Виктор Пелевин |
Есть книги, которые переворачивают твой мир с головы на ноги.. Есть писатели, которые, как кажется, описывают твои забытые сны, твои мысли. Они задевают за живое, как бы ни пафосно это звучало.. Не знаю почему, но мне всегда нравились циники, и это будет комплиментом (да и не секретом ни для кого), если я скажу, что Пелевин циник :) Но при этом в его книгах, за всей этой попсовостью и цинизмом, что-то есть. Именно это что-то заставляет задуматься о многом, а ведь если ты думаешь о чём-то, значит, тебе уже не всё равно. А безразличие - это то качество, которое я не люблю в людях больше всего. Оно убивает чувства.
Хотелось бы услышать, что вы думаете о творчестве этого автора.
Катя Свидерская
(ИМХО)
|
Создатель:
Сон в зимнюю ночь |
 32 | Hidalgo | 1/16/2005 12:39:31 AM | maf --> (31) В #25 я именно это и имел ввиду. Я просто не так здорово озвучил свою мысль)
|
| 31 | maf | 1/15/2005 10:31:10 AM | (она же фам)
Приношу извинения модератору и всем кого обидела, за хамоватое послание, "был не прав вспылил..."
я не разделила мысли и их законно свалили в кучку -
"кучка каки" относится к термину "ЦИНИЗМ" я на это слово среагировала, а не на музу пелевина
и 99% эмоций именно к этому , а не к пелевину который для меня мирно не актуален и не более
а к пелевину, только то что он так же талантлив как а.с. пушкин, фенимор купер,кортасар,лев толстой, донцова, а так же каждый прочий взявший перо - у каждого свой клуб фанатов, готовый огнем и мечом биться за свое правое дело.
Причина личной не любви (точнее не интереса), та же что и у Идальго, возможно, что даже мотивации не любви схожие(которые, кстати славный У Самовара совершенно не верно толкует)).
Еще раз прошу простить за небрежно мимоходом брошенную мимо темы реплику. Больше не буду. Могете простите.
С уважением фам.
У Самовара
"Безусловно, восприятие практически любой, за редким исключением, книги - дело сугубо эмоциональное и личностное, кому что может представиться ассоциативно" - я примерно об этом и говорила, я тоже принадлежу к "узкому кругу" только недомогание другое.Если интересует пел. конкретика - это к независимому психологу.В данном случае,я просто залезла на забор чужого огорода не имея к событиям в нем никакого содушевия - это обыкновенное хамство, за что и прошу простить!))
|
| 30 | Shredder | 1/12/2005 11:18:54 AM | Аналогии у Пелевина рулят. Загрузится он чем-нибудь типа вуду, и давай прикручивать к либо к совку, либо к революции, либо поколению П и сегодняшней "демократии". Особенно прикольно про виртуальных компьютерных Ельциных и Жириновских. А по сути так и получилось. Кокосы вон виртуального Бин Ладена уже десяток лет по ящику и радио крутят. Хотя идея не нова, но обыграно прикольно.
PS: Кстати, фотку Пелевина не видели? Мозговитый чувак. И глаза такие... умные. )))))))
|
| 29 | Сон в зимнюю ночь | 1/12/2005 1:12:45 AM | Крокодилы ходят лёжа --> (24) Позвольте пожать вашу руку! (лапу?) что там... Вообще, сквозь все книги прослеживается явное увлечение автором различными философскими течениями, учениями, практиками и т.д. Завораживает, если честно.. Я вот прочитала СКО и пожалела, что у меня нет двух тысяч лет, чтобы прочитать это всё :)
|
| 28 | Хариссон | 1/11/2005 11:31:17 AM | по поводу реплик №1 и №10
... вы это не про Сорокина случаем?...
мож я бестолков, но ничего гадкого не узрел в произведениях обсуждаемого... видимо, это всё они же.....вкус и цвет )... на которые кулаками не машут
|
| 27 | Хариссон | 1/11/2005 11:22:34 AM | Хорунжий --> (25)
а спорить то всё равно надо, ибо, если не спорить, то обсуждение "произведений"..хе-хе...сведётся, действительно, к "читал - не читал"...
