¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 5144 | Митя@ | 10/12/2002 8:56:22 AM | Дракон-Хранитель --> (5142) Просвяти не знаю. Ломаисты это ветвь Тибетского Буддизма. А в той ветви половина Учителей предшественников тантристы. Взять хотябы Сараху, Марпу, Миларепу.
|
 5143 | Митя@ | 10/12/2002 8:53:46 AM | Дракон-Хранитель --> (5141) А какие конкретно Вы знаете? Древнее тантры?
И просвятите имена достигших уровня Христа? А то чет память отшибло. А если Вы не понимаете про уровень Христа...Ну тады далее и говорить не о чем....
Все проехали
|
| 5142 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 8:50:22 AM | Митя@ --> Кстати, заметь еще одну тенденцию. Ламаисты упоминают, что Иисус типа бывал у них, тантристы, что у них... кто следующий? :)
Кто еще будет претендовать на первоисток христианства? :) Ты знаешь, что такое ПиАр? Вот это самое... :)
|
| 5141 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 8:46:02 AM | Митя@ --> (5139) Да что там узнавать-то? :))) Даже в самых древних верованиях существовали молитвы. :) За доооолго до появления тантры... :)
|
| 5140 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 8:44:19 AM | Митя@ --> (5137) "Я, если Вы конечно заметили, просто говорю о том, что до сих пор уровня Христа никто не достиг из христиан."
Во первых, это демонстрирует полное незнание как самого христианства, так и людей и событий. :)
Во втором, о каком уровне Христа вообще идет речь? В твоих словах заранее заложен смысл, что Иисус просто человек, т.е. ставятся под сомнение все Евангелия и другие Священные писания. Кстати, этот твой длинный опус тоже. Из всего что от тебя услышано можно подумать, что Иисус и Апостолы, да и многие поколения после них - обманщики. Знаешь еще что забавно в твоей реплике №5135? В ней совершенно не учитывается иудаизм. Как и не было ни религии, ни пророков, ничего... Ладно, нет даже желания все это обсуждать. Хотя бы потому, что ты станешь спорить, вместо того, что бы быть последовательным своим же словам.
Вот тебе Рори, вот Максим.... спрашивай, если действительно хочешь узнать...
|
| 5139 | Митя@ | 10/12/2002 8:44:10 AM | Дракон-Хранитель --> (5138) Почитай Виджняя бхайрава тантра - узнаешь
|
| 5138 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 8:33:27 AM | Митя@ --> (5135) Сразу по одному моменту... Уж больно развеселил он... :))) Забавный момент, как автор приписывает тантре изобретение молитв... %))) Эт супер!!! :) Ладно, что и говорить по этому тексту... Сплошные домыслы. :)
|
| 5137 | Митя@ | 10/12/2002 8:20:58 AM | Дракон-Хранитель --> (5136) Реплику нашел, а вот оскорбление Христианства ну ни как..))) Выделите и плиз покажите, а то чет со зрением не то
|
| 5136 | Дракон-Хранитель | 10/12/2002 8:16:17 AM | Митя@ --> (5129) :) Мдя...
" Я опять тебя не понял."
Это очевидно...
По поводу номера реплики, извини, ошибочка вышла. Реплику писал в оффлайне и не из того места номер скопировал. :) Конечно же имелась ввиду реплика №5121. :)
В дополнение могу сказать. Знаешь, почему мнение твое и Миража по христианству сходятся? :) Все очень просто - ты нехристь и он нехристь.
Будь последовательным...
Знаешь, почему мнения Рори и Максима сходятся? Они оба христиане. :)
Исходя из всего этого, например для меня, нет ничего удивительного, что ни ты ни Мираж не понимаете сути претензий Рори или Максима.
Если захотите узнать в чем вы не правы, вам остается одно - спросить об этом у христиан. Усмирив свое самомнение, переступив через свое я.
