Идеальное общество, или снова строим коммунизм. |
Предлагаю обсудить в этой дискуссии проблемы построения благополучного во всех отношениях общества.
|
Создатель:
Дракон-Хранитель |
 261 | Дракон-Хранитель | 8/10/2005 4:30:57 AM | Сокар --> (260) Глядя на него (Евросоюз) не очень-то туда и хочется... :)
Что касается глобализации, то не могу сказать что это плохо. Скорее можно сказать, что это пока неприемлемо. А потом, позже, все может быть...
Образно говоря, не получилось бы из глобализации построения очередной "вавилонской башни", которая снова рассыплется в пыль...
При глобализации должно измениться сознание самих объединяющихся, тогда может получиться позитивный результат. Так, что пусть пробуют и учатся...
Пока у ситуации остается два выхода (результата) - 1. война (разрушение, развал); 2. объединение.
Какие промежуточные цели будет перед собой ставить каждый - таков будет и общий результат...
|
| 260 | Сокар | 7/22/2005 8:39:07 AM | Dicky SS --> (259)
маловероятно... увы... и к тому же неправильно проставлен акцент - не он (Евросоюз) мог бы к нам присоединиться, а это нас туда не пускают...
:)))
|
 259 | Dicky SS | 7/21/2005 12:09:06 PM | Сокар --> (258)
Вспомнил слова Павла Бородина, который сказал: "Скоро к нам вернутся страны Советского Союза, а потом к нам присоединится и Евросоюз (к России)."
Было б весело.
|
 258 | Сокар | 5/16/2005 4:44:57 PM | Дракон-Хранитель --> (257)
а чем плоха глобализация по-вашему? разве не лучше будет, если у всех будет единый уровень жизни (не путать с соц.уравниловкой) или по крайней мере равной возможность для достижения этого уровня? вспоминаются невольно фантасты с их "планетарным государством"... я не говорю, что это хорошо... но мне было бы интересно узнать вашу (да и других) точку зрения почему это плохо...
|
| 257 | Дракон-Хранитель | 5/16/2005 4:30:17 PM | Ну что, отспорили? :)
В тему "каким путем идти России"...
По мнению некоторых специалистов, путь Европы подошел к своему логическому завершению, "угасанию". Видимо поэтому и понадобилось образование Евросоюза, ди и вообще тенденции к глобализации.
ТАк вот, учитывая эти обстоятельства, возникает вопрос: стоит ли ориентироваться на европейский путь развития?
ПРо штаты можно упомянуть лишь, что те стремятся к глобализации другого порядка - в общемировых масштабах, не разбираясь в средствах производится экспорт демократии по американски. ПРи этом, сама эта демократия все больше приобретает очертания тоталитарных режимов.
|
| 256 | SMASH | 3/10/2005 6:02:48 PM | Васенька Ыкин --> (255)
Меня-то как раз всё устраивает... мне за державу обидно.
Что касается Вашей идеи... просто супер! Поддерживаю! Контрактная армия, милиция... только владелец 100% акций этих ОАО должно быть государство. ОАО "РФ" это вы загнули, конечно... но тож ничего...:-)))
Но как вы заметили из моих выссказываний, я вижу роль государства в регулировании всего этого хозяйства извне... т.е. государство должно быть законодателем и контролирующим органом + возможно, тарифное регулирование некоторых вещей... газ, нефтянка, вообще полезные ископаемые, энергетика... а дальше бизнес, бизнес и ещё раз бизнес. ИМХО.
Да, вот ещё что... заводить никого не собирался, по мне все эти разговоры - словоблудие чистой воды, просто хочется иногда с людьми подискутировать на свободную тему...:-))) А если заводитесь, развдитесь... в общем, зажигаетсь то это не ко мне...:-)))
|
| 255 | Васенька Ыкин | 3/10/2005 1:55:03 PM | SMASH --> (252) Извините, Smash, но меня не покиадет чувство, что вы просто людей разводите. Или как это еще называется - зажигаете.
Пример - милиционер получает официальный оклад 8000 руб и неофициальный - около $700 (крышевание палаточников и мелких торговцев, поборы с гастарбайтеров и т.п.).
Но ведь это чистый рынок! Меня всегда удивляет, когда либерально мыслящие люди возмущаются подобными вещами.