а за "Омон Ра" я несогласный, никого там Пелевин не ругает...нормально, типически по-русски..над собой сатирит, стебается,...ну попал в модную струю "долой Совок", ну и чо.... красоты со времени его литературный стёб не потерял... всё свежо и актуально досель
|
 26 | ^^ПИ^^ | 1/10/2005 2:21:31 AM | "нечто", "кое-что", по сути ничего не знаю,... уже (а именно 2 часа назад)купила для ознакомления "Чапаев и пустота"... посмотрим мыслит как он)) пошла читать))
|
| 25 | Хорунжий | 1/8/2005 11:12:31 PM | У Самовара.... --> (22) да и как спорить о художественных произведениях? Одному нравится, другому- нет. И кто прав? Оба мнения одинаково хороши.
Было бы странно, если бы в результате дискуссии , тот , кто не любил Пелевина вдруг его залюбил. И наоборот, верно?)
|
| 24 | Крокодилы ходят лёжа | 1/8/2005 6:31:10 PM | Считаю Пелевина одним из выдающихся мастеров пера. То, что он пишет, цинизмом не наполнено, думаю. Скорее, это обычная литературная гипербола, применённая к его необычному видению мира. Так, создавая "Чапаева и Пустоту", видимо, он опирался на достаточно глубокие познания (для европейца глубокие, естественно) школы Гелуг-па тибетского буддизма. В остальных произведениях пожно найти отголоски нигилизма и, возможно, крамолы... Но я тут не знаток, это предположения. В общем, его произведение мне сильно нравятся, несмотря на эпатаж.
|
| 23 | ИЮНь | 1/6/2005 9:45:52 PM | У Самовара.... --> (22) В моём (19) прошу "сударыня" читать как "сударь"... :-)
Надо же быть таким... в инфу заглянуть поленился!
Мои извинения. :)
|
| 22 | У Самовара.... | 1/6/2005 1:42:11 PM | Hidalgo --> (21)
И Вас с наступившим годом и наступающим Рождеством. Зря стерли.. я бы попробовал услышать.
|
| 21 | Hidalgo | 1/6/2005 5:15:22 AM | У Самовара.... --> (18) я писал ответ...я долго писал, а потом все стер. В самом деле, тут никто и никого не слушает, ничьи доводы не воспринимает.
С Новым Годом, вообщем.
|
| 20 | Сон в зимнюю ночь | 1/6/2005 3:16:17 AM | Разумеется, разумеется, это литература не для широкой публики, господа. А то, что это стало читать "модно", не значит, что всем должно нравится. Коэльо тоже был в моде, но, если честно, после Баха, Кортасара, Маркеса и сотоварищи не впечатляет :(
К Пелевину личное отношение достаточно амбивалентное. Есть много, чего сказать. Вопрос - как сказать, чтобы "достучаться". Он выбрал свою манеру. Почему-то вот только когда писались более ранние вещи, более серьёзные, глубокие, читать было "не модно". Не стоит ли задуматься, господа?
|
| 19 | ИЮНь | 1/6/2005 3:04:47 AM | У Самовара.... --> (16) Эк Вы его, Брауна... Мои комплименты, сударыня! :-))
У Самовара.... --> (18) И опять - согласен. Не во всём, правда, но... НО. Каждый читает по-своему, и каждому созвучно что-то своё.
Например я тоже думал о высадке американцев на Луну, когда читал Омон Ра, но не о "фиктивности" события, а об идиотской советской системе замалчивания западных достижений. Правда и там было то же самое. Холодная война - не выдумка. Кстати, раз уж Вы упомянули У2 Пауэрса, позвольте заметить, что "дружественный огонь" и сейчас, через сорок лет - проблема. Смотрите хронику военнных действий в Ираке. Однако, Пауэрса сбили, и это было очень серьёзным достижением - в той войне.
Идея оценивать Омон Ра с "советских" позиций - совершенно справедлива и продуктивна. Всё правильно: гротеск, горькая сатира на "зато... мы делаем ракеты"... вот уж - счастье-то народу от этих ракет!
Впрочем... написан Омон небрежно, на мой вкус, и, похоже, был для Пелевина чем-то вроде "поста" в дискуссии. Не согласны? ;)
Очень хотел бы узнать Ваше мнение о "Чапаев и пустота".
С уважением - Ваш.
|
| 18 | У Самовара.... | 1/5/2005 11:49:11 PM | Hidalgo --> (17) По поводу «Омон Ра»
Вы утверждаете, что автор этой книгой сделал себе имя, очернив Союз.
