¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 5169 | Дракон-Хранитель | 10/14/2002 3:13:29 AM | Сорри за опечатки в тексте!...
|
| 5168 | Дракон-Хранитель | 10/14/2002 3:09:46 AM | Днк, я думаю тебе это будет интересно и в чем-то знакомо...
*******
Советы преподобного Серафима Саровского.
Как хранить свое сердце от зла.
Мы неусыпно должны хранить сердце свое от непристойных помыслов и впечатлений, по слову Притчника: "Всяцем хранением блюди твое сердце, от сих бо исходища живота".
От всегдашнего хранения сердца рождается в нем чистота, в которой зрится Господь по уверению Истины вечныя: "Блажени чистии чердцем: яко тии Бога узрят".
Сердце тогда только кипит, будучи возжигаемо огнем Божественным, когда в нем есть вода живая; когда же сия выльется, то оно охладеет, и человек замерзает.
Когда человек примет что-либо Божественное, то в сердце радуется; а когда - диавольское, то смущается.
Дабы понять и узреть в сердце свет Христов, надобно, сколько можно, отвлечь от себя видимых предметов. Предочистив душу покоянием и добрыми делами, и с верою в Распятого, закрыв телесные очи, погрузить ум вглубь сердца, где вопиять призыванием имени Господа нашего Иимума Христа; и тогда по мере усердия и горячности духа к возлюбленному находит человек в призываемом имени услаждение, которое возбуждает желание искать высшего просвещения.
*******
Правда интересный текст? :)
Хотя и он нуждается в некоторых комментариях. Попробуешь описать, что понял из него? :)
|
| 5167 | Дракон-Хранитель | 10/13/2002 10:10:52 PM | Митя@ --> (5166) Про имя мастера, все понятно в общем... Случаем не учитель Ваш? :)
А те правила которые нужны я знаю. :) И китайскую традицию тож. :) Так, что про тайные правила тайных школ - это лапша для просточков. Причем, на ходу придуманная. Зашибись практика, мдя...
Ладно...
"А черту Вы между нами зря поставили."
Совсем даже не зря! Эта черта в первую очередь нужна Вам. Но, дело оказалось хуже чем я думал.
На этом прения закончены?
Надеюсь, Вы вернетесь к своей практике, Вам это остро необходимо.
|
 5166 | Митя@ | 10/13/2002 9:02:20 PM | Дракон-Хранитель --> (5163) На Вы так на Вы. Имя Мастера? А зачем простите оно Вам. Про его наставника? Хм....Не знаете Вы правила ученической приемственности в тантрической линии. Для информации сообщю. Это знают только те, кто стоит в цепи линии этой приемственности. Тоесть принятые и официально признанные Учением. Так как Вы им не являетесь уж не обезсудьте. А черту Вы между нами зря поставили. Но это Ваш выбор. На этом прения закончены.
|
| 5165 | *Ирина* | 10/13/2002 5:26:02 PM | Ай, да мужчины ! )))
Ай, да - молодцы...
(исключительно уважительная реплика)
|
| 5164 | Дракон-Хранитель | 10/13/2002 5:16:20 PM | Днк --> (5159) Да что ты, усё нормалек... :)
Хех... Да они на самом деле общедоступны в той мере, сколько ими интересуется человек. :)
Вот тебе еще кое-что интересненькое. :)
*******
Из кратких наставлений и изречений преподобного Амвросия, старца Оптинского.
Когда усердно молишься, то так и смотри, что искушение будет.
Надо больше иметь простоты.
Учить - это небольшие камни с колокольни бросать, а исполнять - большие камни на колокольню таскать.
Смиряйся, и все дела твои пойдут.
Кто уступает, тот больше приобретает.
Видеть себя хуже других - служит началом смирения.
Секира к истреблению корня самолюбия - вера, смирение, послушание.
Если делаешь добро, то должно делать его для Бога, почему на неблагодарности людей не должно обращать никакого внимания.
Благое говорить - серебро рассыпать, а благоразумное молчание - золото.
Не люби слушать о недостатках других, то у тебя будет меньше своих.
