Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Как не стать убийцей

Итак, мой первый опыт организации дискуссии... Думала придумать какую-нибудь интересную тему,
но жизнь сама подбросила.

Ко мне обратился за помощью уже немолодой мужчина профессорской наружности.
Выяснилось, что он неизлечимо болен, причем конец летален, но не так скор. По причине
сохранения конфиденциальности, я не привожу здесь конкретный диагноз. И вот, спустя
несколько встреч, он - ну, пусть его зовут Игорь - обратился ко мне с таким предложением:
не помогу ли я ему умереть до того, как болезнь начнет его мучать по-настоящему. Игорь
не может совершить самоубийство самостоятельно (в силу некоторых религиозных представлений)
и потому просит меня помочь. Он заверил меня, что все продумано и мне "практически не придется
вступать в конфликт с законом".

Поразмыслив, я поняла, что, являясь начинающим психологом, просто не имею права браться за такой
случай. Опыта не хватает для решения вопроса жизни и смерти. А значит, следует передать Игоря
в руки более опытного специалиста. Но он категорически запретил мне подключать кого-либо еще.

Я буду очень признательна, если получу от вас совет или просто услышу ваше мнение по этой
проблеме.

Создатель:
Эмена

49	Крокодилы ходят лёжа	8/3/2005 4:11:11 PM
В силу религиозных представлений не может совершить самоубийство? Что ж, самый случай обратиться за консультацией к трём мировым религиям, не так ли? Про ислам ничего не скажу, но, кажется, убийство там не поощряется. Христианство прямо запрещает убийство. Это одна из десяти основополагающих заповедей. Любое убийство, в том числе и эвтаназию. За комментариями можно обратиться к Папе Римскому :-) Буддизм ничего не запрещает, но говорит о возможных последствиях: с убитым, пусть и неизлечимо больным, плохая карма останется и в следующей жизни, а так бы она отработалась во время смерти, плюс он получит плохие впечатления после смерти, когда поймёт, что выбросил своё тело. Конечно, тот, кто совершил убийство, тоже получит свою дозу плохих впечатлений, так как узнает, что ничуть не помог человеку, а только сделал хуже. Итак, подумайте, если человек не может совершить самоубийство, но хочет переложить ответственность на другого, перестанет ли это быть самоубийством? Где в этом религиозный мотив? Кажется, человек просто очень запутан и не вполне осознаёт, что говорит и что делает.
48	Lion	6/28/2005 2:10:41 AM
Однако... Девушка, милая, и как можно называть мужчиной то существо homo sapiens, которе просит девушку помочь ему отойти в мир иной? Жизнь является собственным имуществом человека, а покушение на неё не есть правильно. Он должен сам распоряжаться ей по своему усморению. К сведению, онкологические больные с течением времени самым близким человеком для себя начинают считать несчастного лечащего их доктора, а всё по причине того, что он с течением времени остаётся единственным человеком, который проявляет хоть какой-то (пусть официальный, sapienti sat) интерес к его персоне.Поэтому данную ситуацию я могу только расценивать как попытку флирта с некрофилическим уклоном. Чего и вам советую.:). Либо психиатрия, махровая психиатрия. Это вам совет от ещё вполне моолодого, отнюдь не доцентской наружности.:)
47	Отец Браун	4/23/2005 2:44:05 PM
Совершенно случайно наткнулся на эту дискуссиию и решил высказать свою точку зрения. Дело в том, что я сам по роду деятельности неоднократно сталкивался с такими людьми - и по роду своей прошлой профессии, работая реаниматологом в больнице и сейчас, когда напрямую приходится контактировать с так называемыми "острыми" суицидниками (это те, которые, например, стоят на крыше дома или на мосту и хотят сигануть вниз). В реанимации приходилось прибегать к эвтаназии, отключая безнадежного пациента от аппаратов жизнеобеспечения, сейчас, работая "переговорщиком" также осознаешь, что одно неверное слово и снова станешь тем, кто отключил аппарат того самого жизнеобеспечения. И вот, посмотрев на все это я могу сказать только одно. Не надо размышлять о том, как помочь человеку умереть. Надо думать о том, как помочь человеку жить. Это первая задача врача, а в данном случае и психолога. Все мы смертны - кто-то раньше, кто-то позже и решать жить или нет применительно к своей жизни должен только этот человек, а Вы должны исполнять свой профессиональный долг. И едва ли в кодексе Вашей профессии есть обязанность помогать людям уходить из жизни. И еще пару заметок. Во-первых, даже принятие решение об отключении безнадежного человека от аппаратов уже тяжелая психологическая травма для того, кто это делает. А во-вторых, Вы уверены, что этот Игорь говорит Вам правду? И насколько он знает, что у него за болезнь - он врач? И как это - "конец летален, но не так скор"? И сколько осталось? Год, 5 лет, 10? А может диагноз ошибочен? А может за это время болезнь научатся лечить? Вот видите сколько допусков в той ситуации, которую Вы рассказали.. А посему хорешенько подумайте, в чем именно надо помогать человеку. Прошу прощения, если был сумбурен.
