¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 5219 | bn1 | 10/19/2002 11:46:48 AM | Днк --> (5204) Прощаю покорных...Дело виишь-ли в том, штаа я пристально наблюдаю за этой диской ...последнее некоторое время))...и не увидел ответов...Скорее всего я дебил...ибо не может быть такого, чтобы уважаемые участники дискуссии не могли сформулировать это понятие в современном видении...,как например религиозные философы...ну...может быть им ближе?
Я не увидел для себя полемику по поводу Веры..нет...скорее...несколько МИТьков...лялякають о чем-то...вот и фсе..?)
|
| 5218 | bn1 | 10/19/2002 11:43:05 AM | Митя@ --> (5205) ..Смотри первоисточник....-людей, собак и кошек..,а также иных Божьих тварей...
И ...эта ...вы нам про "нечто"....плиз...побольше...
|
| 5217 | bn1 | 10/19/2002 11:41:36 AM | Веселая --> (5211) Сгонял...увидел...и ушел...
Знаешь, я как-то заходил туда...хе...или ты хотела, чтобы я там и остался?)...
|
 5216 | П-МуЧаЧе | 10/18/2002 10:01:32 AM | Веселая --> (5212) Поделитесь, пожалуйста, как случилось, что на Вас снизошло это просветление? :)
|
| 5215 | *Ирина* | 10/18/2002 5:07:41 AM | Как трудно поверить, что кто-то , а не ты сам можешь "различать свет истины"...
Мы ставим собственные заслуги много выше заслуг других людей.Это эгоизм. Мы позанимались, почитали, попрактиковали...и мы - уже выше других? ) Ни Боже мой!
Никакого духовного роста, на мой взгляд не будет, если не пройдена человеком первая ступенька - эгоизм.
Вот не хотим мы верить и всё тут ))...что другой -может быть, действительно, мудрее и чище...
|
| 5214 | *Ирина* | 10/18/2002 4:57:03 AM | Знание оно само по себе есть...Вне зависимости от Учителей или Учеников.
|
| 5213 | Мираж | 10/18/2002 4:11:50 AM | Дракон-Хранитель --> (5182)
"Митя, раскройте пожалуйста источник, откуда взялись эти "признаки"?
Если от Вас - это одно.
Если от Вашего учителя - это другое."
Я хотел бы уточнить: для различающего истину - какая, нафиг, разница откуда взялось знание? Если различаешь абсолютное, то зачем привязываться к относительности?
|
| 5212 | Веселая | 10/18/2002 2:10:10 AM | П-МуЧаЧе --> (5207)
Я верю, что после восемнадцатого октября наступит девятнадцатое:)))
|
| 5211 | Веселая | 10/18/2002 1:21:48 AM | Беня, ты бы сгонял между делом в Филиал "Кашенки" , а то там затишье какое-то аж с августа...
Заглохли на фразе:"...из твоей речи я понимаю только *привет коза* и дикое ржание..."
|
| 5210 | Днк | 10/18/2002 1:07:03 AM | П-Мучаче, юморист.. ;)
|
| 5209 | *Ирина* | 10/17/2002 10:38:34 PM | Дракон-Хранитель --> (5193)
"Неясное,смутное,
Не может быть облечено в образ.
Смутное, неясное,
Неистощимо в ИСПОЛЬЗОВАНИИ.
темное, таинственное,
Откликается бесформенному.
Мчится, течет потоком -
Его движение НЕ пустое.
С твердым и мягким свертывается и расправляется,
С инь и ян опускается и поднимается."
(выделено - мной)
|
| 5208 | *Ирина* | 10/17/2002 10:27:08 PM | Вы ошибаетесь! (((
За внешним - не увидеть главное????
Как же надо себя превозносить и кроме себя никого не видеть, и не понимать и отрицать....