Кто нас корит, тот нам дарит. А кто хвалит, тот у нас крадет.
Нужно жить нелицемерно и вести себя примерно, тогда наше дело будет верно, а иначе будет скверно.
Нужно иметь внимание к своей внутренней жизни, так чтобы не замечать того, что делается вокруг тебя. Тогда осуждать не будешь.
Когда сувствуешь, что преисполняешься гордостью, то знай, что это похвалы других тебя надмевают.
Человека постоянно смущают греховные помыслы, но если он не соглашается с ними, то не бывает в них виновен.
Древних христиан враг искушал мучениями, а нынешних - болезнями и помыслами.
Гордость и непокорство порождает ложь - начало всякого зла и бедствий.
Лицемерие хуже неверия.
Не надо верить приметам, и не будут исполняться.
Не смиряешься, от того и не имеешь покоя.
Самолюбие наше - корень всему злу.
Памятозлобие, зависть, ненависть и подобные страсти кроются внутри и рождаются, и произростают от внутреннего корня самолюбия.
От чего человек бывает плох? Оттого, что забывает, что над ним Бог.
*******
Есть еще 58 советов мирянам. Но это все позднее.
В следующий раз постораюсь кое-что от Серафима Саровского выложить. А потом обсудим все это. :) Да, я у себя брошурку Малявинскую обнаружил, могу мыльнуть. Там афоризмы и не только. :)
|
| 5163 | Дракон-Хранитель | 10/13/2002 4:41:48 PM | Митя@ --> (5160) Думаешь нет на свете ничего самого-самого? :) Ну, это как сказать - понимать... :)
С мастером гришь знаком? Имя мастера и его наставника можно узнать? :)
Если чугунок назвать вазой, он чугунком и останется.
*******
А вот теперь, поговорим по другому. :)
А давай-ка перейдем на Вы.
Перехожу. :)
Вы к своему учителю как обращаетесь, на вы? А почему?
Это нужно, что бы избежать фамильярности и еще кое-чего. Так же прошу перестать обрашаться ко мне "Дракоша". :)
За рюмкой водки или в разговоре в чате можно на ты, но в пространстве дисскусий, пожалуйста, на вы. Договорились? :)
|
| 5162 | Дракон-Хранитель | 10/13/2002 4:22:53 PM | Мираж --> (5158) "О, Великий Всемдаосамдаос! О, Ваше Светлочегототам!"
Э-э... помоему Ваша светлось было, вообще-то. :)
Хе-хе, :) извинения (благоволительно простирает руку вовне) приняты. %)))
"Почему я должен был именно сейчас насторожиться?"
Рррррры. :) Не знаю... :) быть может раньше.
"Да минует меня чаша гнева твоего!"
Ну ладно,... уговорил... %)))
*******
Рад, что так весело воспринимаешь!... :)
Не буду начинать издалека, типа "Есть в Хаосе нечто завершенное, прежде Неба и Земли рожденное"... :)))
В духе покойном, рождается воля,
Но человек её вряд ли услышит.
Образной мыслью покой нарушая,
Ум человека, чувствами движет.
Ум успокоив, утрачивай мысли.
Образы зри, но за ними не следуй.
Мысли исчезнут, утихнут и чувства.
Дух сам собою движенья не ведает.
В духе покойном, рождается воля,
Он сам собою рождает движения.
Ум успокоенный внемлет безропотно.
И исполняет Пути изменения.
*******
5160 – белый автомобиль, спортивной модели с двигателем, расположенным сзади, низкий как Lamborghini, похож немного, с темными тонированными стеклами, никелированными молдингами, нижняя часть кузова извилистой черной полосой проходит от колеса до колеса, в задней части кузова низкий двойной спойлер.
*******
Что скажешь? :)
В человеке существует два противоположных источника – дух и ум.
Воля человека – воля ума, из-за этого воля духа не слышна.
Более того, ум своей волей приводит в смятение дух.
Человек говорит, а сути Пути не слышно в словах.
В смирении утрачивается воля ума.