Не спорю, это чтение не для человека, подверженного депрессиям. Образы далеко не светлые... А давайте попробуем посмотреть на книгу через призму тогдашнего «Союза», а не наоборот. Коротко и тезисно, и посмотрим, что выйдет.
Не будем возвращаться определению литературного приема «гипербола». Каждый автор имеет право что-то преувеличить, что бы сделать выпуклым...
Вам не кажется, что те «российские патриоты», которые слишком громко вопят вымышленности и поддельности американской миссии на Луне порой это делают черезчур навязчиво ? Нет, отчего же, различные конспирологические теории и о высадке на Луну и о зеленых человечках не лишены фантазии и порой приятно щекочут воображение, особенно когда нужно поддержать беседу за рюмкой коньяка. Но вот нашелся кто-то, кто взял это и переврернул, с точностью до наоборот. Каков нахал-то, а ?! Как он посмел ? Встрепенулись быстренько все и разом заклеймили поднявшего руку на святое. В унтах и в подвязанной ушанке в луноходе ! Придумают же такое...
Грустно... вот это тоже придуманное ? http://www.gazeta.ru/education/2004/12/23_e_216124.shtml
Ну Вам, давно уехавшему, возможно, это и не «созвучно»...
Когда читаешь, как сбивали Пауэрса и его U2 Пелевин просто меркнет. Двум пилотам, выполнявшим на МиГ-15 тренировочные полеты , без вооружения просто приказали идти на перехват. Чем ? Мигу не хватает ни потолка, ни топлива вернуться на аэродром...Но Настоящие Люди вопросы не задают – они выполняют. Жертвы этих двоих непонадобилось, поскольку Пауэрса все же сбили то ли второй , то ли третьей ракетой с земли..А что с первой ? А первой сбили другой Миг, который подоспел таки на перехват и имел боезапас, но.... не имел блока опознавания «свой- чужой», поэтому первая ракета досталась ему. Вот это и есть повесть о Настоящих Людях. Ну, а реальная история о том, как сбивали тот дальневосточный боинг даст сто очков вперед вымышленной пелевинской про отрезанные ступни у курсантов летного училища. А уж его слова о том, что «пара самолетов ходит вдоль границы, чтобы противник видел, что они у нас есть», написанные в то время просто отражают современную российскую действительность.
Вы только не волнуйтесь – спорить я с Вами не собираюсь. Этот форум давно уже место где высказываются не слушая ))
Собственно, Пелевину куда как далеко до одного великого советского автора – «Гвозди бы делать из этих людей...»
|
| 17 | Hidalgo | 1/5/2005 11:17:40 PM | У Самовара.... --> (16) u nas просто разные взгляды на одни и теже вещи. В одном я согласен, "Да Винчи" - это ширпотреб. Меня он не увлек совершенно.
Прошу ничего не выносить в отдельную дискуссию. Мои взгляд на вещи давным давно сформирован. Я его никому не навязываю, но и повлиять на него довольно сложно. Так о чем же спорить?!
А о Талькове...это тоже лично мое мнение. При "развитом социализме" он пел "чистые пруды". А когда только ленивыи не клевал партию и руководство- "КПСС-СС". Ну, вообщем... Заранее предупреждаю, спорить я не буду.
|
| 16 | У Самовара.... | 1/5/2005 10:45:42 PM | Hidalgo --> (15)
Спасибо за обстоятельный ответ. Список книг интересный. Кстати, говоря о Дэне Брауне, как Вам понравился момент, где два персонажа на протяжении двадцати одной страницы (у меня карманный папербэк, у Вас может быть по другому) мучительно размышляют над вопросом « что есть Древнее Слово Мудрости»? При этом один из них – профессор теологии, а второй – профессор филоСОФИИ. Но это еще цветочки по сравнению с «Ангелы и Демоны», где вдохновенные до полупрозрачности (строго по Стругацким) два физика ядерщика наперебой друг другу обьясняют значение слов «антиматерия» и «аннигиляция»..и естественно как же без прекрасной итальянки (в «коде» была француженка) и благородного американца , мужественно помогающего устоять старушке-Европе в промежутках между приступами легкой клаустрофобии. Вершиной там , по всей видимости, является лекция о католицизме, прочитанная арабом-ассасином недалекому и малообразованному личному секретарю Папы Римского по телефону в течении часа, в то время как лучшие спецы-связисты безуспешно пытались его запеленговать.То, что говорящий - араб,причем обязательно ближневосточный, ясно из акцента, хотя тот вещает через скремблер (о как!).