Это удивительно...(
|
| 5207 | П-МуЧаЧе | 10/17/2002 11:07:28 AM | bn1 --> (5202) Краткость, как известно, сестра талантна. Вы просили короткого ответа, и Вы его получили от господина Мити. Я таким ответом удовлетворен, поскольку абстрактное "нечто" звучит свежее затасканного "вера" :) Отдельная благодарность господину ДНК, заботливо посоветовавшему нам с Вами ограничиться прочтением только последних трёхсот реплик, а не всех пяти с лишком тысяч. Полагая, что в них-то и заключена квинтэссенция, так сказать, всего предыдущего обсуждения, я это проделал. И теперь - слава Святому Духу, Пророку, Будде, Магомету, 99-му патриарху чань, Кришне и его Харе и ... всем осатльным игрокам Высшей Лиги - на меня снизошло озарение. Теперь я, как и все достойнейшие участники этой поучительнейшей из дискуссий, тоже не могу сформулировать короткий ответ на вопрос: "Что такое Вера?" :)
|
| 5206 | Мираж | 10/16/2002 11:48:36 PM | Дракон-Хранитель --> (5192) 1. Для меня вы показали неспособность допустить, что можете быть неправы в сфере, к которой не относитесь. Я ничего не стремился показать такого, чего бы ты не знал. Я возражал только против непримиримости и ортодоксальности, запрещающим быть иному. Если ты увидел "неспособность допустить" - это твои проблемы. Мои исходные постулаты: "Я не знаю и я ищу".
2. Да, я понял, что ты написал. Ну и что? Начало тому разговору было положено ещё в "Философской", поэтому не буду больше на этом акцентироваться. Я подобного рода вещи обсуждаю открыто - есть полно ещё более опасных вещей, которые описаны в обширной литературе. (Вспоминая, к примеру и не в тему, одного местного последователя Мантека Чиа, скажу, что регулярная задержка спермы во время оргазма элементарно приводит к варикозному расширению вен яичек%))). Но это не повод угрожать.
Если тебе известно, что есть пресубпозиция, то в этой твоей реплике, опять же, звучит:
* мнение, что все остальные - дураки, коим не дано постигать ту мудрость, которая скрыта в тебе;
* угроза от ледокола льду - расправиться. Почему ты всегда угрожаешь и делаешь это опять? И, может, я себя ассоциирую с сосулькой на крыше твоего дома? Да и в твоем примере ты самостоятельно присваиваешь гордыню и намерение потягаться льдине. Льдине-то все равно... Да и сколько ледоколов было затерто во льдах. Это напоминает мне детскую игру, когда хватаешь деревянную палку, называешь её мечом и идешь в лес лупить по веткам, воображая их врагами. Ветки ни в чем не повинны, но называя их врагами иногда увлекаешься и они становяться врагами. А зачем враги? Как насчет союзников?
Ну, допустим, возвращаясь к христианству, я иногда кого-то "назначаю" врагом. Чиста поиграться: есть смысл помнить, что врагов мы сами себе назначаем. Мы могли быть другими и эти люди были бы друзьями. Но мы не выбрали быть другими и люди не стали друзьями - означает ли это, что они враги?
И что, вообще, может быть поводом обращаться к человеку "На чем основано это мнение мне нет нужды говорить, а говорить это Вам бессмысленно. Ведь это ничего не изменит"? Видно же, что человек ищет (в отличие, кстати, от тебя - ты чего-та тама нашел и носишься с ним).
|
| 5205 | Митя@ | 10/16/2002 11:35:34 PM | bn1 --> (5203) ..Что Вы имеете в виду под словом реальность?
|
| 5204 | Днк | 10/16/2002 10:15:13 PM | П-МуЧаЧе --> (5196) и bn1 --> (5203), простите покорно :) Но будьте добры прочитать последние 300 реплик, а потом уже делать вывод о чем тут спорят и в чем соревнуются, в данный момент вы сильно ошиблись во мнениях и это приведет лишь к конфликту ;)
Митя, Дракон, не знаю что вам сказать, оставаясь бесстрастным и объективным :) Могу только попросить Митю в частном порядке поговорить с Драконом в чате ;) Иначе вы ни к чему не сможете придти :)
|
| 5203 | bn1 | 10/16/2002 7:08:02 PM | Митя@ --> (5201) Послушьте, а Вам никогда не приходило в голову, что все во что вы верите...это несужествующее нечто...просто галюцинации...модные, востребованные временем и Вами галюцинации...а?
И если , Вы так не считаете , то почему...на чем основана ваша уверенность (ну хорошо не основана, а почему вам так пригрезилось)?
