¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 5244 | bn1 | 10/23/2002 9:37:35 AM | Дракон-Хранитель --> (5240)
"В моем понимании, шарлатанство - это выдавать себя не за кого-то, кем являешься на самом деле с целью получения каких либо благ, т.е. в корыстных целях. :)
В этом свете, хотелось бы услышать от Вас, какими регалиями я себя "обвешал"? В чем заключается мое "шарлатанство" и какие выгоды я имею или приобретаю? :)"
Ты назвался Драконом-Хранителем...,а не Митей..)....Я ясно выражаюсь?
|
| 5243 | *Ирина* | 10/22/2002 9:36:47 AM | Веселая --> (5235)
Очень точная реплика.)
И у меня первое впечатление было именно таким.
Но потом я подумала, что у каждого ведь может быть своя "дорога к Храму".
Дискуссии потому и важны, что будят мысль ).
Если человек УЖЕ задал вопрос...УЖЕ задумался...УЖЕ высказался против - значит он - мыслит и, следовательно, существует и именно как человек разумный.) Сколько умнейших людей в юности были заядлыми атеистами, а в зрелом возрасте стали верующими....Много.Ведь была же на то у них, у умнейших, причина и весомая, чтобы изменить мировоззрение...Это не агитация - только повод задуматься..
|
| 5242 | *Ирина* | 10/22/2002 9:17:28 AM | bn1 --> (5236)
Мне хотелось бы кое-что уточнить...)
***
Для чего противопоставлять знания и веру? Тем более, если Вы не дали своего определения ни тому, ни другому...
Вот пример.
Леонардо много чего изобрел, во что его современники не верили...Может быть, это были знания доступные этому человеку и не(!)доступные основной массе людей?
Мы торопимся обвинить другого человека чуть ли не в мракобесии и пособничеству дьяволу...если нам далеки его мысли ...Вам это ничего в истории человечества не напоминает???
И тех, кем мы сегодня восхищаемся, современники частенько называли плутами и шарлатанами...
Потому я за бережное отношение к людям, "ищущим свой путь к Храму".
***
"Взяв и сравнив , начинаем вникать в упоительную чушь и начинаем рассуждать о несуществующем..."
А с чего вы решили, что вы поняли? Раз называете чужие мысли "чушью" и "несуществующими" - это-то как раз и признак того, что не смогли понять другого человека...
***
"...но без достаточных для того доказательств и без здравой платформы"
Интересно, а вы о чем конкретно?
***
"...он приобретает это "псевдознание" или веру..вопреки знанию."
Позвольте с Вами не согласиться...)
Есть много такого, друг Отелевец, в окружающем нас мире, что еще не подвластно нашему сознанию...))))
Извините за перефразировку.
***
"Иррациональное мышление...Они, вдруг ощущали благодать и сливались сознанием с ..."
Что такое "иррациональное мышление"? Я попыталась найти определение, но у трех авторов - они разные.Какой смысл вложили вы в это словосочетание?
А благодать Божия...)))
Много лет назад меня попросили в хуторе на Дону окрестить уже взрослую девушку.Повода отказать не было.Мы опаздали к обряду и попросили Батюшку помочь нам, потому что через день я покидала эти места и не могла задержаться.
Священник согласился и попросил нас явиться после того, как люди разойдутся...
Мы были в Храме одни.Тихо, спокойно и несуетно...
Оипуская меня, Батюшка сказал: " Вы совершили благое дело.Когда вы покинете Храм - вы почувствуете Божию благодать за совершенное..."
Такие слова мне, "тертому калачу"? ))) Честно могу сказать, что усомнилась я по полной программе )))...Ага! прямо-таки и благодать...прямо-таки сейчас...как же!...
Но промолчала и подалась вон.
Сделав несколько шагов по порожкам Храма ,я была вынуждена остановиться, потому что на меня "напала", и причем без моего разрешения эта самая благодать ))))...Первые мгновения я трясла головой, щипала себя за руки...но состояние не проходило, а только усиливалось. В таком столбняковом виде меня и застали друзья и родные...Стоит женщина улыбается и от счастья слезы льет.)))