Как только он перестает шуметь, дух сам собой успокаивается.
Успокоенный ум способен услышать дух.
Успокоенный дух способен услышать Волю.
Когда услышана воля, дух приходит в движение, и возникают чувства.
В бездвижном уме без помех, чувства рождают мысли и образы.
Что бы человек ни говорил, он исполняет Путь.
Синъ И – Форма и Воля. Проходя изнутри наружу, Воля рождает Форму.
Лишь только возникает намерение, а Воля уже знает о нем.
Имеющий глаза…
Имеющий уши…
Слушай…
Воля приводит дух в движение, и узнаешь о чужих намерениях.
P.S. Знакомо? :)
|
| 5161 | Мираж | 10/13/2002 2:18:20 PM | В большинстве случаев непонимание возникает не столько от того, что нет понимания на уровне понятий, а от того, что нет общего понимания терминов. Но когда возникает такое понимание, то возникает ситуация уточнения терминов, которое, опять же, уводит от изначального понимания.
Вавилонское смешение языков - это не о том, что люди стали говорить на разных языках (русский, английский и тыды). Вавилонское смешение - это о том, что в рамках одного языка люди перестали понимать друг друга, так как стали слушать слова, а не понятия, которые скрываются за словами. До этого люди, похоже, были избавлены от того, что сейчас называется внутренним разговором и им было доступно прямое знание того, что думает другой человек просто обратив внимание на него. После этого не стало. И виной тому именно слова внутри... Они приобрели собственную ценность, собственное, внутреннее, отдельное для каждого значение и стали препятствием на пути взаимопонимания. В самих по-себе словах нет ничего плохого.
Некоторые пути к преодолению такого следующие:
- Прекращение внутреннего диалога;
- Считать априорно, что другой человек говорит о том же и тебя прекрасно понимает. (Между прочим это временами и происходит, только с обратным знаком: некоторые считают, что их не понимают и утверждают это. Хотя, на самом-то деле их понимают прекрасно, просто говорят об этом с использованием других слов и словосочетаний, которые уже имеют для них другой смысл);
- Заботиться только о решении своих задач, сохраняя благожелательность к другим в решении их (других!) задач;
- И тыды. Список остается открытым.
|
| 5160 | Митя@ | 10/12/2002 10:13:36 PM | Дракош. Вот сколь с Мастером знаком, столько и убеждаюсь в правильности его слов и выражений. Люди так любят обвинять других в своих собственных недостатках. Ты говоришь о любви? А гдеж твоя любовь ко мне? Ты говоришь о гордыне? А не гордыня ли тебя наталкивает к таким репликам? К таким выражениям? Гдеж твоя духовность? Это кто тут на христианство наезжает? Да нет на свете ничего самого-самого. Есть нечто самое-самое для кого-то лично. Для какого-то конкретного человека и притом в конкретной ситуации. За тобой выбор во что верить. Вот ты допустим выбрал. Уяснил для себя зачем и почему. Продвинулся по этому пути. А тут вдруг Вася появляетя, который тоже самое сделал, но не так, не таким способом. Да и с дуру возьми да и ляпни тебе об этом. Боже.....Какой гвалт подымается. Это как ты не веришь в то, что верю я? Это значит из нас кто-то не прав? Нет .....Не прав кто угодно, только не я! Я же так сторался, столько усилий приложил.
Дракош? А кто тебе мешает? Кто останавливает? Начал идти -------- иди! Бросишь начатый путь, бросишь любой другой! Но кудабы ты не пришел, ты везде за собой будешь таскать свое отношение. А то у тебя получается, что все кто с тобой не согласен - тот не прав.
|
| 5159 | Днк | 10/12/2002 9:22:03 PM | Зря вы ругаетесь :) Пустое это :)
Дракон :) Никогда не видел такого. чтобы аж 72 правила.. Почему они не общедоступны, мм?
|
| 5158 | Мираж | 10/12/2002 7:08:26 PM | Дракон-Хранитель --> (5157) О, Великий Всемдаосамдаос! О, Ваше Светлочегототам! Примите наинижайшие извинения, что потревожили Ваш покой!