Если вы не хотите узнавать этого, то не затевайте бессмысленных споров, как будто вы и только вы знаете как обстоит дело на самом деле.
Уверяю вас, вы оба ошибаетесь.
*******
|
| 5135 | Митя@ | 10/12/2002 8:08:20 AM | Дракон-Хранитель. Эта реплика для тебя. Здесь в ней я постораюсь выразить свои соображения. Повторяю, соображения! По поводу одной байки. В ней много не проверенного. Не забывай, что в разных традициях ее интерпритируют по разному, просто если допустить, что хотябы часть из этого правда - то все остальное четко вырисовывается в линию, по крайней мере для меня. Дальше держись за стуло и смотри со смеху не помри...))))) Я за что купил - за то и продам.
Итак...Уважаемые Христиане....Плиз не воспринимать это всерьез. Все, что я буду брать далее в скобки - не проверенная информация. (хы...Со стороны я чичас буду выглядеть как тот свидетель иеговы, который чуть-что лезет в свою библию и указывает на номер и строку).
Исус.. Есть источники, в которых четко указывается информация о том...Да Вы ее сами знаете и так от его рождения до примерно 14 лет. Далее пробел. И тут он приходит и получает Хрещение у Иоана-Христителя (поправьте если чего не так).
Где ж он был то все это время? Что с ним произошло? Почему по возвращении он стал говорить, что един с Богом? Что Бог его отец? (тоже для справки в некоторых источниках тоже указывается на непорочное зачатие Будды).
Теперь некая информация, которая не совсем безпочвенна.
В Индии существует некий храм силы Теттрей. Это тантрический храм. Сейчас в физическом виде его нет. Вот уже 45 раз, на протяжении более 5-ти тысяч лет,- он разрушался, был стерт с лица земли и существуют организации которые его хотят востановить в 46-й. Тантра для очень многих не понятна. Это все из-за того, что это знание является тайным. Тайное оно из-за того, что люди выучившиеся там, обладают огромными способностями и сверх-способностями. (короче, ходить по воде, левитировать и прочее прочее - это самые обычные вещи [напоминаю это мое мнение]. Далее, опять для справки, все техники, которые используются во всех современных Учениях и Религиях - взяты из Тантры. Там их вроде 112. Да-да Христиане. Молитва - это тантрическая техника, которая была известна до появления Исуса где-то лет так тысячи за три примерно. И то, что мне известно о Тантре (то, что я понял точно) Если человек обладает полным контролем над умом и эмоциями, (а без этого никакие посвящения и прочее невозможны, уж больно тяжелые последствия могут быть и не один Учитель не возьмет на себя отвецтвенность за ученика "набедокурившего" с помощью использования этих техник) то ипользуя их, эти самые тантрические техники, можно накопить стОООлько энергии и потом ее выпустить в какое-то одно место или одно направление, что у меня, если чесно говорить, волосы на голове шивелятся если представить, что можно сделать с этой энергией...
Так вот...(далее не проверенная информация) Исус там обучался и достиг определенного уровня. Хочу заметить. Что ученик, который достиг "знания" и получил право от своего Учителя на распростронение этого знания имеет полную свободу в том как его распростронять, что использовать, какие техники и методы и прочее.....В двух словах Тантра - это всепоглащение и всеприятие. В нее вмещается все и она одновременно вмещается во всем. Там вообще нет понятия на хоть какое-то мало-мальское разделение или нецелостность. Люди достигшие этого "знания" вообще не такие, каких мы привыкли видеть. Больше о Тантре говорить не буду, потому как до конца ее не понимаю. (Хм..Там есть такие экзотические техники, которые используют для "продвижения по пути" всё. Смех, чихание, вкус, запах....Вобщем там для роста используется каждая секунда жизни. И чем бы Вы не занимались в это время можно, выполняя эти техники,- накапливать энергию, но не терять!(более глубоко о Тантре не стоит, так как и это воспринять для большинства тяжело).
