Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц?






5044Веселая10/3/2002 2:55:37 PM
Дракон-Хранитель, Паша, вот если я просматриваю отельскую почту, то вижу, что сейчас человек изменил свой ник с такого-то на такой-то...

Наверное ты тоже это видишь в своем почтовом списке.

Так вот, Одинокая Пони нынче зовется Laila .

5043Рори10/3/2002 12:07:41 PM
Митя@ --> (5027)

"Просто чтобы чего-то достичь в христианстве необходимо отшельничество."

А вот это кто тебе сказал?

?????????????????????????????????????????

5042Рори10/3/2002 12:05:53 PM
Митя@ --> (5029)

Прежде всего, должен сказать, что в своей реплике ты поднимаешь две разные темы:
1) защищает ли крещение от возможности грешить?
2) куда ведут разные религии?
Вторая тема требует отдельного разговора, который предложил бы вести в своей дискуссии "Христианство и другие религии" - более подходящее место. Поэтому сейчас сосредоточусь на первой теме.

Ответ будет простой: нет, не защищает. Для защиты существуют духовная практика и нравственные нормы христианства. Для чего нужно крещение я объяснял в предыдущих репликах (и, как мне кажется, объяснил ясно; если нет - могу попытаться "пожевать" - надо?).

5041Maksym10/3/2002 9:47:51 AM
*Ирина* --> (5036) Дракон-Хранитель --> (5035)

http://www.pravoslavie.ru/guest/daniil.htm
http://www.fomacenter.ru/materials/?cat=41&nid=131
http://www.stavropol.net/~krest/docs/islam/Orthodoxy_in_Indonezia.htm

Это о. Даниил. А владыка Каллист - вот здесь:

http://zarubezhje.narod.ru/suppl/sp_034.htm
http://apologia.narod.ru/basis/uer/uer.htm

Простите, - надо бежать, не успеваю оформить как ссылки.

5040*Ирина*10/3/2002 9:44:49 AM
Митя@ --> (5028)

"И тут я увидел человека, который имеет эти результаты и одновременно выполняет обязанности перед обществом. Еще что-то нужно обьяснять? "

Митя, нужно! ))) Обязательно нужно!! )))
Расскажи подробнее...если возможно.

5039*Ирина*10/3/2002 9:42:01 AM
Дракон-Хранитель , в продолжении разговора о Моисее...

Встретила у Иоанна Лествичника...
"Когда хотим мы выйти из Египта и бежать от фараона, то мы имеем нужду в неком Моисее, то есть ходатае к Богу и по Богу, который стоя посреди деяния и ведения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы, наставляемые им, перешли мы море грехов и победили Амалика страстей"


5038*Ирина*10/3/2002 9:35:13 AM
Митя@ --> (5028)

"Знала бы ты как устали современные свидетели и прочее."

Поясни, пожалуйста, эту свою фразу...)))

***
"Вместе с тем меня интересует наивысший результат."

И эту, если возможно...)




5037*Ирина*10/3/2002 9:28:32 AM
Привожу ниже цитату из наставлений аввы Дорофея:

" Когда мы не открываем своих мыслей и намерений и не спрашиваем совета опытных, тогда держимся своей воли и следуем своим оправданиям (то есть тому, что сами считаем праведным). Тогда, делая по видимому доброе дело, мы сами себе расставляем сети и гибнем, не ведая того. Ибо как можем мы уразуметь волю Божию или вполне предаться ей, если верим себе и держимся своей воли? Посему-то авва Пимен и говорил, что "воля наша есть медная стена между человеком и Богом"."

Воля человека и воля Бога.Этот вопрос уже звучал в дискуссии раньше )), как и многие другие...Но в одну реку дважды войти невозможно!))

Как человек для себя определяет чьей воле он следует???

Почему многие считают, что подчинение воле Бога - есть утрата собственной индивидуальности? И почему люди, как правило, этого боятся?


5036*Ирина*10/3/2002 8:53:04 AM
Maksym --> (5024)

Спасибо большое, Максим..))