Милиционер оказывает комплексные услуги по обеспечению безопасности, за что и берет причитающееся вознаграждение. Кстати, многие предприниматели сами заинтересованы в такой услуге со стороны милиции и идут на контакты перыми.
Штрафуя гастарбайтеров и прочих нелегалов, милиционер оставляет деньги в отечественной экономике. Ведь деньги, получаемые мигрантами, как правило выводятся из страны и на нее уже не работают. Последнее означает сохранение безработицы внутри страны, отсутствие роста покупательской способности, как следствие - отсутствие серьезного роста потребления и роста внутреннего рынка.
В преспективе остается всего лишь узаконить существующее положение вещей (и, соответственно, приватизировать) - ОАО "Российская милиция".
Например, вы покупаете у ОАО "Российкая милиция" пакет услуг на год, куда входит оплата охранной сигнализации в вашей квартире, патрулирование территории вокруг вашего дома и двора, где гуляют и играют ваши дети, эскорт-службу и т.п. Кто-то покупает более скромный пакет услуг.
Государство же в эту схему не вписывается. Каждый школьник знает, что государство - самое неэффективное из всего, что может быть на свете. Те места, откуда государство ушло, моментально начинают цвести пышным цветом, подчиняясь естественным законам рыночного регулирования.
Соврешено аналогично с медициной, образованием etc.
В далекой преспективе мы получим ОАО "Российская Федерация" - эффективное предприятие, управляемое советом избираемых прозрачных собственников... то есть наоборот - прозрачное предприятие и т.д.
Чем вас не устраивает существующее положение вещей?
|
| 254 | Сокар | 3/10/2005 12:55:11 PM | Patrisia --> (253)
главное не путать мечту и цель :))
|
| 253 | Patrisia | 3/10/2005 12:47:35 PM | Господа, вы зря спорите и размахиваете руками, идеального общества не может быть, потому, что строят его люди, которые не могут быть идеальными по определению. Похвально, разумеется, стремление к идеалу, но надо ж понимать, что мечта недостижима. А потому за идеал стоило бы взять те общества, которые добились бОльших успехов в этом стремлении, чем, к примеру, Россия. Но тут опять мы упрёмся в жёсткие законы природы и разделимся на идеалистов и эволюционистов, уравновесим силы природы (или, наоборот, скособочим, что более вероятно) и будем строить то, что положено нам эволюцией - с периодом дикого накопления капитала, криминалом у власти, великой депрессией и т.д., и т.п., и др., др......
|
| 252 | SMASH | 3/10/2005 12:28:26 PM | Васенька Ыкин --> (247)
Мне ещё много, кто не нравится... в том числе непонятливые...
|
| 251 | SMASH | 3/10/2005 11:46:32 AM | jazzer --> (248)
[Вы же говорите: "Все должны быть сильными, слабых - под топор".]
Если укажете мне дату и время моего поста, где содержалось это выссказывание, процитированное Вами, буду признателен!!!
|
| 250 | SMASH | 3/10/2005 11:44:19 AM | §&$§ --> (245)
Вот у нас так везде... молодые перспективные люди горят желанием сделать что-то полезное и новое, чему-то научиться, набраться опыта, а старпёры инженеры (пусть и "главные") боятся, что они (молодые и перспективные) детали растащат... а у самих предел мечтаний и главный понт допуск "ВО ВСЕ ПОМЕЩЕНИЯ"... :-))) ИДИОТЫ!!!
|
| 249 | SMASH | 3/10/2005 11:32:05 AM | jazzer --> (248)
О.К., ну хорошо... не нравится Вам моя идея, предложите свою взамен!
Пока вижу только желание получить от государства всё и бесплатно. Мы уже дополучались от государства... посмотрите что творится с льготами, ну или творилось до отмены.... это ж кошмар!!! Сплошная халява... ну пенсионер - ясно, ветеран - тоже, но ТАКОЕ количество льготников это никакой бюджет не выдержит. Все кому не лень, буквально... втереаны труда 45 лет от роду, здоровые мужики - льготники, "чернобыльцы" - раз мимо зоны на автобусе проехал, потом льготы получил, военные, менты, прокуратура, ВСЕ!!! Ну куда это годится? В результате транспортный сектор - загнулся нафиг, а те самые "богатые" расцвели, общественный транспорт стал повсеместно в масссовом порядке вытесняться коммерческим (маршрутки и пр.). В результате налоги в минус, а там и оборонка, и пенсии, и жилщные субсидии. Вы вот говорите государство должно защищать слабых... а КАК, не скажете? Где денюжку-то взять, ежели у всех всё бесплатно??? Вода, газ, коммуналка - халява, гос. транспорт - халява, медицина - халява, учёба - халява. А после учёбы за гос. счёт небось не в гос. сектор на работу устроиться захотите? А? Да ещё чтобы зарплатка официальная 2.000 руб, а остальное в конвертике, так? Дык вот, дорогой друг, не выходит по Вашему, деньги надо где-то брать. А в совдепе деньги брали из воздуха, т.е. попроту печатали, а это как известно путь скорее деструктивный, чем созидательный.