К чему я это все веду? Христос был великим Учителем. На столь великим, что до сих пор ни один из его "учеников" не достиг даже его уровня, я уже не говорю о том, чтобы превзойти своего Учителя. А все из-за чего? По моему просто перепутанны цель и средства. Цель - слияние с богом (наверное). А средства - это все то, чему сейчас поклоняются Христиане. Вот кстати Дракош, а тебе известно, что в Индии называют Богом? И кого в Индии называют Богом? Ведь в русском языке - это одно, а у индусов совсем не то, что у нас. У них человека, который стал единым с Богом называют Богом. Отсюда у них и Кришна Бог и Шива Бог и Будда Бог. Сейчас вот Саи-Баба Бог. Ну и что?
Вот "откуда ноги растут" христианского изречения какому Богу Вы поклоняетесь. Для нас Бог - это всевышний, творец и прочее. А для них это тот, кто выше стоит на лесенке духовного развития вот и все. А виной всему трудность перевода. Не забывай, что индийский близок к санскриту, более близок, чем наш русский. Поэтому дословно и невозможно перевести ихнее понятие Бога.
Это для меня обьясняет почему в Христианстве такое положение. Разве Христиане виноваты в том, что у них нет источника вроде Исуса прямо сейчас? Так и что? Есть методы, используя которые, можно придти к тому же состоянию, что было у Исуса. Просто прокоментировать какие-то промежуточные этапы некому (а только он мог это сделать) И коментируют эти промежуточные этапы люди сами находящиеся на этих промежуточных этапах. Потому и блуждают люди. (слепой ведет слепого). Пустить Исуса в сердце свое, принять его. Да - это источник того "знания", которым он обладал. И очень сильный источник. Но где-же та открытость человека, чтобы он воспринял этот источник? На востоке взаимоотношения Учитель-ученик длится на протяжении 12 лет. И только после такого длительного обучения люди хоть чуть-чуть понимают какой должна быть преданность Учителю. Какой должна быть любовь к нему. А у нас что? Мать - называют "старой" отца "предком". Родителей - "родоками". "Послать" любого из них - это шик в компании таких же подростков. Мне кажется потому Исус и пошел к евреям тогда. Так как в то время только у них осталось правильное отношение к старшим. Правильное уважение и почитание. А что было дальше? Ты и сам знаешь что было дальше. Ты видишь что с этим стало. У меня много знакомых евреев. Даже сейчас у них стоит поучится уважению в родителям.
Подчеркиваю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Христианство - это хорошее и правильное Учение. Но не могут все быть Христианами. И не будут. Надо уметь жить в мире со всеми. Эт только у нас спорят и деруться между собой люди разных конфессий. На востоке прекрасно уживаются рядом мечеть ашрам и церковь. Помнишь Дао де дзин? Дао мудрецов не ссориться между собой. (если захочешь я приведу тебе пример дословно).
И плиз не кидайся на меня. Я выразил свое мнение и только. Не согласен? Скажи в чем. Во всем -это значит не в чем. Человек говорит у меня болит все - это значит, что у него ничего не болит. Байка обсуждению не подлежит, так как информация уж больно давняя. Сама суть реплики - пожалуйста.
Ну как Вам? Да улыбайтесь, улыбайтесь. не все здесь сказанное правда, но кое над чем может и стоит подумать?
|
| 5134 | Днк | 10/12/2002 5:27:19 AM | Митя@ --> (5133) по-моему ты её уже понял :) Если ты не можешь испытать это - ты ведь можешь попробовать :) Причем не навредив никому ;) Ппробуй в споре с кем-то сознательно сказать неправду, потом побочно в этом признаться, а потом защищаться ;)
В принципе у меня было такое развлечение и сейчас есть и будет наверное :) При защите своей точки зрения можно случайно на какой-то стадии упереться рогом ;) А если отстативать неверную точку зрения, зная её неверность, то ты найдешь и другие доводы за и другие доводы против смотря с кем споришь :)
|
| 5133 | Митя@ | 10/12/2002 5:16:18 AM | Мираж --> (5132) Вообще-то ты прав. Я вот тоже иногда не могу понять некоторые вещи. Одна из них: Когда человеку доказывают, что он действительно не прав, он обижается в два раза больше. С одной стороны он понимает, что он не прав. А с другой не может простить то, что ему на это указали.