Если есть в мире определение халтуры, то вот оно, вполне материализованное. Творенья Муракавы и Коэльо перед этим выглядят бледновато, хотя не сильно отстают.
Причина ? Это – рынок. Причем как показывает практика (та же Роулинг) – рынок черезвычайно многообещающий. Отсюда и этот литературный «чёс». И главное – читатели вышеперечисленного, отдав свои 6,99$, не уйдут обиженными. Каждому будет подарено «приобщение к касте», как Вы говорите, не говоря уже о неизменном хеппиенде и отсутсвии травмирования психики некими «кучами дерьма«, которые привиделись Fam. Что в принципе – совсем неплохо.
Кастовость по принципу "читал- не читал" была, есть и будет, и не только в бывшем Союзе. Доступность книг в последние десять лет в России ее не разрушила, тут мне видится другое... может быть она оказалась немного размытой после ухода в небытие прежних «Знание -Сила» (именно там лет 15 назад мне попался «Хрустальный Мир» Пелевина), «Нева» (в 69 году там опубликовали «Обитаемый Остров» Стругацких, вот это был шок !), «Юность» (кажется там была «Мессия» Баха...) ..а еще – «Звесда» с «Мастером...»
Когда создают себе имя , ругая что-то, мне тоже не нравится. Если ругают не конструктивно или в стиле «прочитала 10 страниц – тааакааяя фиигняя» или «одна куча г..вторая куча г...». Говоря же о Талькове – он что-то несправедливое сказал о ЛисС или нынешнем советнике Президента по вопросам печати? А может быть он был несправедлив по отношению к «господам демократам минувшего века»? Как их Пелевин определил – «накокаиненные Чернышевские, растленные Перовские»? Что-то не сходится ? Гадить в протянутую руку дающую – разве не в этом была историческая миссия «выдающихся революционеров 19-го века»? И даже если он и был несправедлив, то его лирика слихвой все это перекроет. Ну, а об «Омоне» хотелось бы подробнее. Сделаю это другим постом...
С уважением, У..
|
| 15 | Hidalgo | 1/5/2005 9:35:10 PM | У Самовара.... --> (13) из того, что я прочел недавно:Сарамаго "Евангелие от Иисуса", "Да Винчи код", "Полныи контроль" Балдаччи, Кундера.
А еще, я совершенно по-новому открыл для себя давно известные писателей Апдайка и Стейнбека. Но теперь я их читаю "изнутри", на другом языке.
А так же , я в восторге от Мураками и ничего не нахожу в Коэльо. Причем, больше всего у последнего мне понравилось "Вероника решает умереть".
Но я в другом положении немного. Я могу себе позволить читать то, что мне нравится. В Союзе "читал- не читал" это знак принадлежности к касте. Но у меня есть источники информации, которым я доверяю. ОтЧайка, например. Очень много читал по ее "наколке", не всегда с неи согласен, но тем не менее, это помогает расширять кругозор))
А еще...я очень не люблю , когда себе создают имя ,ругая Советский Союз. Таким был покойныи Тальков, таким же я вижу Пелевина. Кто не согласен, перечитайте "Омон Ра".
А впрочем,у меня тут есть один приятель, с которым мы обсуждаем прочитанное. Наши мнения с ним диаметрально расходятся. Если мне нравится- ему нет. И наоборот. Подозреваю, это справедливо во всех случаях)
|
| 14 | ИЮНь | 1/5/2005 2:06:57 PM | Меня ещё с советских времён приводила в недоумение формулировка из милицейских протоколов: "... и изнасиловал с особым цинизмом"... Вот-вот, этот самый "особый цинизм" я просто не в состоянии был себе представить! Там мелькало ещё что-то про "извращённым способом", но, узнав о таком явлении как гомосекуализм, я (кажется) догадался, о чём идёт речь. Однако - "особый цинизм" в применении к изнасилованию?! Разум отказывается верить в возможность...