Но если вы полагаете, что предлагаемая Вами схема реализуема... прошу изложите, как это сделать. Я двумя руками проголосую за Вашу идею!
А что касается Вашей интрепретации "моих правил" (хотя эти правила придумали отцы классической экономики) то она, простите, не выдерживает критики. Поймите Вы наконец, если сидеть и ждать милости от государства, которое по Вашему всем чего-то там должно обеспечивать, то действительно бедными, а точнее несостоятельными станут все... как это было в СССР. Там человек мог иметь легально заработанный миллион, но не мог его потратить...:-))) Вам нужен миллион долларов, который некуда деть??? Мне - нет!!!
Про Вашу схему эффективности...
это не совсем верное представление, т.к. вы всё здорово упростили, даже по сравнению со мной... эффективность не в том, чтобы больше взять, а чтобы и финансовый и реальный результаты труда были налицо, т.е. препода надо заинтересовать не только со стороны пересдачи, но и со стороны результатов студиозусов. Например, процент сдачи экзамена с первго захода выше 50% - премия в размере..., от 40% до 50 % - премия в размере... другом. Ну продумать, продумать надо схемки-то... а вы думаете, почитал тут дискуссию и давай вперёд... экономикой рулить...:-))))
Ох, если б всё так просто было... давно на Марсе бы города строили....:-)))
Ну а про эффективную работу ментов, которые всех отлавливали...
и слава Богу! Вот и надо отлавливать ВСЕХ, нарушающих порядок... без исключения, потому что надо наконец усвоить, что только в условиях цивилизованного общества возможно реаизовать то, что я описывал. Тогда и преподы в ВУЗах не станут "валить" студента, чтобы заработать лишний рубль, и мент не станет останавливать спешащего человека и штрафовать по чём зря, но для этого и граждане должны понять, что просто НЕЛЬЗЯ бежать по эскалатору, выезжать на встречную полосу и бросать бычки под ноги окружающим. Вот и всё... Но до тех пор, пока все будут, как вы, считать, что вместо аппеляции легче дать денюжку и пересдать, а вместо того, чтобы отстоять свои права в суде - просто дать взятку и успокоиться, всё будет кувырком и бедность не уменьшится, а увеличится многократно.
К сожалению... я сам не могу про себя сказать, что никогда не давал взяток ГАИшнику или чиновнику... конечно давал, и давать наверное, буду ещё не единожды... но Вы знаете, в последнее время я обнаружилд, что если иметь на вооружении настойчивость, знание вопроса и уверенность в себе, то гораздо эффективнее, действовать и через суд, и через аппеляции... они этого боятся невероятно и Вы знаете - получается!
Судился уже неоднократно и ещё буду... у меня вот тут взятку вымогали на пустом месте за оформление земельного участка, находящегося в моей собственности!!! Вот это беспредел!!! Говорят, вы сначала забор поставьте и свет с газом проведите, а уж потом мы вам оформим. Аргументы, что это МОЙ участок и я вроде как свет пока проводить не собираюсь в расчёт приняты не были. В итоге два месяца, некоторая сумма на услуги адвоката, и УСЁ У ПОРЯДКЕ! Долго - да, дорого - по сравнению со взяткой... копейки, ну а КАЙФА... просто через край!!! Эта поселковая администрация меня теперь поголовно вся на дух не переносит, зато при одном упоминании о том, что что-то мне скучно стало... давно мол в суде мы с вами не встречались, ВСЕ нужные подписи на бумажках ставятся ну практически сами по себе... а главное (!!!) совершенно бесплатно...:-)))
Согласитесь, пустячок, а приятно...:-)))
|
| 248 | jazzer | 3/10/2005 4:38:55 AM | SMASH --> (246)
"Про богатым - богаче, а бедным - беднее комментировать не хочу... сильно отдаёт юношеским максимализмом в перемежку с национал-большевистской (им. Эдички) пропагандой... не люблю, извините."