Вот так-то...это реальное событие.
А вы говорите, что не бывает )))...
***
Потому еще раз прошу вас не судить...
|
 5241 | Дракон-Хранитель | 10/21/2002 3:14:46 PM | Дракон-Хранитель --> (5240) Хех... Неправильно фразу построил. :)
"В моем понимании, шарлатанство - это выдавать себя за кого-то, кем не являешься на самом деле с целью получения каких либо благ, т.е. в корыстных целях." :)
|
 5240 | Дракон-Хранитель | 10/21/2002 3:11:28 PM | bn1 --> (5236) Сдается мне, что мой ник-нэйм упомянут намерянно. :) Я что, причислен к шарлатанам? %)))
В таком случае, скажите пожалуйста, что такое шарлотанство?
В моем понимании, шарлатанство - это выдавать себя не за кого-то, кем являешься на самом деле с целью получения каких либо благ, т.е. в корыстных целях. :)
В этом свете, хотелось бы услышать от Вас, какими регалиями я себя "обвешал"? В чем заключается мое "шарлатанство" и какие выгоды я имею или приобретаю? :)
Спрашиваю об этом только потому, что у Вас должны быть причины, что бы упомянуть мой ник-нэйм в суе. :) Эти причины мне и интересны.
Кстати, если Вы были и будете внимательны, то я против магии и чародейства. :) И даже склоняюсь к тому, что бы всякую литературу по "практической магии" и колдовству придать огню. :) Но, это мои взгляды на бесполезность конъюктурной литературы, которая издается с целью получения гонораров.
|
| 5239 | bn1 | 10/20/2002 4:15:58 PM | Днк --> (5238) Счас будем)
|
| 5238 | Днк | 10/20/2002 2:55:29 PM | Одно хорошо. В философской не мешают.
|
| 5237 | bn1 | 10/20/2002 2:06:34 PM | Веселая --> (5235) Не вопрос...лично обо мне?...
Я не обижаюсь ваще..это раз.
Я никогда не стебаюсь, ибо не вижу смысла..это два.
И в третих ...я тебя люблю, патамушта ты искренне со мной ведешь беседу...))
А у Алексея административный ресурс...куда ж ему...без понтов-то?)
|
| 5236 | bn1 | 10/20/2002 1:24:01 PM | Можно ли всерьез говорить о вере?...Давайте задумаемся...на секундочку)_)...Что значит всерьез?..Это значит , обладая полнотой знаний о предмете, ровно так ,как ведут себя здесь участники дискуссии...Возможно ли это в принципе? Если исходить из того, что вера и знание антогонисты...я отвечаю на этот вопрос..НЕТ...
Более того, человеку умудренному(чисто просто житейски) ясно, что любой шарлатан обвешивается регалиями, дабы выглядеть наиболее естественнее и авторитетнее...Оттого и появляются Маги и Чародеи, Драконы -Хранители имеющие разные "масти"...Маги Черные и Белые, то бишь "настоящие" и "нет"...."Возьмите и сравните!"-предлагают они...Взяв и сравнив , начинаем вникать в упоительную чушь и начинаем рассуждать о несуществующем...
И ладно бы это было искреннее заблуждение...?...Стойте...стойте...вовсе не ладно...Далеко не ладно, я бы сказал...Так как, человек увлекшийся и вдруг ощутивший что-либо...но без достаточных для того доказательств и без здравой платформы....непобедим Знанием...Знаете почему?...Да потому лишь, что эту "манию" он приобрел вовсе не путем общепринятым...нет...он приобретает это "псевдознание" или веру..вопреки знанию.
Помните скопцов? Помните..староверов?...Что побуждало людей идти на костер или заниматься полово-членовредительством? Угу....Иррациональное мышление...Они, вдруг ощущалиблагодать и сливались сознанием с ...,а вот это загадка(((...Присутствующие здесь может дадите ответ?...
