Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Идеология - нужна ли она?


Хочу поговорить об идеологии. Нужна ли она сейчас России; если да, то зачем и какая. Есть ли она сейчас, и такая ли, как надо?


Создатель:
Hant





51Hant1/11/2005 12:25:40 AM
Getveran --> (50) Вы совершенно правильно все поняли.
А говорю я только от своего имени. За державу обидно :)

50Getveran1/8/2005 2:38:19 AM
Hant --> (49)

Как это неважно?
Если мы дискутируем о чем-либо, мы должны иметь некое более-менее синхронное представление о предмете дискуссии.
Правильно ли я понимаю, что под идеологией Вы подразумеваете некую зафиксированную систему общественных ценностей, утвержденную и пропагандируемую на государственном уровне?
Что касается "страна в которой я живу" - совсем непонятно, что имеется в виду. Если имеется в виду множество граждан России, то оно настолько разнородно, что при обсуждении столь глобальной темы, Вы можете говорить от имени разве что некоторой целевой аудитории, которую в свою очередь следует описать, хотя бы в общих чертах.



49Hant1/8/2005 1:11:24 AM
Getveran --> (48) Россия - имелась в виду страна, в которой я живу :).
Что же касается терминов, то они не столь важны. Вопрос действительно глобальный, но это основа, фундамент общества. Если у здания нет фундамента, можно извращаться до бесконечности, все равно будет хлипко. А у нас сейчас такого "фундамента" практически нет. Подрастает новое поколение, воспитанное абы как и абы кем (или не воспитанное). И как это аукнется, подумать страшно.


48Getveran1/7/2005 2:44:59 AM
Бегло прочитал дискуссию, и, как очень часто бывает, не понял о чем речь. :)
Тут звучат такие термины, как "мораль", "идеология", притом, что идеология очень часто преподносится, как пропагандируемая мораль. А мораль, в свою очередь, есть ничто иное, как общепринятая система ценностей.
Может, стоит начать с определения понятий, прежде чем задавать столь глобальный вопрос о нуждах России. Кстати, в словосочетании "она нужна России" - что подразумевается под словом "Россия"?:)

47Джип Широкий1/7/2005 2:13:27 AM
Hant --> (46) "физиологические", "эмоциональные", "интеллектуальные" биоритмы - ими дышит каждый организм человеческий.
Так "древние специалисты" говорят, которые давно осмысленно охраняют здоровье разновозрастных детей человеческих.
Если то понятие "идеологии", которое подразумевается в -->(46), удовлетворяет этим "критериям", то почему ж "нет"?!..
только "да"! :))..
Как ни назови защиту здорового развития межуровневых отношений "матери-и-ребёнка" - "оно" всегда найдёт отклик.
Только вот "интимность внутрисемейной идеологии" отдельно взятой "соц.ячейки" к приме.ру, зависящая от внешнего влияния "семьи другого уровня" и рассматриваться в таком случае должна уже не как "отдельно взятая", а в "составе", то есть рассматривается уже "семья другого уровня" с её "характер-и-стиками". Просто в силу неспособности "соц.ячейки" вести "здоровый образ жизни", для чего требуется ей "опека", а "своя семья-страна" ("конфессия" и пр.) такую "опеку" ("биоритмичную") предоставляет.
"физиологическое", "эмоциональное", "интеллектуальное" развитие если последовательно и без "застоев" с "задержками",
то, согласен, только порадоваться можно за такие "опеки". :))


46Hant1/6/2005 11:24:14 PM
БутерБроdbвеРхНогами --> (45) Вот уж не скажите. Есть в любой семье рамки, установленные обществом. "Так принято" или "так не принято". Возьмите ортодоксальную мусульманскую семью. В ней отношение к женщине одно. Или, к примеру, французскую семью - тут идеология иная. Общество очень сильно влияет на характер отношений, даже в семье, и на самом интимном уровне ;)

45БутерБроdbвеРхНогами1/6/2005 12:01:55 PM
Дикий барин --> (44) пример?..:).. запросто!.. :)ДОМ = семья.. "своя семья".. Дитя+Отец+Мать..
А теперь Отцу любого "семейства" можно задать вопрос: типа, к приме.ру, так:
"А какую "идеологию" по отношению к своей возлюбленной (жене-партнёру-по-жизни) и/или к любимым (детям-внукам-правнукам) Ты проводишь в "общем доме"??
:))
весёлый вопрос, да?! :))
и немного "грустный" для всех "идеологических" и "иных" "РАБотников",
так как ответ любой "отдельно взятой своей семьи" (или ЛЮбого ЧелоВека такой "семьи" :)
оставляет ЛЮбого "соврём-еNного идеолога" без "РАБоты"..
...

К стати, с праздниками ещё раз!


44Дикий барин1/3/2005 4:25:52 AM
Beta-test --> (16)
Идеология не нужна?
Хотелось бы узнать хотя бы ОДИН пример общества, которое существовало бы без идеологии. Хотя бы один!