Я бы юношеским максимализмом скорее назвал Ваше живописание на тему райской жизни, как заработал один - заработал другой и т.д. и т.п., и в результате все оказались на Канарах.
Вернитесь в реальный мир!
То, что Вы предлагаете, приведет именно к тому, что я сказал:
Повторный экзамен за деньги - стимул учить хуже и потом валить на экзаменах, чтоб не сдавали с первого раза.
Укол за деньги - стимул лечить хуже, чтоб не выздаравливал как можно дольше.
Хотите поспорить?
Для начала попробуйте просто представить вуз, живущий по Вашим правилам. С четко определенной программой. Вы ведь высшее образование получали? Не замечали, что, скажем, семинарист семинаристу рознь, хотя оба учат по одной и той же программе? Только от одного народ выходит со 100% сдачей экзаменов, а от другого - 30%. Опять же экзаменатору абсолютно ничего не стоит завалить _любого_ студента строго в рамках программы. Разве что он выучил все наизусть и по глубине понимания равен самому экзаменующему.
А теперь внимание, вопрос: на кой черт первому хорошему семинаристу напрягаться, если несдавшие принесут деньги? На кой черт экзаменатору быть снисходительным? Ваш любимый рынок построен на эффективности, и если преподаватели ведут себя эффективно, в данном случае в проигрыше оказываются учащиеся. Вы говорите, что учащиеся должны быть защищены: Вы когда-нибудь подавали аппеляцию по результатам экзамена? Я подавал. Геморрой еще тот. Сравним как минимум с пересдачей. И выиграл я только по тем пунктам, где придирки были уж совсем грубыми, остальные остались и привели меня на все ту же пересдачу, только вот нервов и времени было потрачено в разы. Я ведь должен быть эффективным? Должен, стало быть, аппеляцию в следующий раз подавать не буду, сразу пойду на пересдачу.
А если это не вуз, а структуры власти, типа милиции? Одно время, при Ельцине, когда в метро стало совсем плохо ездить, в Москве проводился эксперимент: был введен план по пойманным нарушителям. Естественно, с премированием за перевыполнение, все как Вы предлагаете.
Так вот приводило это к тому, что группа ментов просто становались перед эскалатором и отлавливала всех бегущих по нему. Пользуясь тем, что бегущие обычно не просто спортом занимаются, а торопятся куда-нть, они по-быстрому записывали им мелкое хулиганство, брали прямо на месте штраф и отпускали. Все.
Говорите, государство должно от таких ситуаций защищать на 1000%? Забыли, как эта защита реализуется? Правильно, через суды. Вы судились когда-нибудь? Попробуйте на досуге, получите массу удовольствия.
А по поводу того, что бедные будут делаться беднее, так тут и обсуждать нечего, это очевидно, по-моему. Достаточно бедному заболеть, он, при том что не получит хорошей медицинской помощи за неимением средств на нее, угробит свои сбережения на то, что ему доступно. За это время он вполне может оказаться на улице, как в плане работы, так и буквально, учитывая наши последние законы о задерживающих коммунальные платежи. Вот получает человек на работе $100, $50 у него съест квартплата по новым нашим тарифам - и на что ему жить? А уж тем более, на что ему содержать семью, учить и лечить детей? Стало быть, дети остаются так же без образования, стало быть, они никогда не получат нормальной работы, следовательно, тоже перебиваются на копейки, что им удается заработать, и так далее по замкнутому кругу.
Заметьте, это люди, которые хотят работать, а не патологические лентяи. Которые именно становятся беднее и беднее с каждым поколением. Либо уходят в криминал. Полюбопытствуйте, как возникли в Штатах разнообразные Бронксы.
ну и последнее. "Государство никому ничего не должно" - это бред. Государство именно должно, обязано делать жизнь своих граждан максимально комфортной, и больше ни зачем оно не нужно (если грубо).
Если в двух словах, функция идеального государства сводится к тому, чтобы не мешать сильным и не давать в обиду слабых.
Вы же говорите: "Все должны быть сильными, слабых - под топор".