5035Дракон-Хранитель10/3/2002 4:33:36 AM
Maksym --> (5024) Мне бы эти ссылочки. :) Эти факты мне лично интересны. Если не сложно пришли пожалуйста. :) А можно и выложить, ведь это касается темы веры, разве нет? :)

Maksym --> (5025) !!! :) Замечательный пример! :)))

5034Дракон-Хранитель10/3/2002 4:22:31 AM
Митя@ --> (5028) Митя, подумай... :) Ведь ты знаешь ответы на все эти вопросы. :) Ну, может и не на все, но на большинство. :)

"А знаешь почему христианство в таком положении сейчас? Вот ты попробуй спроси где Исус был до 33 лет?"

Ой, это точно намек на одну байку... :) Про то, что некий Исса побывал аж чуть ли не на Тибете. :) Вот только неувязачка одна есть. Исса - арабское языковое искажение имени Исуса. :) Но не индийское и не тибетское, языки там другие.
Честно говоря, не верю я этой сказзке. :) Потому, что всплыла она не так давно, а реньше о ней ни слуху ни духу. :) И летописи почему-то ни кто не показывает. :)
Да и разбираться в этом не хочу - не это главное. :)

5033Дракон-Хранитель10/3/2002 4:02:36 AM
Митя@ --> (5027) Вот уж совсем не обязательно... :) Хотя, смотря чего человек хочет достичь. :)

5032Дракон-Хранитель10/3/2002 3:56:19 AM
Рори --> (5015) Рори --> (5011) Рори --> (5010) Полностью согласен и поддерживаю!

5031Дракон-Хранитель10/3/2002 3:50:28 AM
Митя@ --> (5013) Митя, не нам об этом судить. Мы, и большинство родителей весьма и весьма мало знаем. Раз крещение должно быть, значит должно быть.
Понимаешь, крещеный человек или нет, он все равно свободен в выборе в более зрелом возрасте отсупать от Бога или не отступать.
Своих детей я бы крестил. Пусть они будут с самого детства под опекой Бога. А когда вырастут, то решат как им быть дальше сами. Как это произошло в примере Рори.
*******
Хочу спросить тебя, как человека следующего определенной традиции.
Зачем тебе нужно (необходимо) участие в этой теме? Что заставляет тебя говорить? Почему эта тема тебя задевает?

5030Дракон-Хранитель10/3/2002 3:32:33 AM
Митя@ --> (5012) Отвечаю не читая ответов других.

"Ну чтож Вы так о христианстве то? Вовсе не традиция это наша. Да не было у нас христианства. Был ярило, даждьбог и т.д. и т.п. Гдеже тут традиция? Это скорее дань моде. Сейчас так модно отстоять службу в церкви и считать, что этого достаточно."

Вообще-то, христианство (православие) это русская традиция. :)
Это такая же традиция, как буддизм для Китая, в котором до чань-буддизма был даосизм, и для японии, в котором до дзэн-буддизма был синтоизм. Да и в самой Индии до буддизма что-то было. :) До возникновения ислама в арабском мире были другие религии. :) Православие, традиционная религия для греков, в котором до православия... ну, помните все что там было... :) И так везде и в каждой религии. :)
Убеждать японских дзэн-буддистом и верующих граждан в том, что дзэн это не традиционная для них религия и призывать их вернуться к синтоизму бессмысленно, они не поверят, потому как крепка традиция которой они следуют. :)

Так, что не стоит пытаться убеждать себя и других в правильности чьих-то заблуждений. :) Ведь это не твои представления... :)
Нужно просто оглянуться и посмотреть на историю различных народов. :)