43Кайман12/31/2004 11:15:41 PM
Кайман --> (42)
пардон... не за полтора часа, а за 43 минут :)
из-за глюка ... :(

42Кайман12/31/2004 11:15:00 PM
Hant --> (41)
Здравый подход на этом же примере:
Есть - это нормально.
Следовательно, употребление пищи не есть процесс, который надо скрывать. Это разумно.
Вот.
Однако, я предвижу попытку переложить данную схему и на другие процессы, которые естественны, и которые не принято предъявлять общественности.
Тут надо учитывать дополнительные факторы. Допустим, некие процессы (процедуры, акты:)) в сегодняшнем обществе не принято выполнять публично. Почему так сложилось? Почему их называют интимными? На что влияет изменение данной традиции? Обдумав эти вопросы, можно также придти к выводам, что да, их надо оставить таковыми. Прижти к выводу самому.
Здравый подход, имхо, это анализ исходных данных, постановка целей, выбор путей.

Допустим, мы приходим к выводу, что если большая часть людей не способна на разумное ограничение вседозволенности, то мы должны заставить их идти нужным путем. Нужным нам и им, как мы это будем понимать. Мы спустим им сверху надор идей, и скажем - вот наш путь. Это будет нашей и их идеологией.

Вот, это вкратце.
Само собой, это обсуждаемо. Корректируемо.
И вообще, до НГ полтора часа, а я тут думать пытаюсь.
С НГ! :)

41Hant12/31/2004 9:50:21 PM
Кайман --> (40) А от чего зависит "здравый подход"?
Если Вам с детства внушали, что прилюдно не есть стыдно, то публичная трапеза - здравый подход. Существуют общества, в которых поглощение пищи - интимный процесс, в них есть при всех - не есть здравый смысл :)))

40Кайман12/31/2004 2:40:26 PM
Hant --> (35)
"Здравый подход" определяется моралью. А мораль зависит как раз от идеологии

А вот у меня мораль зависит от здравого подхода :)
То есть должна зависеть. Пока же мораль зависит от чего угодно, но не от здравого смысла. Случайные совпадения же - случайность :)

39Hant12/31/2004 11:38:00 AM
Цыган Янкель --> (36) Имелось в виду, что нет примеров успешного равития демократического общества без активной идеологии. Она является одним из инструментов, создающих эти самые рамки

38Джип Широкий12/30/2004 5:02:44 PM
пироги с котlа там i
пирОги скот Iat..
РусЛат
Русла-Т
...
И чё вы так прицепились к этой "идеологии"??!! :))
"3омбиками" не надоело ещё ходить, а??


37Джип Широкий12/30/2004 4:47:45 PM
Васенька Ыкин --> (29) оччень большой ко3ЫРЬ есть у России!... Очень-ОЧень. :)..
Родная Речь.. "та самая".. "интеллектуальные биоритмы" считывает которая..
со всех i-тых влёт пыль сдувает..
Ну, а "интеллекутальные биоритмы" - это составляющая полноценного 3доровья любого организма с участием (с использованием, с "эксплуатацией") "человеческого тела".

Полноценное 3доровье, всеСТОроннее всем нужно?
Развитие не только "физиологическое" и "эмоциональное" для своих детей, но и "интеллектуальное", всем нужно?
Вот "секреты" такого Речевого-Смыслового всечастотного дыХАНИя в час тот или иной у России есть.

"страна советов", О-дна-к-О, "чай, не на пустом месте родилась!"
(крылатое выражение)

"видеть и слышать" позволяет Родная Речь,
а это, как раз, либо не достаёт одним "современным идеоЛогам", либо вуалируется другими "старинными идеоЛогами".

А "детское здоровье",
полноценная охрана развития разноуровневых отношений "матери и ребёнка" в разЛичных "своих семьях-странах",
"осознание самих себя Людьми с большой буквы", в конце концов..
- это ..мм.. важно.

3нание есть у России и у всех носителей этой всечастотной Речи Человеческой, StaRИННой, как МИР.
Вот такие Пи-рО ГИС скот iaтами . :)
да-с.. дела-с.. интересные

36Цыган Янкель12/30/2004 2:50:01 PM
Hant --> (33)
"а вот "неприлично" - это уже плоды идеологии, воспитания при ее помощи. Об том как раз и речь. :)"

Вообще-то как я понял из поста 25 Вы наоборот считаете, что никакая идеология в мире не смогла привить гражданам "сознательность, честность и порядочность". Ваши же слова "я бы не сказал, что есть весьма успешные примеры демократического общества ;). Мое глубокое убеждение: общество только тогда сможет успешно развиваться, когда его члены ограничены жесткими рамками, не могут поступать "не правильно".

А то общество которое пытается основывать свои отношения с гражданами на сознательности, честности и порядочности "обречено на провал"?! Т.е. по-Вашему пытаться с помощью идеологии прививать гражданам мысль о неприличности нечестных и непорядочных отношений с государством - бесполезно?
Конечно одних слов и лозунгов мало. От них только хуже, если слова с делом расходятся. нужно ведь и делать что-то. Говоришь, например, что государство за здоровую, многодетную семью, так и помогай этой семье, денег ей давай, льготы предоставляй, жилье строй. А то люди правда слушают, слушают, а потом как возьмут, как разочаруются в своем государстве на всю оставшуюся жизнь и ничем ты им больше не докажешь чистоту своих намерений.