В СССР все-таки о слабых заботились, по-моему, я тут уже рассказывал историю о деревенском мужике, лишившемся пальца на руке. Сейчас такое просто невозможно, даже наоборот.
|
| 247 | Васенька Ыкин | 3/9/2005 7:18:35 PM | SMASH --> (244) Взятка от государства за задержание нарушителя - это конгениально. В СССР у милиции был план, а тут очевидно его рыночный (и, как следствие, более эффективный) аналог.
Правда, не совсем понятно почему вам "разведчики" не нравятся.
|
| 246 | SMASH | 3/9/2005 7:16:00 PM | jazzer --> (242)
Друг мой... вы меня слышите? Или я пишу не по-русски?
Не надо лечить хуже, чтобы лечить за деньги. Надопросто лечить за деньги!!! Тогда деньги будет получать тот, кто лечит лучьше, потому что к тому, кто лечит хуже, пациенты в следующий раз больше не пойдут. Элементарный закон конкуренции, возможно вульгарный в вашем понимании, но так уж извините жизнь сложилась...:-)))
Стимул учить хуже...
имеется программа обучения, выходить за её рамки при экзамене нельзя даже по уже существующему и действующему законодательству, ну а если и рамках программы не преуспели... извольте пройти в кассу и заплатить за переэкзаменовку...:-)))
Про богатым - богаче, а бедным - беднее комментировать не хочу... сильно отдаёт юношеским максимализмом в перемежку с национал-большевистской (им. Эдички) пропагандой... не люблю, извините.
Про государство ДОЛЖНО...
государство никому ничего не должно, государство должно грамотно стимулировать процессы в экономике (налоги понизить, дотацию дать на развитие, кредит образовательный), а создавать конкурентоспособные рабочие места должны другие...
Извините, но в данном случае вы говорите элементарную глупость... государство не может конкурировать на рынке труда с бизнесом... это просто-напросто невозможно, и невозможно везде, во всём мире, а не только у нас. Работники бюджетной сферы АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ получают гораздо более низкую зарплату, чем работники негосударственных работодателей.
Может скажете ещё откуда деньги брать на создание конкурентоспособных рабочих мест??? Как вы себе это представляете? Государство Вам зарплату конкурентоспособную, а вы ему что... налоги и всё? А остальное... продукты в частном супермаркете покупаете, фитнес-клуб частный посещаете, бензинчик в машину у частного заправщика покупаете... а пенсинерам на что жить при такой жизни? Вот тут как раз бедные - станут беднее, а богатые - богаче, только в конце-концов богатым некому будет продавать товар, оказывать услуги и т.д. А налоги в 75-80% Вас, полагаю, вряд ли устроят...:-)))
Общедоступность образования...
да не проблема... просто нужно приравнять стомимость образования, например к прожиточному минимуму или другой социально адекватной величине и всё... большинство людей будут стремиться получить образование! Да опять же кто-то пойдёт на "социальный" курс, а кто-то на коммерческий... тут уж кому монпансье, а кому свиной хрящик...:-)))
|
| 245 | §&$§ | 3/9/2005 7:01:14 PM | SMASH --> (244) Расскажу я Вам кратенько историю:)
Главный инженер одного Российского предприятия, гостившей у нас, спрашивает моего сына- школьника:"А как тебя "с улицы" взяли на практику на фирму по сборке компьютеров?"
Мой сын-школьник удивленно справшивает:" А почему нет. Я предложил свои услуги, со мной провели интервью.Оговорили условия"
На что наш друг неменее удивленно замечает: " И они не побоялись, что ты можешь вынести половину деталей? У нас на фирме даже я не имею свободного доступа ВО ВСЕ ПОМЕЩЕНИЯ"
Я думаю.. дальнейшие разъяснения излишни:)
|
| 244 | SMASH | 3/9/2005 6:52:19 PM | §&$§ --> (240)
Согласен... дело нелёгкое, НО...
если, как сами изволите утверждать, на человеческом уровне уже дааавно действуют...:-))) то в чём собственно дело-то? Законодательную базу создать? Да это проще простого... уж чего чего, а законотворчество у нас развито как нигде в мире...:-)))
и если серьёзно, то в полне жизненный путь...
Т.е. если механизм практически уже работает и внедрён в сознание, причём экономическое сознание людей, то надо придумать а) законодательное обоснование и б) механизм контроля, а этоповерьте меньшая часть работы. Гораздо труднее сначала придумать закон и механизм его реализации, а потом отлаживать их практическую работу.