Ты всегда сопротивляешься. Ты всегда намекаешь на то, во что никто не вникает. Почему я должен был именно сейчас насторожиться? Я - соринка в твоем глазу, пятнышко на твоих манжетах и как я только мог поднять на тебя свои очи?
Да минует меня чаша гнева твоего!
|
 5157 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 6:27:30 PM | Мираж, Митя@ --> И знаете что, ребята? Я так долго сопротивлялся разворачиванию этого разговора, уговаривал, намекал, но вы сами его захотели. Ну и зачем оно вам понадобилось? Умные очень? Просветленные все из себя, да? Превосходства захотелось почувствовать? Гордость за себя знающих учения свои? Практиканты, блин...
Эхе-хех...
|
| 5156 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 6:18:41 PM | Мираж --> (5153) Ой, Мираж, ну ты попал!... :)
"правильное А Аллах? А Будда? Они не правильные?"
Ну, в общем-то, в очень многих религиях есть правильные вещи, но православие - это Вселенская религия. :) Более правильной и быть не может. :)
"изначальное В хронологическом порядке или как?"
Да, да, именно в хронологическом, только не с историческим разделением по названию. :) Ты знаком ведь с восточным понятием традиции, которая корнями восходит к Желтому Императору? :) Значит сможешь понять. Ветхий завет читал, с каких времен все начинается, не от сотворения мира случаем? :)
"ортодоксальное По-моему кто-то путает понятия стойкости и упёртости."
Угадай кто? %)))
"Ортодоксия ( от греческого orthodoxia) - правоверие, согласие с учениями, проповедуемыми церковью. Ортодоксии противостоят иноверие и ересь." (Краткая философская энциклопедия)
:)))
*******
"Я НЕ ВИЖУ ЛЮБВИ В ХРИСТИАНСТВЕ в том виде в каком оно преподносится "христианами"."
"Имеющий глаза да увидит" - не так ли? :)
Что мешает человеку видеть другого человека? Только сам человек. :)
А если отец строго научает провинившегося сына, разве он перестает любить его? Нет, Мираж, не перестает.
"Любовь - это принятие."
А я скажу тебе, что любовь - это отдавание. :)
"Бог - во всем."
Безусловно! :) Но в делах скверных - нет Бога.
"Это - не о разном. Это - о разнообразии единого."
Единое не может быть разнообразно!... Просто по умолчанию, даже просто по логике. :) Любое разнообразие - это раздробление. :)
|
| 5155 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 5:32:27 PM | Maksym --> (5152) Ко мне например... гыыы... %))) У меня же знакомый - чань-буддийский монах из знаменитейшего монастыря Шаолинь. :)))
Хех, ты уверен, что ни кто не мешает? :) А он сам? :)
|
| 5154 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 5:27:16 PM | Днк, я не стал подбирать по смыслу к приведенным тобой правилам. Просто процитирую 72 правила, а там сам сравнивай.
72 ДОБРЫХ ДЕЛА, ВЫБРАННЫХ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
(Из книги епископа Феофана «Древние иноческие уставы»)
1. Во-первых, Господа Бога любить от всего сердца, всей душей и всей силой.
2. Потом – ближнего как самого себя.
3. Далее – не убивать.
4. Не прелюбодействовать.
5. Не красть.
6. Не похотствовать.
7. Не лжесвидетельствовать.
8. Почитать всех людей.
9. Чего себе не желаешь, не делать того и другому.
10. Отвергаться себя самого, что бы следовать Христу.
11. Тело свое умерщвлять и порабощать.
12. Не искать утех.
13. Любить пост.
14. Кормить бедных.
15. Одевать нагих.
16. Посещать больных.
17. Погребать мертвых.
18. Помогать в беде.
19. Утешать в скорби.
20. Быть чужду делам века.
21. Ничего не предпочитать любви ко Христу.
22. Не гневаться.
23. Не злопамятствовать.
24. Не держать в сердце коварства.
25. Не глаголить мир, злая держа в сердце.