5029Митя@10/2/2002 10:52:05 PM
Рори --> (5015) Рори вот давай разберем елементарный пример. Ты уж прости, что я так жестко, но представь себе ситуацию и отнесись к ней серьезно. Я не хочу слушать никаких шаблонов и отговорок. Ответь своими словами. Только выслушай сначала внимательно.
""Я крещеный. Самым большим грехом считается убийство. Обьясни мне что мне помешает вот взять тебя и тю-тю? Хрестик на шее? То, что меня в воду макали? Вот что помешает? Давай ка разберем, что же меня толкнуло на это? Гнев! Откуда он взялся? (только не говори, что сатана попутал)..:-)
Гнев в уме возник, как емоция. В моем уме. Повелся на поводу - убил. Умеешь контролировать эмоции - отметил, отстранился. Живешь себе дальше. Увидел опастность безконтрольности. Пришел к выводу уж лучше я буду контролировать то, что возникает в уме. И последствия. Отвецтвенность ведь моя будет. Сатана за меня не ответит.
Я это к чему веду? Разве то, что человек крещеный или нет его оградит от безконтрольности? Отвечу сам на очевидное - конечно нет.
Плиз не пугайся. Я тебя совсем не хочу "того...тю-тю". Может и не удачный пример. Может вместо убийства подставить любой из грехов. Какая разница? Христианство это называет так-то. В буддизме это называют по другому. Какая разница? Не противопоставляй никогда одно другому. Все Учения и религии ведут к одному и тому же, просто у них все это называется по разному. Это просто мы с тобой его улучшаем или наоборот оскверняем своими действиями или поступками. Вот и все. Нет правильных и не правильных. Скорее есть те, кто ближе к богу и кто дальше. Бог не принадлежит Христианству. Не принадлежит он ни Буддизму ни Даосизму никому. Нет у него такого свойства принадлежать. Есть множество путей к нему. Главное идет человек или нет. Делает что-то или нет. Людям от этого хорошо или нет.

5028Митя@10/2/2002 10:22:18 PM
*Ирина* --> (5017) Вижу не совсем поняла что такое традиция. Время здесь ни при чем. В Буддизме "знание" передается из поколения в поколение. И уровня Будды достигали тысячи. И Будда передал свое учение Махакашьяпе. Кому передал учение Христос? Кто после него достигал его уровня? Поэтому в христианстве до сих пор передаются методы. А живого носителя нет. Папа римский не имеет уровня Христа, но тем не менее возглавляет церковь. Он очень продвинутый христианин, но не дотягивает до Христа. Христос обладал сидхами. Современные христьяне ничего кроме изгнания дьявола предложить не могут. Я например не верю в дьявола. Я верю в то, что у каждого есть эмоции, страсти и прочее. Причем это все НЕконтролируемо самим человеком. Тоесть это зло живет в самом человеке и сам человек распоряжается выпускать его наружу или нет. Никто человеку не нашоптывает пойди укради. Он завидует имуществу других. Зависть - эмоция. Эмоция чья? Того, кто завидует. Если ты контролируешь эмоцию - она над тобой не власна. Если эмоция контролирует тебя - ты раб ее. И служить ей будешь. Что пораждает эмоции? Сам ум человека. Не контролируешь свой собственный ум - твои эмоции (рожденные твоим же умом) контролируют тебя. Кто хозяин?? Ум человеку зачем? Чтоб с его помощью воспринимать мир. А у большинства он ведет себя как хозяин. Хотя если так уж нравится то неконтролируемый ум можно назвать сатаной.
А знаешь почему христианство в таком положении сейчас? Вот ты попробуй спроси где Исус был до 33 лет? Какой-то странный провал во времени. Был мальчик, потом пришел с востока Исус. Опять с востока............Все просто. Все учения и религии зарождались на востоке. Есть Учения - гораздо древнее Христианства. Да и какая в конце концов разница во что человек верит? Главное ты говоришь правильно. По плодам познаете. По плодам. Как человек живет, что делает, как поступает - это главное. А не то, к какой вере принадлежит и во что верит или не верит. Наше Учение специально для жителей города созданно. Для тех, кто хочет духовно развиваться, но его не устраивают отшельничество или монашеская пещерная жизнь. Я очень уважаю затворников. Вот с ними и хотел бы поговорить. Они ближе всего к Богу. Но я не могу себе позволить бросить свои обязанности перед обществом, семьей, родителями и уйти в пещеры. Вместе с тем меня интересует наивысший результат. И тут я увидел человека, который имеет эти результаты и одновременно выполняет обязанности перед обществом. Еще что-то нужно обьяснять? Конечно я захотел у него учиться. Знала бы ты как устали современные свидетели и прочее. У меня просто на них стойкая алергия выроботалась на то время.
Подчеркивая все вышесказанное хочу заметить, что только после того, как я начал "заниматься" - я стал понимать христианство. Но ни как не до того. Постепенно пришел к выводу, что хаит другие учения и религии лишь тот, кто до конца не понял своего. Я не унижаю и не хаю христианство. Оно такое какое есть. Там много людей. Соотвецтвенно много мнений о том как правильно. Но никто не авторитет из них как правильно его соблюдать. Никто кроме Исуса.