Уважаемые Христиане! Не обижайтесь на меня плиз.. :-).. Ваш путь тоже хорош. У вас очень много людей искренне ищющих, работающих и размышляющих на усовершенствованием, обновлением что-ли Христианства. К таким людям всегда было, есть и будет уважение. В своих репликах я не говорю, что быть Христьянином - это плохо. Нет!
|
| 5132 | Мираж | 10/12/2002 1:40:46 AM | Митя@ --> (5128) С моей стороны.. ;)))
Как выглядит - это твой результат. И только. Если ты получил в результате обиду - значит ТВОИ действия привели к обиде. Это - твой результат. :))) Результатом применения методов Рори по пропаганде христианства стало то, что Дэнк высказался так, что Рори посчитал себя побитым. :))) Что в свою очередь явилось результатом действий Дэнка.
Хотя, если откатить назад - целью Рори, возможно, было нести "свет Учения". Целью Дэнка - расширение собственных границ. А твоей - определить собственную позицию. (Возможно всё не так - но это к примеру). Но результатом стало то, что стало. %))) Иначе не бывает. :)) Но расхождение результата и цели вызвало определенные негативные эмоции - оскорбление. Оскорбление - это дефект восприятия слушающего, вызванный несоответствием его представлений и тем, что он слышит. Я вижу только то, что ты говоришь вещи, которые противоречат представлениям слушающих. Твоя проблема в том, что ТЕБЯ не поняли... И тебе есть смысл учиться доносить до них, если тебе именно это необходимо (Хотя мне лично нравится то, как ты это делаешь, то есть до меня ты прекрасно доносишь). Точнее - учиться переубеждать. А их проблема в том, что ОНИ не поняли или не приняли то, что поняли. И уж дело каждого как реагировать. Если кто-то выбрал оскорбляться - это его личное дело. Для меня же есть множество других способов реагировать. :)
|
| 5131 | *Ирина* | 10/11/2002 8:02:44 PM | Мираж --> (5127)
Такого сравнения мне еще не доводилось слышать ))))...
И учителя в школах пускаются на такие хитрости, чтобы донести до учеников смысл...Например, что электрон и частица и волна...))))))
|
| 5130 | Митя@ | 10/11/2002 7:35:49 PM | Дракон-Хранитель --> (5126) Да я вовсе не это имел в виду. Просто раз ты указал на методы, то несешь отвецтвенность за того (Васю , Петю, Маню) который твою реплику примет как указания к действию. А там возникает попутно столько вопросов.....Что без подробного обьяснения человек может себя просто разрушить физически. Дракош - были прецинденты. Один прямо, так скажем, перед тобой. Вот ты сейчас читаешь реплику того человека, который прочитав в книге технику начал по ней заниматься и чуть не нажил себе язву. Если бы не вовремя вмешался Учитель - то вполне вероятно, что с тобой сейчас я и не разговаривал. Вот в этом и заключается опастность того, что по книгам ничего изучить нельзя (имеются ввиду пути духовного развития человека). Необходим тот, кто понимает суть изложенного материала. И может компетентно и авторитетно помочь и разьяснить суть изложенного. В идеале - это Учитель.