26. Не оставлять любви.
27. Не клясться, что бы не нарушать клятвы.
28. Изрекать истину и сердцем и устами.
29. Не воздавать злом за зло.
30 Не причинять обид, а причененную переносить терпеливо.
31. Любить врагов.
32. Злословящих не злословить, а паче благословлять.
33. Переносить гонение за правду.
34. Не быть гордым.
35. Ни винопийцей.
36. Ни многоядущим.
37. Ни сонливым.
38. Ни ленивым.
39. Ни ропотливым.
40. Ни клеветником.
41. Упование свое на Бога возлагать.
42. Увидев какое в себе добро, Богу приписывать, а не себе.
43. Злое же почитать своим делом и себе то вменять.
44. Бояться дня судного.
45. Страшиться геенны.
46. Вечной жизни желать всем духовным желанием.
47. Смерть каждодневно иметь перед очами своими.
48. Дела жизни своей всякий час блюсти.
49. Знать наверное, что во всяком месте видит тебя Бог.
50. Злые помышления, на сердце приходящие, тотчас разбивать о камень Христа.
51. И открывать духовному старцу.
52. Уста свои блюсти от злоречия.
53. Не любить многословия.
54. Слов пустых или смех возбуждающих не говорить.
55. Не любить раздражаться смехом.
56. Охотно слушать святые чтения.
57. Часто прилежать молитве.
58. Грехи свои прошедшие со слезами и стенанием каждодневно исповедовать Богу в молитве, всячески стараясь исправиться в них.
59. Похотей плотских не совершать и волю свою ненавидеть.
60. Заповедям аввы во всем повиноваться, хотя бы и сам он (чего да не будет) поступал иначе, помня слово Господа: что говорят, то соблюдайте, а что делают, того не делайте.
61. Не желать, чтоб называли святым, прежде чем будешь таким, а лучше быть таким, что бы истинно называли таким.
62. Заповеди Божии каждодневно делом исполнять.
63. Любить целомудрие.
64. Не иметь ни к кому ненависти.
65. Не иметь зависти, не питать ненависти.
66. Не любить состязаний.
67. Бегать возношения.
68. Чтить старцев.
69. Любить младших.
70. Молить за врагов по любви Христовой.
71. Прежде захода солнечного мириться с тем, с кем придется размолвиться.
72. Никогда не отчаиваться в милосердии Божием.
*******
Вах… осилил… :) Читая эти правила нужно учитывать и то, что язык несколько изменился и значения слов тоже. В любом случае, что-то из них нуждается в комментариях.
:))) Пусть попробует все это претворить в своей жизни завтра тот, кто говорит, что вера христианская для слабых людей. ;)
Днк, позднее кое-что еще выложу. :)
|
| 5153 | Мираж | 10/12/2002 4:46:48 PM | Ессесно, я не буду стучать себя пяткой в грудь, доказывая, что я тут самый крещёный. :)))
Maksym --> (5150) Православие - это:
правильное А Аллах? А Будда? Они не правильные?
изначальное В хронологическом порядке или как?
ортодоксальное По-моему кто-то путает понятия стойкости и упёртости.
представление о Боге
PS. Мне пофиг, какое учение правильное, а какое - нет. Бог есть любовь. Я НЕ ВИЖУ ЛЮБВИ В ХРИСТИАНСТВЕ в том виде в каком оно преподносится "христианами". Я не видел её в той реплике Рори, я не вижу её в речах Дракона, который почему-то сам то о даосах, то о Христе, отказывая в том же и мне. Максим также говорит о _разном_ понимании. Любовь - это принятие. Бог - во всем. Это - не о разном. Это - о разнообразии единого.
|
| 5152 | Maksym | 10/12/2002 3:24:56 PM | Дракон-Хранитель --> (много реплик :))) )
Паша, есть вариант ещё лучше, чем Рори и Максим. Пойти к толковому священнику. Почитать Библию. Никто ведь не мешает Мите это сделать, а? ;)
Если бы я собрался рассуждать о буддизме, то обратился бы к первоисточникам и к тем, кто их может толковать профессионально...
|
| 5151 | Maksym | 10/12/2002 3:21:11 PM | Митя@ --> (5128)
Митя, Вы как бы не очень-то и можете оскорбить христианство, - именно потому, что Ваше представление, то, что Вы называете христианством, - лежит от него ой как далеко.