46	Харги	3/16/2005 1:36:58 AM
В данном контексте предлагаю расследовать ещё одну мысль... В каких случаях и кто в настоящий момент имеет право лишать человека жизни Это отправной пункт всего рассуждения (Я-то этот ответ для себя уже знаю, но рассуждать лучше последовательно) итак....
45	sad(rapidograf)	2/3/2005 8:37:33 PM
В силу религиозных представлений даже если "Игорь" просит когото прервать его бренное существование то он тоже являеться самоубийцей и более того положит грех на человека согласившегося на это действо. Но всегда и во всех законах (и даже в религиозных) есть места которые можно обойти. Но есть и другой вариант , попробуйте увлеч его чем нибудь , пусть он отвлечеться от своих самомыслей о том "что все пропало и еще осталось ххххх дней" , узнайте чем увлекался или кем работет "Игорь" , найдите какую нибудь неразрешимую загадку нашего времени пусть решает ее - решить задачу может не каждый а помирают все.
44	Звезданутая	2/3/2005 2:47:15 PM
Мнение НЕ психолога, но очень хочу им стать...(( Я,считаю, что Игоря, передавать в другие руки не стОит, ты же психолог, почему не хочешь справиться с итуацией сама.... А Игорю попробуй ответить тем же раз он сам не может покончить жизнь самоубийством в связи религиозных представлений, скажи, что тебе ВЕРА не позволяет помогать в убийствах... А вообще можно отговорить от самоубийства, пускай он станет твоим постоянным клиентом, заинтересуй его, пускай он поверит в жизнь и надобность жить.... Во всяком случае, чтобы ты не предприняла, ты будешь права... Удачи тебе!!! Твоя постоянная клиентка))
43	ПяTHиц@	2/2/2005 3:34:54 PM
Эмена --> (35) Ой, ой, ой...(очень удивлен происходящим)... 1. Это не Ваш случай вообще, то есть я имею ввиду, что если это ситуация не выдуманная Вами для диски, а реальная, то просто исключите его из своего круга общения - это самое простое (три - пять звонков и вопрос решится сам собой). 2. Если Вы будете как то в этой ситуации участвовать, то на Вас неизбежно ляжет ответственность (причем может и по-максимуму), вне зависимости от исхода... 3. Если Вы решились этому человеку помочь, а именно - организовать его смерть - то первое, будьте готовы к самомым тяжелым последствиям для себя, вплоть до тюрьмы; второе - вы можете в нее попасть, и в том случае если этот персонаж останется жить (то есть уже будет страдать как мин. двое, а на самом деле больше людей - ваши родственники например); третье - вне зависимости от результата в вашу сторону открывается блестящее поле для шантажа в дальнейшем - это тоже ведет к а) денежным расходам, б) конец так бесславно начатой карьере... У вас осталось желание продолжить благотворительную деятельность на поприще эвтаназии? Ну а если эта ситуация выдуманная, о чем немного говорят обстоятельства пересказа персонажа, то жму вам руку как неплохому сценаристу, собирающему развитие сюжета бесплатно;)) Все будет хорошо)))
42	МаРYо	2/2/2005 12:26:19 PM
Cиренa --> (38) Я тоже хотел перессказать эту историю:-)
41	Ratcatcher	1/31/2005 10:45:52 AM
решение уйти из жизни человек должен принимать сам. Это его личное дело. Очень личное.. Сразу сказать- нет, пусть живет, хочет- не хочет- пусть живет= я не буду. Я считаю уход из жизни путем самоубийства грехом, ввергать другого человека в грех убийства, тоже не следует. А решить что ему делать человек должен сам..