|
| 5129 | Митя@ | 10/11/2002 7:20:05 PM | Дракон-Хранитель --> (5124) Подожди Дракош. Я опять тебя не понял. Когда ты меня просил чтобы я указал на номер реплики и фразу - я тебе ее показал. А ты почему-то указал мне номел "СВОЕЙ" реплики. Так это....Я реплику №5119 - не писал. Это твоя реплика. Не злись. Дракон дело в том, что тя действительно на пойму кто ты такой. А ты сам говорить не хочешь. Дракон пожалуйста, не забывай, что это всего лишь дискуссии. Мы здесь вовсе не для того, чтоб ссорится! Здесь место, где люди высказывают по тому или иному вопросу свое мнение. Мое может быть ошибочным. Если так, то плиз покажи мне где я ошибаюсь и в чем конкретно? Я не настолько слеп и невежлив, чтобы не обратить внимание на указанные недостатки и ошибочность взгляда.
|
| 5128 | Митя@ | 10/11/2002 7:05:01 PM | Мираж --> (5127) Ху -ух... А я уже думал, что то, что я имел в виду говоря свои реплики, не понял никто. Спасибо Мираж. А то у меня начало зарождаться сомнение в том, что я правильно выражал свою мысль. Мираж, плиз ответь мне. Вот со стороны действительно все выглядит так, что я оскорбляю Христианство?
|
| 5127 | Мираж | 10/11/2002 11:32:32 AM | Рори --> (5114) В твоем примере есть пара неувязок. Во-первых ни тебя, ни твое христианство никто не бил. Если уж говорить о том, что ты снизошел до того, чтобы разговаривать с Дэнком на его языке, то, скорее, Дэнк снизошёл до того, что стал говорить на языке ортодоксов.
Во-вторых... Нет никакого учения, которое можно ударить. Митя прав. Хуже того - самого учения нет. К примеру есть вождение. И есть ОБУЧЕНИЕ вождению. То есть это - процесс, а не самостоятельная сущность. Был Христос, который учил чему-то. Он был в процессе. Важно именно то, чему он учил, а не то, как он учил. Последователи же перевернули все с ног на голову и назначили собственную важность тому, КАКИЕ СЛОВА Он говорил, а не тому состоянию которому Он учил. Ведь при обучению вождению не важно, что говорит инструктор. Важно то, научился ли человек ездить. После обучения мало кто может вспомнить слова, котрые говорил инструктор, но люди водят машину. В христианстве же наоборот: никто не научился водить машину, но тщательно изучают слова Христа-инструктора.
Так вот: в той своей реплике ТЫ НЕ БЫЛ ВОДИТЕЛЕМ. И ни тебя, ни твое "обучение" никто не бил (повторюсь). ;)))
|
| 5126 | Дракон-Хранитель | 10/11/2002 10:38:53 AM | Митя@ --> (5121) Да, по поводу тех даосских практик, которые я выложил... :) Их может прочесть каждый, кто купит книгу... :) Так должен ли я спрашивать разрешения автора, что бы их цитировать? :)
|
| 5125 | Дракон-Хранитель | 10/11/2002 10:26:47 AM | Рори --> (5123) Да, все нормально... :)))
|
| 5124 | Дракон-Хранитель | 10/11/2002 9:06:35 AM | Митя@ --> (5121) Хех, да всегда пожалуйста! :)
Вот скажи мне, Митеньк@, почему мне приходится идти на такие выходки, что бы человек хотя бы немного побывал на месте другого? Почему люди не понимают увещеваний и лучше воспринимают "кнут"? Что им мешает воспринимать и понимать другого сразу?
"Труднее вего строить отношения с обычными людьми и с женщинами. Если их приблизишь, они садятся на шею. Если их отдалишь - возненавидят" (Кун-цзы)
Вы произносите чудовищные для христиан речи о христианстве. Ну, хотя бы в реплике 5119. Будьте последовательными в том, в чем советовали быть последовательными Джипу. Ваши представления о христианстве сложены из речей буддистов. Не лучше ли о христианстве все же спросить у самих христиан?
«Дракон? Ты я не пойму кто?»
