg | 1/21/2005 4:30:01 PM | Немочка --> (2143)
Смысл в стремлении любой серости распространять именно серость, поскольку других цветов она просто не в состоянии различить.
|
| 2154 | Д.Фрост | 1/21/2005 3:43:19 PM | Дракон-Хранитель --> (2148) Насколько мне известно, это байка для начинающих парт работников.
Если у меня недостоверные сведения, дайте, пожалуйста, ссылку об этом эксперименте.
|
| 2153 | Немочка | 1/21/2005 11:15:35 AM | Вопрос читайте в реплике 2108.
ОТВЕТ ТЕЩИ
"Когда задаещь вопрос, имей время ,желание и терпение выслушать ответ. Прежде, чем задавать другие. Сегодня у тебя видимо не то настроение. Созвонимся. До лучших времен:)" и повесила трубку.
Я немного оторопел от такой реакции, не хотел ведь ни чем ее обидеть.Но в это время пришла жена, и отзвонить и извиниться (хотя не очень понял за что) не успел.
Через час я написал теще е-mail, все-таки извинившись в обтекаемой форме. Ответ теща начала словами :"Все ОК:) С кем не бывает:)" Затем изложила свои идеи о подарке. И мы решили их воплощать вместе:))
За что я люблю свою тещу, что она никогда не обостряет напряженные ситуации,не дает моему взрывному характеру разгуляться, и никогда ничего ( пока!) не рассказывала дочке о моих с ней секретах.А я лопух, когда жена остается довольной, говорю ей :" А это твоя мама подсказала! "И она потом с матерью "объясняется", почему та не сказала ей заранее...:))
|
|
|