40	эх	1/31/2005 9:05:27 AM
Эмена --> (35) А Вас учили убивать или принимать решения жить пациэнту или нет? К чему это обсуждение и речь о морали с философиейесли, когда у Вас нет права отнимать жизнь? (Профессией не предусмотренно убийство) Из названия темы и преамбулы для себя извлек лишь то, что Вам рано пока практиковать, - подумайте над этим.
39	Джулия	1/30/2005 11:51:01 PM
§&$§ --> (31) полностью с вами согласна!!!!! человек болен психически-и ему надо оказывать совсем другую помощь...
38	Cиренa	1/29/2005 6:19:08 PM
История, рассказанная Филимоном Пупером на анекдот.ру 20 января сего года. История не смешная, но такая... оптимистичная, что ли. Я ее всегда рассказываю, когда заходит разговор о добровольном уходе из жизни. Я тогда работал в одном интернет-издательстве, и у меня сложились очень теплые и доверительные отношения с девушкой-студенткой, подрабатывавшей там переводами с норвежского, шведского и других языков. Она этих языков знала штук пять, не считая английского. Помимо языковых талантов, она сочиняла стихи, прекрасно рисовала и вдобавок была очень хороша собой. Но, конечно, судьба, дав одному человеку столько достоинств, не может не отнять у него что-нибудь взамен. Девушка страдала от редкой и непонятной болезни. Диагноза я не знаю, да врачи, кажется, так его и не поставили, но по моим догадкам - что-то вроде опухоли мозга. Проявлялось это в очень долгих и мучительных приступах головной боли, не снимавшихся никакими лекарствами. Из-за болезни ей пришлось взять академ в институте и завязать с подработками. Мы продолжали общаться. Конечно, в наших отношениях был некий сексуальный подтескт, по крайней мере с моей стороны. Но никаких рамок мы не переходили, скорее я, будучи человеком намного более взрослым и опытным, играл роль старшего брата. Болезнь прогрессировала. Оставалась надежда на какого-то знаменитого профессора, на операцию. Она легла в клинику профессора на обследование. Через пару недель звонит мне на работу и таким веселым-веселым голосом: - Мне теперь все-все можно. Меня сейчас выписывают из клиники. Профессор сказал, что оперировать слишком поздно. Я сорвался с работы, поймал такси, перехватил ее около подъезда. Мы сели на лавочку. Потом я узнал, что у нее на этот случай было заготовлено несколько сот таблеток снотворного и она шла домой с твердым намерением их выпить. Да, собственно, это и так было ясно. Она говорит: - Мне осталось месяца три-четыре самое большее. У меня каждый день боли по нескольку часов, каждый день скорая, вен на руках уже не осталось. Зачем? Она замолчала, а я, со всем своим житейским и прочим опытом, сижу и не знаю, что ей сказать в ответ. Вроде все правильно и логично. Действительно, зачем? А мы сидели под деревом, и в этот момент мне на рубашку падает гусеница. Я инстинктивно дернулся, она улыбнулась. Я это заметил и дернулся еще раз, уже нарочито, по-клоунски. Она рассмеялась сквозь слезы. Я говорю: - Вот видишь, ты увидела гусеницу и засмеялась. Значит, даже такой пустяк может тебя обрадовать. А сколько еще будет таких пустяков за четыре месяца! Не торопись на тот свет, собери сначала всех гусениц. Ну вот. С тех пор прошло лет пять или больше. Она жива, мы иногда перезваниваемся. Лекарства от ее болезни так и не нашли, но приступы сами собой стали намного реже. Она кончила институт, хорошо зарабатывает переводами. Много друзей, недавно даже молодой человек появился. Я вообще по жизни не большой праведник, но думаю, что за ту гусеницу мне многое простится на Страшном суде.
37	ОTмОрОзОк	1/29/2005 4:34:06 PM
Не к мукам ли призывают традиционные религиозные учения ? - Конечно же не все ! Но в таком случае – это может оказаться в подспорье для защиты своих интересов в этом непростом случае и основой в тактике ведения борьбы с косвенным суицидом – нестандартное решение , нетипичной ситуации ! Во всех остальных случаях можно сославшись на собственные "религиозные убеждения" неотступно направлять пациента на путь истинный – духовное выздоровление , пока ещё есть время ! ) Мнение НЕ специалиста !