5027Митя@10/2/2002 9:44:04 PM
Рори --> (5015) Да я абсолютно не против христианства. Наоборот я за. Просто чтобы чего-то достичь в христианстве необходимо отшельничество. А это не мой путь.

5026Maksym10/2/2002 9:36:24 PM
Maksym --> (5025)
"сходящего на него, младенца," - пропущенная запятая в данном случае важна :).

5025Maksym10/2/2002 9:30:07 PM
Днк --> (5002) Рори --> (5010)

Было (у того же Кураеа, по-моему) сравнение ещё лучше. Грудной младенец не знает состава материнского молока. Однако мать кормит его, имея какие-то основания считать, что оно младенцу нужно. Так вот у меня есть основания (из личного духовного опыта, и т.п.) считать свою веру истинной, а из этого - и считать, что младенцу требуется не только материнское молоко, но и благодать Святого Духа, сходящая на него младенца, при крещении.

5024Maksym10/2/2002 9:19:29 PM
*Ирина* --> (5022)
Почитай епископа Каллиста (Уэра), если не читала. Англичанина, ставшего православным епископом. У него "своя" англиканская церковь рядом была, однако он не зря стал православным. Почитай индонезийского архимандрита Даниила, - там ещё круче, он вырос среди соотечественников-мусульман, в семье соответствующей. (Ссылки пришлю если сама не найдёшь :) . А то здесь ещё скажут, что не по теме :).) Тогда, может, призадумаешься о традициях.

5023Maksym10/2/2002 9:13:05 PM
Днк --> (5009)
"Буддизм - не религия, а учение"? Весьма распространённое утверждение.

Посмотрите, скажем, http://www.kuraev.ru/h1001.html и http://www.kuraev.ru/h1021.html (это из прелюбопытнейшей книги Кураева "Сатанизм для интеллигенции", - начало здесь: http://www.kuraev.ru/books.html).
"...религия есть там, где человек соприкасается с некиим нечеловеческим духовным миром (это может быть Личный Бог западных религий, или безличный Абсолют (Дао, Брахман) религий восточных, или мир многообразных духов в шаманизме и в оккультизме). И религия есть там, где человек, идеология, некая организация ставят своей задачей преодоление смерти, обретение умения выживать после смерти тела." (Это оттуда. И к этим словам могу присоединиться.)

5022*Ирина*10/2/2002 9:00:36 PM
Maksym --> (5020)

И еще...))) никто не отрицает свободный выбор...
Но для чего искать что-то далекое, когда свое - рядом?
Вот о чем я собственно...))

5021*Ирина*10/2/2002 8:58:26 PM
Maksym --> (5020)

Максим, и я с тобой , конечно, согласна !!! )))
Но говорю именно с точки зрения традиции!!!

Как у вас в Киеве - не очень знаю...а у нас всяких сект полно...и народу в них масса!
Потому и мой вопрос со строны традиций...И меня изумлет, когда бабушки и дедушки были православные...мама и папа православные...а сын - проповедует религию африканского племени, хотя там никогда не был раньше и ничего о нем не знал вообще...

Так яснее? )))





5020Maksym10/2/2002 8:47:36 PM
*Ирина* --> (5006)
Ириша, чувствую в твоих словах опасность, и уже не впервые. И именно на это опасный уклон реагирует Днк. Мы говорим о _вселенскости_ _Православия_, - так не надо, действительно, превращать истинную веру в "просто традицию", тем более традицию национальную. Православие и так слишком много "чиста русских" шовинистов пытаются выдать за основу для своих идей и действий, и мне больно и обидно от этого.

Страницы: <<< 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >>>
Яндекс цитирования