Митя@ --> (5133)
Что же касается "обновления"... Сразу вспоминается:" "Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же" (Евр. 13. 8). И "обновления" обчыно уводят "просто" в ересь.
|
| 5150 | Maksym | 10/12/2002 3:09:49 PM | Мираж --> (5127)
"Важно именно то, чему он учил, а не то, как он учил." Для тебя - возможно. Однако не надо _своё_ представление о Христе выдавать за христианство. Для меняч, например, всё выглядит несколько по-другому. И для Рори, например, - тоже. И я действительно считаю учение православной Церкви происходящим от Бога и правильным. И не смущаюсь, когда говорю нашим ирландцам в банковском проекте, где работаю: "I'm an _Orthodox_ guy". Православие - это _правильное_ _изначальное_ _ортодоксальное_ представление о Боге и т.д.
"Последователи же перевернули все с ног на голову и назначили собственную важность тому, КАКИЕ СЛОВА Он говорил, а не тому состоянию которому Он учил."
Для меня _вера_ - не обучение состоянию. Вся суть наших почти бесплодных разговоров здесь - в том, что у нас _разные_ взгляды на то, что такое Бог, что такое вера, что такое "духовная практика", в чём разница между вторым и третьим, и т.д.
|
| 5149 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 11:11:42 AM | Митя@ --> (5145) Пожалуйста. Эти истории рассказываются представителями буддизма в христианском мире, т.к. в буддийском мире это не имеет смысла. Служат они для того, что бы привлекать маловеров и заблудших христиан в свое учение. И вот, что "странно", я не встречал, что бы чань-буддийские монахи рассказывали эти "истории". Думаю, это потому, что заняты они другим. ;)
|
| 5148 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 11:05:21 AM | Митя@ --> (5143) Я тантру не изучал, а вот буддизм... И вот что мне не понятно, какая связь между буддизмом и тантризмом? Надеюсь, что понятно о чем спрашиваю.
|
| 5147 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 11:03:07 AM | Митя@ --> М-м.. добавлю только... Что бы не сложилось ошибочного впечатления. Среди мирян, основное достижение это достижение безсмертия души. Сколько их было и не сосчитать, я просто физически не могу этого знать.
|
| 5146 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 10:56:42 AM | Митя@ --> (5143) "И просвятите имена достигших уровня Христа?"
Повторяю, эти слова не имеют смысла!...
Если мы говорим о людях, тогда уж следует говорить о тех, кто достиг просветления или по другому - обрел Божественный Свет.
Мне действительно называть? Прямо так начинать с Апостолов и по наши дни? Да я и не знаю всех этих людей, их слишком много. Их имена в большей степени чем я могут привести Рори и Максим. Ну раз уж так память отшибло, то назову нескольких.
Иоан Богослов, Николай Чудотворец, Иоан Лествичник, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Максим Грек, Святитель Иона, Стефан Пермский, Дионисий Радонежский, Ефросиния Московская, Ферапонт Белозерский, Московский чудотворец Святой Иоан, Василий Блаженный...
Ох, ну что мне действительно все имена переписывать? Их было столько по одной только Руси! А, скольких Имен мы не знаем?! Да и мирян, просветленных духом, не мало было. Хотя, мирянам везде достигать сложнее чем монахам да отшельникам, суета мирская мешает.
Ну так что, освежилась память? Или её и небыло?!
*******
Могу еще подсказку дать. В плане духовных школ...
Какова роль Отцов духовных (духовников)? Не передавили ли они учение из уст в уста? Не передают ли и поныне?
Так что не возводи хулу на то, чего не знаешь.
|
| 5145 | Митя@ | 10/12/2002 8:59:06 AM | Дракон-Хранитель --> (5142) По ПиАру просвятишь?
|
|
|