Господа, дамы, а можно попросить вас быть конкретнее? Ну - не нравится вам Пелевин, вон - кое-кто его повести с "кучами дерьма" сравнивает, так - не читайте? А вот так вот, огульно, всё сразу и скопом - зачем? Это ведь тоже насилие - навязывать своё мнение другим? Нет, я не против, критикуйте, однако - уж будьте любезны - опишите ЧТО именно вам (обязательно отмечая, что _именно вам_) "не по вкусу".
У меня предложение. Давайте возьмём конкретный роман - "Жизнь насекомых". Вот ссылки:
Он-лайн вариант и
"Одним куском".
Так - где же здесь "особый цинизм" и "дерьмо"? В романе использована ненормативная лексика. Я нашёл только одно место, вот:
"- И под конец, - с явным удовольствием рассказывал Артур, глядя на
Арнольда, подставившего голову под хлещущую из крана воду, - ты закричал
на все отделение: "Американские комары наших мух е.ут, а мы смотреть
будем?"
Арнольд закрыл лицо руками, вода потекла по его предплечьям,
закручиваясь на локтях и двумя потоками падая на кафель.
- Но самое интересное, что в милиции к тебе отнеслись с явным
сочувствием, - сказал Артур, - и даже деньги отдали, что бывает очень
редко. Ты хоть что-нибудь помнишь?
Арнольд отрицательно потряс головой."
... отрицательно относясь к мату вообще, использование его в прямой речи персонажа, доставленного в отделение милиции, я считаю допустимым. Правда это - отдельная тема.
Роман элитарный - конечно. Иносказательный и (в то же время) - прямой. Честный, просто-напросто...
Здесь есть и лирика, и (страшно сказать!) - поэзия.
По отдельным фрагментам романа сняты фильмы ("Мотыльки"), есть театральные и радио-постановки...
Возражайте.
|
| 13 | У Самовара.... | 1/5/2005 12:38:25 PM | Hidalgo --> (9) Какие, к примеру ? Просто интересно, что Вами сейчас читается)
|
| 12 | У Самовара.... | 1/5/2005 12:37:06 PM | Fam --> (10)
Не могли бы Вы буквально в двух словах расшифровать, что это за "вполне определенное психологическое "недомогание"" у некого "узкого круга". Безусловно, восприятие практически любой, за редким исключением, книги - дело сугубо эмоциональное и личностное, кому что может представиться ассоциативно,но Ваша категоричность в очерчени кругов будто сошла с буклета "Идущих вместе".)
|
| 11 | Тигресс в Сочах | 1/5/2005 11:26:36 AM | Не смогла прочитать книгу Поколение Пепси. Бросила на 10-ой странице. Такая чушь...
|
| 10 | Fam | 1/5/2005 10:51:19 AM | у кого что болит тот о том и говорит...если у вас понос не пейте касторку, а при запоре не стоит увлекаться отваром из корочек граната...Пелевин актуален лишь для узкого круга с вполне определенным психологическим "недомоганием", для этого круга он реален и необходим, и не более того...Как впрочем и любой другой создатель образов...
Что до меня- испытываю крайнее отвращение к цинизму. Причина - если рядом с кучей дерьма положить еще одну его колличество не уменьшится,и замещать свежий воздух сладострастным валянием в экстрементах почему то не тянет...свое место жизни стоит по возможности содержать в пригодном для бытия состоянии...
умножая увеличиваешь...
и еще о цинизме... "Приходя домой снимаю маску, где моя прекрасная Ассоль...") Чиж...В Караганде и никогда оттуда не вернется...Циник врет себе...
Безнадежно уродуя свою и чужие души...
Сорь, проститите ежели что)
|
| 9 | Hidalgo | 1/5/2005 1:13:22 AM | Нельзя сказать, что я не знаком с творчеством Пелевина. Я прочел:"Чапаев...", "Из жизни насекомых", "Омон Ра", "Generation P".
Слогом он, безусловно, владеет. Но мне он не очень интересен. Скорее, не интересен совсем.
И нет у меня желания больше его читать, в мире много интересных книг.
|
| 8 | Васенька Ыкин | 1/4/2005 7:22:02 PM | Две последних книги Пелевина - ДПП и СКО - неудачный повтор Generation "П".
Лично мне было жаль. Мне нравился "Чапаев" и "Жизнь насекомых".
Увы, но похоже, что Пелевин исписался полностью и бесповоротно.
|
|
|