Вот знаете как строили проходные на заводах Сименса в Германии??? Сначала заборов не делали вовсе, а потом, когда работники предприятия протаптывали в траве дорожки по территории завода к корпусам, тогда дорожки мостили тротуарной плиткой, а в месте их пересечения с границей завода строили КПП. Вот, опять же - упрощённый алгоритм действий. А какой эффективный!!!
Т.е. если сейчас милиционер берёт взятки за то, чтобы отпустить нарушителя, пусть получает материальное поощрение за его задержание... т.е. как бы получает взятку от государства за свою работу, задержание - премия, но и гражданин обязан получать 1000%-ную гарантию защиты со стороны государства в случае направомерного применения к нему санкций - это неоспоримо!!!
Понятно, что государство это не детский сад и нельзя всё вот так вот взять и обустроить в одну секунду, однако основная модель должна ИМХО идти от простых идей и решений, без многотомных экономических программ, типа 500 дней Явлинского... вот это в чистом виде авантюризм и некомпетентность.
|
| 243 | jazzer | 3/9/2005 6:44:04 PM | SMASH --> (241) Забастовки уже устраивались. Что-нибудь изменилось?
|
| 242 | jazzer | 3/9/2005 6:42:41 PM | SMASH --> (239)
Все это хорошо, хоть и упрощено до вульгарности, только противоречит положениям конституции о общедоступности образования и здравоохранения.
А то, что Вы говорите - это путь богатым сделаться еще богаче, а бедным - еще беднее.
Повторный экзамен за деньги - стимул учить хуже, чтоб не сдавали с первого раза.
Укол за деньги - стимол лечить хуже, чтоб не выздаравливал как можно дольше.
Если это называется красивая сказка...
А чем "легально зарабатывать" чиновнику? Тем, что он и так за зарплату делает? Так за это ему и так уже платят.
Государство должно создавать конкурентноспособные в плане оплаты труда рабочие места, если оно хочет, чтобы на его благо трудились специалисты. Потому что сейчас там трудятся последние доживающие свой век патриоты, которые не могут бросить свое место, потому что видят, что тогда все развалится, и в результате работают за гроши, но они вымрут - и что тогда? Кто туда пойдет работать, когда все уже переквалифицировались в обслуживающий персонал криминальных авторитетов?
Если это - идеальное общество - нет уж, спасибо
|
| 241 | SMASH | 3/9/2005 6:36:43 PM | jazzer --> (238)
А ещё вот какая мысль...
Люди, работающие в бюджетных отраслях, получающие низкие зарплаты, не имеющие возможности обеспечить себя и детей... почему они терпят??? Почему во ВСЁМ мире люди, не согласные с условиями своего труда организовываются и выступают против такого положения вещей, а у нас нет. Так вот... на мой взгляд - это тоже одна из разновидностей соцальной деградации. Все люди, думают, что кот-то что-то должен изменить за них... но почему??? Организоваться, устроить массовую забастовку, ну например, учителей, врачей, милиции, наконец... знаете, что будет, если вся милииция, ну хотя бы Красноярского края устроит забастовку, да ещё в купе с охраной зон, ГУИН, и другими структурами??? А если, т.с. в общенациональном масштаье??? А? Так в чём же дело-то, почему никто не может это организовать? А мне кажется,что всё это никому не надо... люди, хоть и стонут по поводу своего бедственного положения, но делать при этом САМИ ничего не хотят, все считают, что это правительство, губернатор, или та смамя мифическая "страна" должна за них что-то сделать. понятно, что должна... но если не делает, так надо самим как-то её тряхнуть. Но до этого не доходит, и впечатление, что не доходит потому, что людям просто банально ЛЕНЬ!
Всё ИМХО.
|
| 240 | §&$§ | 3/9/2005 6:34:10 PM | SMASH --> (239) А если глянуть в мои предыдущие постинги, я как раз и говорил о необходимости создания легальных механизмов зарабатывания денег для этих категорий граждан.......
Многое очень логично во всех Ваших репликах...
И красиво..
Только механизмы то разрабатываться должны НА ГОС.УРОВНЕ:(( так как на" человеческом"они даааввно в России уже действуют.. К чему это привело, повторяться не буду...
А способна ли России на данном уровне своего экономического развития на контроль!! работы созданных механизмов?? Вот в чем вопрос...