Он есть и у меня и вы догадываетесь какой.
|
| 5235 | Веселая | 10/20/2002 1:10:23 PM | bn1 --> (5233)
Бень, ты пожалуйста, прости меня заранее, если обижу, но вот представь себе ситуэйшн...
Допустим, ты в одной из дискуссий доверительно делишься с людьми о том, что тебе не нравится поведение и лексикон тещи в присутствии твоей дочери...
Я всеми фибрами чувствую, что это наболевшее, это действительно тебя беспокоит и мне хочется тебе посильно помочь в этом вопросе...
Но вместо этого, я вступаю в диалог с тобой и начинаю откровенно стебаться над твоей проблемой, пересмешничать и тому подобное, не думаю, что это было бы самое нужное для тебя в этот момент.
Примерно так со стороны теперича выглядит твое и П-МуЧаЧено ерничание по отношению к дискутирующим здесь людям.
Пожалуйста не обижайся, мне всегда интересно наблюдать за тобой и когда ты фулиганишь тоже.
|
| 5234 | Веселая | 10/20/2002 12:59:35 PM | bn1 --> (5233)
Знаешь, есть очень много непонятного для меня...
Иду, допустим, и меня нагоняет машина, и как щелчок - мысль:"Сейчас остановится".
Останавливается и подвозят. Хотя я об этом мысленно не просила. Просто словно "услышала" от кого-то "сейчас остановится".
Делаю ли я выводы из этого "слышания"? Да, сажусь и еду.
Или не еду, если внутренний голос подсказывает мне, что с этим человеком небезопасно.
|
| 5233 | bn1 | 10/20/2002 11:55:12 AM | Веселая --> (5230) Да, но тогда мы подвергаем соменению истину)...Видишь ли эта сфера сплошь покрыта мраком...Любое знание базируется на некоей совокупности предзнаний, например мы можем принять (как спрашивающие Вас, причем максимально лояльно)как доказательство Вашу опытную цепь))...и процент совпадений....
Если ты говоришь о таинственном голосе, который тебя посещает,я могу тебе поверить...осталось сделать правильные выводы из этого "видения" или "слышания"...верно?
|
| 5232 | Дракон-Хранитель | 10/20/2002 10:49:50 AM | Митя@ --> (5231) Вы перепутали, :) это мой ответ на Ваши поступки. Мне очень хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что Вы делаете. Вполне возможно, что Вы не видите себя, это плохо, т.к. в этом случае Вы лишены возможности исправлять себя.
*******
На меня перенаправление стрелок не действует, я уже самостоятельный человек. :) Это должно для Вас означать, что побудительные мотивы моих поступков находятся в потоке Учения, а значит не могут быть адекватно Вами восприняты. Просто по той причине, что Вам для понимания нужно еще учиться.
Прочтите пожалуйста вот эту притчу "Человек, который видел очевидное" . Не думаю правда, что это как-то особо повлияет на дальнейший ход разговора и Ваши "поступки", причина их не соответствует Вашему учению. Попробуйте понять - почему.
Ответьте на реплику №5223.
|
| 5231 | Митя@ | 10/19/2002 11:39:30 PM | Дракон-Хранитель --> (5228) "Мы судим о Вашем учителе по Вашим действиям и Вашему духовному облику, что выражается в Вашем способе и приемах ведения
дискуссии и споров. Если бы Вы должным образом уважали своего учителя, то не позволили бы себе своими действиями позорить его имя."
Это мой ответ. Прочтите еще пару раз его плиз.
|
| 5230 | Веселая | 10/19/2002 8:13:24 PM | bn1 --> (5220)
"...Видишь ли деточка...это есть не вера, мил моя, а банальное знание...)"
А на это я тебе скажу Миражкиными словами:
"...для различающего истину - какая, нафиг, разница откуда взялось знание?..."
|
| 5229 | Веселая | 10/19/2002 8:07:30 PM | П-МуЧаЧе --> (5216)
Отчего ж не поделиться, всегда пожалуйста...