В этом то все и дело… Не правда ли?
|
| 5123 | Рори | 10/10/2002 5:59:20 PM | Дракон-Хранитель --> (5119)
Паш, все нормально. Видишь, парень привел и номер и цитату. Прогресс очевиден! ;)))
|
| 5122 | Рори | 10/10/2002 5:56:32 PM | Митя@ --> (5116)
Обязательно напишу тебе (или Вам, но мы вроде бы были на ты) ответ.
Ответ будет большим - по-другому не получится. Почти к каждой твоей фразе нужен длинный комментарий. А времени сейчас мало. Надеюсь, что возьму себя в руки и приеду завтра на работу часа за два до сроку. Если не смогу, то в субботу.
Еще надеюсь, что за завтра и послезавтра тут не появится еще 100-150 реплик, и я в них не утону.
|
 5121 | Митя@ | 10/10/2002 4:02:44 AM | Дракон-Хранитель --> (5119) Спасибо! .... :-)
А я то думаю как достичь освобождения? Оказывается все так просто. Дракон? Ты я не пойму кто? Даосский христьянин? Или Христианский даос? А Вы попробуйте зайти в церковь с табличкой " Я - Даос". Да к тому-же попробуйте там продавать Дао де дзин. Только не забудте меня пригласить. Это будет такое событие, на которое стоит посмотреть. И у нас в Буддизме куча Христиан, которые увидели, что церковь им не дает того, к чему люди стремятся. Им этого мало.
Далее по содержанию:Реплика №5059""Дело не в том, что твои реплики, с моем точки зрения, являются несуразностью по форме и бредом по содержанию. Гораздо
важнее другое - в них присутсвуют оскорбительные высказывания в адрес моей религии. Чего эт Вы на меня кидаеетесь? Вот Вам и номер и содержание.
Дракон? А теперь я тебя попрошу указать мне на мою реплику оскорбляющую Христианство и ее номер.
Сори, но я сам решу когда мне идти.
ДНК!!!! Лично Вам протягиваю руку. У Вас хоть "сила" есть.
Дракон и последнее: Я на Христианство не наезжаю и полностью его приемлю как один из путей. Я, если Вы конечно заметили, просто говорю о том, что до сих пор уровня Христа никто не достиг из христиан. А вот уровень Будды достигали тысячи. И будут достигать! Христианство занимается тем, что чуть-чуть подымает уровень духовного развития, но у миллионов! Это очень важно и очень полезно для всего человечества. А Буддизм? Что Буддизм? Он всего лишь "делает из людей Будд" вот и все!
Дракош... Зачем Вы так? Я про свои ошибки сам прекрасно знаю и поверьте работаю над ними. И при желании могу Вам доказать, кто в чем и сколько соображает. Вот просто желания нет. Да и прозьбы с Вашей стороны не было. Повторю Вам - Я Н Е У Ч И Т Е Л Ь !!! Но могу делать поступки достойные его. А одна из заповедей: Без прозьбы не учи. У Вас кто просил сообщить техники даосские? И Вам Ваш Учитель давал право их передавать? Давал? А где-же Ваша, извените, ученическая преемственность? Это ведь грубое нарушение. Хотя ничего страшного и не произошло. Они по просту работать не будут. Без личной передачи они не работают.
Жду ответа :-)
|
| 5120 | Днк | 10/10/2002 3:11:17 AM | Истина рождается в споре. Спор должен провоцироваться при отсутствии тем. Но не должен становится руганью. ;)
Дракон, ты прав :) Но самоограничение на мой взгляд не должно быть таким чтобы верить во что-то одно безпрекословно. (поправлюсь - верить, не понимая и не принимая). То бишь даже видя стул перед глазами надо критически относится к этому - все-таки это и обман зрения может быть, и под стулом другой человек другое представит :) Самоограничение наверное идет как познание через себя всего что видишь и слышишь, пропускание (простыми словами оказывается можно сказать) :) Ну в общем, мы друг друга видимо поняли :)
|
|
|