Создать закон или придумать мезанизм -не фокус, а вот заставить работать, последовательно отлаживая...это уже, согдаситесь, нечто другое..
|
| 239 | SMASH | 3/9/2005 6:21:55 PM | jazzer --> (238)
Всё так, но вы меня не совсем верно истолковали.
Что касается "моей классификации"... то к бедным, как изволите видеть, в ней относятся пенсионеры и пр., т.е. именно труженики бюджетных организаций, к коим, как известно, относятся врачи, учителя, милиционеры, преподаватели государственных вузов и пр. А если глянуть в мои предыдущие постинги, я как раз и говорил о необходимости создания легальных механизмов зарабатывания денег для этих категорий граждан, т.е. учитель должен иметь право принять экзамен повторно за деньги, врач - за деньги сделать укол, милиционер оштрафовать пьяницу или нарушителя порядка с получением "поощрительной комиссии" в свой карман. Всё что я здесь перечислил - это не сказка и не красивая беллитристика, это в несколько упрощённой форме классическая экономическая теория. Вот посмотрите... в среде относительно богатых людей как... я заработал денег, заплатил их за обучение моего ребёнка в частной школе, учитель частной школы, получая уже более высокую зарплату, отнёс деньги в платную поликлинику, т.к. там лучше и безболезненно лечат зубы, например, врач поликлиники отнёс эти деньги продавцу магазина, продавец нанял грузчика для разгрузки совего товара, грузчик напился и его "замели" в вытрезвитель, милиционер из вытрезвителя получил свою комиссию за пресечение безобразия, затем отнёс ещё куда-то.... и получается, что деньги работают, принцип товар-деньги-товар - столь же неоспорим, как и законы Ньютона. А когда, к примеру, у милиционера появится возможность не брать взятки, а получать комиссию за задержание хулигана, тогда и хулиганы станут бояться и милиционеры, глядишь, начнут жить получше... а там и средний класс, какой-никакой прирастёт.
Ну а то, что вы пишите про провинцию... то в общем-то всё идёт нормально, судя и по Вашим словам тоже... те самые люди, которые работают на немногочисленных "богатых" имеют возможность зарабатывать выше низшего уровня з/п, т.е. они и формируют тот самый средний класс, ну а дальше-то что... им-то тоже деньги куда-то тратить надо... ну еда, другие расходы... а дальше? А дальше и начинается, повышение качества медицинского обслуживания, повышение качества преподавания в школах и ВУЗах, повышение безопасности жизни.
И пойдёт, пойдёт... никуда не денется, ежели, конечно "разведчики" опять страну в послушную резервацию не превратят... пусть и со "свободной" прессой...:-)))
|
| 238 | jazzer | 3/9/2005 3:52:06 PM | SMASH --> (236) Да я как бы и сам отнюдь не коренной москвич.
Везде, где я был, народ офигевает от бедности.
И про средний класс там говорить просто смешно.
На полумиллионный город - полсотни богатых, прибравших к рукам торговлю и рентабельные городские и окологородские предприятия, и несколько тысяч занятых в их обслуге (т.е. казино, рестораны, мобильная связь, охрана и т.д.), получающие по местным меркам неплохие деньги.
Остальные сосут лапу, работая на этих предприятиях или в госсекторе - в гос. предприятиях, образовании, здравоохранении и т.д.
Так что Ваши слова: "если не учитывать пенсионеров, инвалидов и пр. бедные в основном те, кто банально не хочет работать или социально деградировал... ну там пьяницы, наркоманы и т.д. Абсолютное большинство людей, желающих трудиться и работающих... живут далеко не бедно... и благосостояние их растёт... медленно но верно. "
видимо, относятся и к учителям, и к врачам?
У меня отец преподает в вузе, мать работает в милиции, семья дяди - оба врачи, и живут они очень даже бедно - так я думал, что это государство такое у нас, выставляющее людям, работающим в жизненно важных для этого самого государства отраслях, такие нищенские зарплаты, а, оказывается, они просто относятся к тем, "кто банально не хочет работать или социально деградировал... ", по Вашей классификации.
Потому что до "жить далеко не бедно" при нынешних зарплатах в бюджетных организациях еще как до луны.
Или в Хабаровске простая учительница как нефиг делать ходит в японские рестораны?
|
 237 | SMASH | 3/9/2005 3:36:14 PM | jazzer --> (235)
А кто это "прослойка интеллигентская"? И кто такие интеллигенты? И что такое интеллигенция? В нашей-то хм... хм... стране, тсссть...
|
|
|