Не кажется ли Вам, что вопрос заключается в отсутствии внимания и понимания со стороны реальности...людей..собак...и кошек...чего угодно...Вы находите некий заменитель эмоций, дающий вам возможность создать себе значимость в собственных глазах...В Боге нашел я себя...так говорят?...
|
| 5202 | bn1 | 10/16/2002 6:37:53 PM | П-МуЧаЧе --> (5196) Алексей,)) Вы вполне удовлетворены ответом...г-на Мити?)))
Митя 5201...Спасибо уважаемый...Вы даете исчерпывающий ответ...С внутренним понятно, осталось понять, что же это за "НЕЧТО"....такое?..хе)))
|
| 5201 | Митя@ | 10/16/2002 5:51:30 PM | bn1 --> (5200) Вера никак не связанна не со словами о ней ни с чувствами, которые люди ей приписывают. Вера - это нечто внутреннее. Еще можно сказать она либо есть, либо ее нет.. :-)
Достаточно?
|
| 5200 | bn1 | 10/16/2002 5:37:13 PM | Митя@ --> (5199) Почему бы не сказать кратко...? Ведь это просто...или нечего?
|
| 5199 | Митя@ | 10/16/2002 5:22:05 PM | bn1 --> (5197) Читайте выборки. Там Вы найдете мнение каждого. Просто по кругу ходить не имеет смысла.
|
 5198 | Митя@ | 10/16/2002 5:20:40 PM | Дракон-Хранитель --> (5191) Как Вы спрашиваете? 3-й, 5-й 7-й и 9-й? Отвечаю:
Третьим патриархом чань был Сэнцань. Первым считается Бодхидхарма, вторым Хуэйкэ. Далее 5-й? Это кто? Учитель Хуэйнена? Хунжень был пятым.
А вот про седьмого и девятого...Тут простите неувязочка вышла. Если до Хуэйнэна (чань-тхьяна) передавалась только одному человеку и символом предачи учения являлась чаша и ряса Бодхидхармы, то Хуэйнен передал это знание свыше одиннадцати человекам. Тоесть всем тем, кто был способен воспринять это Учение. Каждый из которых в свою очередь основал и возглавил свою ветвь традиции. Некоторые из этих ветвей угасли, некоторые есть до сих пор. В моей линии это были: (седьмой и девятый как Вы просили)7-й - ,ученик Хуэйнена - Шеньхуэй. А девятым - Мацзы. Удовлетворены?
Имя своего Учителя лично от меня Вы не узнаете. Уж больно неуважительно Вы относитесь к человеку, которого Вы не видели. Не говорили с ним. Вам оно ничего не даст. А про имя? Да Вы знаете чем должен обладать человек, что бы получить хотя бы имя Свами?
|
| 5197 | bn1 | 10/16/2002 12:34:33 PM | П-МуЧаЧе --> (5196) Ну...вишь ли Алексей...они , наскока , я понял из твоего сообчения соревнуются не знания о вере...а о чань-патриархах...да, нет?..
То ж, т.с. онтология...вопроса...кто када жил, помер...вдохнул ,выдохнул....статистика ...панятна, да?
А о Вере никто ничего не знает и знать не может, ибо так , где знание- знание, где вера...знания быть не может...хе)
говорю ж глупо)))
|
| 5196 | П-МуЧаЧе | 10/16/2002 12:18:56 PM | bn1 --> (5195) Как же это "не может быть знаний о вере", если вся дискуссия этому и посвящена? :) Ведь для истинно верующего постыдно не знать, к примеру, "...как звали 3-го, 5-го, 7-го и 9-го патриархов чань?" А вообще, по-твоему, как это называется, когда верующие соревнуются в знаниях о вере?
|
| 5195 | bn1 | 10/16/2002 9:43:17 AM | П-МуЧаЧе --> (5194) Алексей, ты меня стимулируй, стимулируй....Насчет "веры в знание"... Это когда, ученый ..такой весь из себя неверующий кричит про светоч науки...Ну верит парень в науку...и фсе тут...фанатично и ес-но не обоснованно, бикоз...нет данных, а сплошные предположения.
"Знание о вере"....Знания о вере, рискну, быть не может...наверное, ибо , если это знание, значит уже не вера...хе..вот так глупо и просто...?)
|
|
|