36	Wais	1/27/2005 3:01:02 PM
Эмена --> (35) "Просто, мне очень хотелось услышать еще и мнение НЕ ПСИХОЛОГОВ. А если кому-то придет в голову представить себя на моем месте, то этот кто-то, наверное, довольно ощутимо почувствует, насколько это нелегко. Даже для магистров." - Человек достаточно взрослый иногда (обычно) сталкивается в своей жизни с проблемами своими и своих ближних, друзей, знакомых и соседей не менее сложными, чем проблемы клиентов психологов, а ситуации при этом гораздо сложнее, чем у психологов. Психологи на работе и могут отойти, человеку же в своей жизни отходить некуда... Можно назваться психологом, можно ходить к психологам и также можно не перекладывать ответственость за свою жизнь и жизнь ближних на плечи других. "Проще говоря, я замутила всю эту диску, чтобы познакомиться с альтернативными взглядами. С самыми разными взглядами." - Вероятно, вы также любите болтать, а не работать... Есть проблема и её надо решать и есть болтовня. Если хотите поболтать или поговорить, то мой вам совет - напрягитесь, подумайте и переделайте преамбулу... "Мне очень важно каждое Ваше сообщение, и я с большим вниманием читаю его." - Вы не отвечаете на заданные вопросы, это расходится с вашими словами. Вообще, ваша позиция и поведение в этой дискуссии расходится с этими вашими словами. Вы играете в тёмную... чисто по-психологически... и некрасиво...
35	Эмена	1/27/2005 12:25:00 PM
Хм... Пора, видимо, немного прокомментировать происходящее. Сразу в нескольких сообщениях я читаю, что чат - это не то место, где следует искать помощи в такой ситуации. Что я должна заранее чувствовать и понимать. Что я - чуть ли не провокатор и профанатор (не знаю, есть ли такое слово в русском языке, но если нет - то я его только что выдумала; прошу прощения у Ожегова и Даля). Конечно, меня учили решать "витальные вопросы". Конечно, меня учили не поддаваться на манипуляции клиента. Конечно, меня учили... многому. И на каком-нибудь тренинге я отлично разобралась бы с этой ситуацией. Но на тренинге люди все же играют роль. А здесь я впервые (!) столкнулась с реальным пациентом, проблема которого выходит за рамки "мне некомфортно". Да, я изучаю психологию, и даже не просто изучаю, а получаю профессию. Но я - не машина Тьюринга, ставящая свои значки на бесконечной ленте. Оказавшись лицом к лицу с такой проблемой я в первый момент растерялась. Сейчас же уже прихожу в себя. У меня много друзей психологов. Мне есть у кого получить консультацию, начиная с моего научного руководителя - достаточно известного и успешного психотерапевта. Я уже наслушалась их. И в дискуссию я вынесла эту тему не потому, что хочу схватиться за любую "соломинку". Просто, мне очень хотелось услышать еще и мнение НЕ ПСИХОЛОГОВ. Проблема ведь гораздо шире: здесь и этический, и философский, и, если никого не покоробит, метафизический аспекты. Мне интересно узнать мнение людей, не отягощенных разными психотерапевтическими концепциями. Проще говоря, я замутила всю эту диску, чтобы познакомиться с альтернативными взглядами. С самыми разными взглядами. Мне очень важно каждое Ваше сообщение, и я с большим вниманием читаю его. Спасибо Вам. P.S. А если кому-то придет в голову представить себя на моем месте, то этот кто-то, наверное, довольно ощутимо почувствует, насколько это нелегко. Даже для магистров.