"Итак всем нам снятся сны... всякие разные... мне например такие безумства иногда снятся :-)) психиаторы говорят что это наше подсознание наш что то пытается донести :-)) а какие у вас были интересные яркие сны? вот у меня один из ярких - я такой маааааааааленькй и огрооооомная Памелла Андерсон несеться за мной с мухобойкой :-)))) но я убежал :-)) жду ваших откровений :-))"
Вот такие сны видит, к примеру, мой друг по переписке Piter Pen я. Он мне давеча весточку о себя прислал, что дескать, давно не видел и обнимаю тебя Веселая...
А мне во сне таинственный голос нашептал, верь после восемнадцатого наступит девятнадцатое и я поверила и не зря выходит, наступило же, однако!
|
| 5228 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 4:07:19 PM | Немного о китайской культурной традиции.
Решил сказать несколько слов по этой теме, что бы у людей не складывалось ошибочного и гипертрафированного мнения по неприятию Учителем воздаяний.
Дело собсно в том, что издревле в Китае была принята система воздояний. В нашем современном понимании это взятничество. :) Такое взятничество существовало в годы СССР и сеществует в современной России. В Китае, как уже упомянул, оно существовало испокон веков и было открыто существующей нормой. Если какой либо человек подавал прошение вышестоящему чиновнику, то он нес несколько слитков серебра и свертков шелка в качестве подарка. "Размер" (стоимость) этого подарка не должна была быть меньше определенного уровня и не должна привышать ранга чиновника, которому подносилось это воздаяние. Чем выше ранг чиновника, тем больше должно быть подношение. Размером подношения так же определялось и уважение, выказываемое чиновнику.
*******
В силу того, что подношение даров было нормой для китайского общества, то несколько несуразно выглядят утверждения, что учителя не принимали подношений.
Представьте себе, что некий Учитель "болтается" по стране со своими учениками, соответственно, нигде не работает, но, я извиняюсь, что в таком случае он кушает, да и ученики его тоже? :)
Можно представить себе и оседлого учителя, ну, хотя бы временно оседлого. К нему собираются люди, что бы что-то там постигать, т.е. Учитель постоянно занят, ему некогда заниматься добыванием пропитания. Так, что тут удивительного, если ученики приносят своему учителю дары? :) Естественно, что ученики были разных уровней достатка, так, что каждый приносил по "своим силам". На этой почве существуют несколько интересных и поучительных моментов. :) Когда более богатый ученик подносил богатое подношение и начинал претендовать на более высокое положение перед другими учениками, то учитель проучал такого перед остальными, что бы тот устыдился своим поступком и отношением к другим.
*******
Митя, меня несколько удивил такой неблаговидный поступок Вашего учителя. Нельзя было так поступать со своим учеником.
Если бы я не был уверен в том, что это придумано, то...
Кстати, хочу все же напомнить одну вещь...
Мы судим о Вашем учителе по Вашим действиям и Вашему духовному облику, что выражается в Вашем способе и приемах ведения дискуссии и споров. Если бы Вы должным образом уважали своего учителя, то не позволили бы себе своими действиями позорить его имя. Тем более, если Вы постоянно ссылаетесь на его слова!
|
| 5227 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 2:35:30 PM | Мираж --> (5206) Я решил таки ответить вот на эту фразу: "(в отличие, кстати, от тебя - ты чего-та тама нашел и носишься с ним)".
Просто потому, что уже немного упоминал об этом. :)
Я открыл универсальное Учение. Теперь оцени, на сколько твои слова соответствуют действительности. :) Действительно ли я ношусь с этим? :) Единственное с чем я ношусь, периодически, та это вы... :))
|
| 5226 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 2:28:17 PM | bn1 --> (5225) Если одним словом - самоуверенность.
Если двумя - излишняя самоуверенность.