35Hant12/30/2004 2:22:56 PM
Кайман --> (28) "Здравый подход" определяется моралью. А мораль зависит как раз от идеологии.

34Hant12/30/2004 2:20:49 PM
Цыган Янкель --> (31) пример был не идеологии, собственно, а ЦЕЛИ. Ради которой оправданы все средства

33Hant12/30/2004 2:19:35 PM
Цыган Янкель --> (32) а вот "неприлично" - это уже плоды идеологии, воспитания при ее помощи. Об том как раз и речь. :)

32Цыган Янкель12/30/2004 1:24:51 PM
Hant --> (25)
"Общество, в котором делается ставка на сознательность, честность, порядочность - обречено на провал."

Ну это уж совсем перегиб. Действительно, в Нашем родном отечестве государству делать ставку на сознательность, честность и порядочность граждан, тех же налогоплательщиков - не стоит. Но я считаю, что это чисто наши проблемы, проблемы Нашего государства с Нашими гражданами. Откуда они "есть, пошли" это тема длинная, просто столько раз наше государство своих граждан кидало, обманывало, подставляло и сейчас это продолжает делать, что ничего хорошего ему в ближайшее время от тех же граждан в ответ ждать не приходится.

Но есть на свете люди и целые народы, которые любят свои страны, они не будут обманывать свою страну в принципе, потому что - западло, потому что неприлично. Не надо государству тратится на беспределньный силовой аппарат, жесточайшие рамки и чиновников следящих за их соблюдением. Надо просто уважать своих граждан, относиться к ним как людям и не второго, а высшего сорта. Говорят ведь, относись к другому так, как хочешь чтобы он к тебе относился. Я уверен, что уважая своих граждан государство получит от них взамен такое же уважение.

31Цыган Янкель12/30/2004 1:15:12 PM
Hant --> (25)
"Максим, но ведь ЦЕЛЬ - это тоже идеология :). И ради ее достижения порой действуют весьма жестко. Из примеров литературных - тот же Раскольников."

Мне кажется Вы немного путаете. Цель это цель. А идеология это идеология. Цель может быть у каждого отдельного человека и у целой страны, а идеологии отдельного человека не бывает. Идеология это средство для воздействия на людей, в том числе для достижения какой-либо цели.
А у Раскольникова какая была идеология? "Тварь я дрожащая иоли право имею?". Так это идея была, а не идеология.

30Цыган Янкель12/30/2004 1:10:18 PM
Васенька Ыкин --> (29) Насчет национального проекта и непоняток цели собирания зеленых фантиков - все прально.

Ну до абсурда доходит, наше правительство не знает чего ему делать с доходами которые казна получает. Самое популярное предложение - вложить все собранные деньги в экономические инвестиции, но в свою промышленность, как можно было бы предположить, а в промышленность тех же США и Западной Европы?! Вроде там промышленность устойчиво развивается, от вложений мы получим гарантированный доход, который потом опять можно будет вложить... куда спрашивается? Наверное опять-таки в промышленность тех же США и Западной Европы. Ну не бред ли это? По-моему бред. Никакой внятной идеи строительства в нашей стране нет. Печально все это.

29Васенька Ыкин12/30/2004 11:29:19 AM
России нужен свой национальный проект. Примерно такой же, какой успешно существует в виде государства Германии, или Японии, или Южной Кореи. На США равняться не стоит, т.к. там совсем другая исторя.

Без собственного национального проекта все теряет смысл. Сейчас вся макроэкономическая риторика Путина на последем выступлнии перед журналистами (и не только) сводится к - "мы за этот год насобирали столько-то зеленых фантиков... ага, это которые самые типа престижные... зачем собираем? а фиг его знает... все ведь собирают - и мы собираем... нам когда показывают фантики, то мы им свои показываем - видите, у нас тоже есть".

28Кайман12/30/2004 11:14:25 AM
Hant --> (27)
Я считаю, что только здравый смысл и разумный подход всех членов общества обеспечит нормальное функционирование общества (кроме ежовых руковиц).
Когда люди будут знать, почему ЭТО делать хорошо, а ЭТО плохо, а не только потому, что так партия сказала, или в священной книге какой написано, или потому что предки так всегда жили, и мы будем.

27Hant12/30/2004 10:46:39 AM
Наверное, я слишком расплывчатый задал вопрос - тему...
Поясню суть: должна ли идеология быть агрессивной, активной? Надо ли запрещать публиковать Макса Фрая, потому что это гимн эгоизму и отрыв от действительности, Проханова - потому, что разжигание межнациональной розни, а надо ли продвигать авторов лозунгов типа "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"?
И как можно вырваться из замкнутого круга коррупции, разгильдяйства, а заставить людей работать, причем так, чтобы они получали удовольствие от работы, ну и доход...
И т.д. и т.п...

Страницы: 0 1 2
Яндекс цитирования