34	Цыган Янкель	1/26/2005 9:50:24 AM
"Опыта не хватает для решения вопроса жизни и смерти. " Так у Вас стоит выбор помочь ему из жизни уйти или не помочь? Ежели такой выбор стоит, то даже не думайте помогать. Наше гос-во и наши законы Вас не поймут в случае чего. "Тебя посодют, а ты не воруй..." "А значит, следует передать Игоря в руки более опытного специалиста. " Т.е. если исходить из предположения, что сами Вы не решаетесь совершить убийство, то думаете предложить ЭТО "более опытному специалисту". Ежели это так, то даже не думайте вдвойне. Опять же в случае чего "тебя посодют..." но только по еще более тяжкой статье - умышленное убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц. Ежели речь идет о психологической проблеме - как убедить человека продолжить жить, а не умереть, то разве Вас этому не учили или не учат? На тех же телефонах доверия сидят психологи, которые каким-то образом умудряются убеждать людей даже их не видя. Если знаний не хватает как разубедить умирать раньше времени - может книжку какую умную почитать? "Но он категорически запретил мне подключать кого-либо еще." А вот это скорее всего действительно говорит о его желании скорее не уйти из жизни, а помучить Вас своей "проблемой". Он понимает, что выполнить его"просьбу" Вы скорее всего не сможете, но будете мучаться пытаясь решить дилему, между - "не убей" и "помоги". Как это напоминает требования террористов любого ранга - ни в коем случае не сообщать в компетентные органы. Боятся разоблачения и поимки. А "профессору" чего бояться? Позора? Он готов умереть и все равно чего-то боится. Мне, как дилетанту это кажется странным.
33	jfr	1/25/2005 10:37:38 PM
Самый простой выход - это обратиться к специалисту и консультироваться с ним регулярно по мере развития событий. А также воспринимать советы местных "психологов" через призму скепсиса, суровых реалий жизни и, ессно, юмора))) И мой в т.ч. А по поводу темы дисски... бывали и более экстравагантные...)))
32	§&$§	1/25/2005 5:25:27 PM
Простите, что так жирно получилось:)) Не закрыла вовремя тег:)
31	§&$§	1/25/2005 5:23:22 PM
Эмена --> (27) Вы меня простите, но Вашего пациента надо прямиком и срочно<(b> направлять к врачу- психиатору( возможно ему еще чем-то можно помочь) или на Петровку 38, за подстрекательство молодой девушки,пусть даже психолого,идти на сделку со своей совестью и законом. Но он категорически запретил мне подключать кого-либо еще. Мне кажется, эта его фраза Вас должна была затавить задуматься о серьезности его намерений:))
30	*Солнце*	1/25/2005 5:14:38 PM
Вы, получается, этакий жрец...)))
29	Xgirl	1/25/2005 5:00:22 PM
Эмена --> (27) Он заверил меня, что все продумано и мне "практически не придется вступать в конфликт с законом". А какой он предложил способ-метод?
28	Wais	1/25/2005 4:53:10 PM
Эмена --> (27) Моя жизнь - череда ошибок и их исправлений, преодолений. Ошибки - это не ошибки, а мы любимые и дары нам. Возможно, ошибок, в определённом смысле вовсе не бывает. Вряд ли правильно отказываться сразу, правильнее осознанно расти в возможностях. Многие ли умеют учиться всю жизнь, сохраняют эту способность? Возможно, их можно назвать везунчиками и даже счастливцами, ведь, учиться в жизни - это не совсем учиться, это, действительно, жить здесь и сейчас... жить без страха и шаблонов в полноте... радости вам.
27	Эмена	1/25/2005 2:34:25 PM
Wais --> (22) Разве Вам никогда не приходилось ошибаться, делая первые шаги? Я почувствовала, что человек нуждается в помощи. Я согласна, что надо было проанализировать поглубже... Я согласна, что надо было сразу отказаться... Ну что ж, буду извлекать из этой ошибки опыт.
26	Шарон	1/25/2005 1:20:54 PM
Эмена При любом раскладе разве эвтаназия относится к сфере деятельности психологов? Если я не ошибаюсь,речь идет о России,а не о Нидерландах,не о Бельгии и не о Орегоне? На сколько я знаю,в этих странах решение об эвтаназии, принимает лечащий врачом пациента. И только после тысячи проверок,заключения независимого врача-консультанта,контрольной комисии,проверки с точки зрения юридической процедуры и т.д. и т.п. В случае поступления просьбы об эвтаназии врач обязан рассмотреть мнения двух независимых психиаторов. Каким боком это имеет отношение к психологу? Кстати,незабудьте: Статья 45 "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" Статья 45. Запрещение эвтаназии Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Вы же можете только предложить пациенту воспользоваться статьей 33 тех же "Основ",хотя я не уверенна что такое предложение законно.
25	Queen	1/25/2005 12:28:15 PM
Эмена, как интересно прорисовываются люди в своих ответах.. не находите? :)

Страницы: 0 1