Сам момент проходят буквально все, кто вступает на путь самосовершенствования. Таково естественное условие "пути". С каждым "приобретением" одновременно возникает искушение пользоваться этим приобретением. Есть некоторая разница в использованиях. Каждое приобретение имеет свою естесьвенную природу, как и любое явление. Единственное, как следует использовать "приобретения", будь то знание или способности - не вмешиваясь, не пытаясь проявлять свою волю, т.е. не навязывать свою волю естественному процессу, следовать его естественным "принципам". Тогда "приобретение" будет работать адекватно.
Я немного "намутил", но это для объяснения другим того, почему я говорил, что всякие "чудесные" способности - это побочный эффект духовного пути, поэтому не следует поддаваться искушению использовать способности по своему "мудрому" волесоизволению.
Думаю, что Вы сами в состоянии "развернуть" понятие "самоуверенность". :)
|
| 5225 | bn1 | 10/19/2002 12:50:27 PM | Дракон-Хранитель --> (5224) А, шта за болезнь, можно поинтересоваться?)
|
| 5224 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 12:42:30 PM | *Ирина* --> (5208) К сожалению, этой "болезнью" заболевают многие из тех, кто считает, что следует пути самосовершенствования.
|
| 5223 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 12:40:48 PM | Митя@ --> (5198) Митя, если ученик уважительно относится к своему учителю, но неуважительно относится к другому учителю - как это характеризует этого ученика? :)
Если ученик уважительно относится к своему учителю, но неуважительно относится к человеку, который может быть учителем другого человека - как это характеризует этого ученика?
Надеюсь, что смысл этих слов Вам все же понятен.
|
| 5222 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 12:33:40 PM | Мираж --> (5206) «Если ты увидел "неспособность допустить" - это твои проблемы.»
У меня нет проблем в том, что я вижу тебя и Митю, панимаш? :)
«2. Да, я понял, что ты написал. Ну и что? Начало тому разговору было положено ещё в "Философской".»
Да нет, ничего, я хотел удостовериться вспомнил ты или нет. С началом ты ошибся только, начало было положено в этой диске, а в «философской» тобой. Хотя, это не важно когда, где и кем, согласен? :)
То, что ты подобные темы обсуждаешь открыто, эт твое дело. :) Придет время и ты перестанешь обсуждать их открыто. :) Просто поймешь, что там скрыто и перестанешь. :) Ведь услышать и обсуждать это еще не понять, правда? :) Если перестаешь обсуждать, то не возникает необходимости предупреждать (пугать по вашему), согласен? :)
А вот дальше, хех, дальше ты какой-то кошмар пишешь. :) Кстати, тебе объяснить разницу между угрозой и предупреждением? :)
А хочешь я воспользуюсь твоим приемом? :) Типа:
Если ты видишь в моих словах угрозы, то это твои трудности, не мои. :) Это проблемы твоего восприятия, не моего. :) Может быть стоит поменять восприятие? :) Ведь именно от восприятия зависит, получаешь ты знание или нет. :) Если учитель тебе скажет: «сконцентрируйся на том-то, иначе обожжешься» - ты станешь обвинять его в том, что он тебе угрожает? :) Думаю, что ты сам интерпретируешь его слова, как предупреждение в строгом соблюдении техники концентрации. Так какая разница? И в ком эта разница восприятия различных людей - некий «двойной стандарт»? :) Подумай, ведь это хорошая мысль. :) Все на самом деле довольно просто, стоит только начать воспринимать то, что раньше считал «угрозами» - «советом», и все изменяется. :) Черпать позитивный опыт можно из любых событий жизни, не только позитивных, но и негативных. :) Жизнь состоит из «белых» и «черных» полос, так стоит ли отвергать половину того опыта, который можно было бы получить не отвергая «черную» полосу? Сама «черная» полоса ведь так и останется, и никуда от нее не денешься. :) Прочти наставления чаньских наставников, что они говорят о кармических воздаяниях?
«Когда мы лицом к лицу сталкиваемся с несчастьем, мы должны сознавать, что получаем кармическое воздаяние за бессчетные деяния в бессчетных прежних жизнях. Когда мы выплачиваем часть своего долга, мы должны быть счастливы, что способны на это. Если смотреть на вещи так, при встрече с неудачей мы будем сохранять спокойствие и невозмутимость. Мы не будем страдать из-за бурных эмоций, разочарования или депрессии.
Это важная практика.»
Наставник Шен-янь.
Одни люди говорит «нет» другие люди говорят «да» выражая одну и туже «вещь». Если следуешь «срединному пути» то понимаешь, что нет ни «да» ни «нет», а есть только «суть». Нет так же разницы как эту «суть» выражают разные люди, будешь просто улавливать её и понимать. Не стоит переделывать всех людей под свое восприятие, лучше переделать свое восприятие, что бы оно было способно воспринимать любую информацию. Улавливаешь к чему веду? :) К объективному восприятию.
Я уже давно вам говорил, что если бы вы были бы мне врагами, то мы вообще не разговаривали бы. Так же вы мне не соперники. Соперничество появляется тогда, когда начинает соперничать хотя бы одна из сторон. Типа, кто знаком с более крутым мастером, а кто с менее. Стоило произнести слова о моем знакомом шаолиньском монахе, как всплывают слова о чьем-то знакомом мастере. Детский сад какой-то…
Но вернемся к моим врагам. Как ни странно, но мои враги не люди.
Я не приемлю лжи, лицемерия, бесчестия и др.
1. Для себя.
2. В родных и близких.
3. В друзьях и приятелях.
4. В других людях.
Я ценю искренность, открытость, честность, честь и др.
1. В родных и близких.
2. В друзьях и приятелях.
3. В других людях.
Разъяснять надо? :) Только не выноси суждений до тех пор, пока не изменишь точку зрения, не вынесешь её вовне себя и не изменишь восприятие, хотя бы немного. Иначе твое восприятие продиктует тебе неверный ответ. Да, к этому списку следовало бы добавить отдельной графой тех, кто вступил на путь самосовершенствования.
«Видно же, что человек ищет (в отличие, кстати, от тебя - ты чего-та тама нашел и носишься с ним).»
Человек может искать долго и упорно, вот только что именно…
То, что ищу я ты, естественно, не видишь. Хотя, что-то ведь я проговариваю в дискуссиях. Естественно, что далеко не все. :) Просто другой подход - не рассуждать о том чего хорошо бы найти, а говорить о том, что уже нашел.
Еще один момент, касающийся тебя, Мити и Джипа.
В вас периодически возникает потребность в том, чтобы я обозначил себя. Если я назову себя кем-то, то зафиксирую эту позицию, что даст вам повод…
Я могу обозначить себя, могу этого и не делать - мне все равно, но это не все равно вам, поэтому, я до сих пор этого не сделал. Вот и думайте.
*******
Надеюсь, что я смог помочь тебе понять одну вещь, один принцип, хотя бы немного уловить.
П.С. Представь себе, что я предупредил двух человек о том, как (в каком «стиле») ты ответишь на эту реплику. Подумай прежде чем отвечать, подумай, стоит ли вообще отвечать. Дай время своему уму. Не отвечай ранее, чем через сутки после прочтения. Это совет (специально обозначаю направленность слов, что бы быть более адекватно воспринятым).
Мираж --> (5213) По этому поводу рано говорить что либо конкретное. Извини, придется немного подождать. Если говорить конкретно по списку «признаков», то это не знание.
|
| 5221 | Дракон-Хранитель | 10/19/2002 12:33:27 PM | Хех... на пару дней нельзя оставить... писатели... %)))
|
| 5220 | bn1 | 10/19/2002 11:48:20 AM | П-МуЧаЧе --> (5207) Не умничай...Исаак...тоже верил.
Веселая 5212...Видишь ли деточка...это есть не вера, мил моя, а банальное знание...)
|
|
|