¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 5094 | *Ирина* | 10/8/2002 8:59:19 AM | Митя@ --> (5080)
Оба ошиблись. Один забыл, что находится в открытом эфире и обязан быть осторожен с любыми высказываниями в адрес людей верующих.Другой забыл о том, что полученные знания применять надо прежде всего к себе.
Конечно, прав Дракон, извиниться надо и тому и другому.
Мы же получили очень наглядный пример, за что благодарность особая.)
|
| 5093 | *Ирина* | 10/8/2002 8:52:42 AM | Митя@ ... это может быть, не твоя вина, а моя.
Заглянуть за рамки повседневного и обыденного всегда сложно любому.)))
Если будет возможность...ты еще разочек ))).
|
 5092 | Днк | 10/8/2002 8:48:23 AM | Дракон-Хранитель --> (5090) хорошо, посмотрим потом, жутко интересно где в христианстве такое есть :)
4. Помимо контроля за чувствами, правило говорит о сохранении силы в невыражении сильных эмоций. Мало того - о том что с процессом обучения остается только одна эмоция - умиротворенность (не помню аналога в русском). И радости и печали это то что зачастую делает нас уязвимыми, а это ведь правила и для выживания :)
7, 8, 9, все верно. но 9 - довольно странное на самом деле. Имеется в виду не только путь, но и дорога. И даже больше :) Большое общее правило концентрации ;) Причем "не думай о твердом", то бишь дабы не сбиться ;) Это нечто большее чем "не думай о зле, творя добро" ;)
А 7 и 8 - это в какой-то мере что-то общее :) но пустое и твердое - совсем не всегда добро и зло, ты должен знать вроде, много где есть, классическая часть практически ;)
|
| 5091 | *Ирина* | 10/8/2002 8:44:21 AM | Дракон-Хранитель --> (5078)
Ну, Мудрейшество, ты и вопросы подкидываешь...)))
Понимаешь, как оно ни странно, но очень похоже, что является...
Если принять это за рабочую версию, то уводит она за дали далекие, которые и фантастам не снились )))...со всеми вытекающими внеземными разумами, далекими галактиками и великанами, когда-то населявшими Землю ))))
Ответ противоположный - ...уже обсуждали.
Очень интересно, Пал Юрьевич!
|
| 5090 | Дракон-Хранитель | 10/8/2002 8:21:38 AM | Днк --> (5089) "Разве есть это у христиан или где-то еще?"
Как ни показалось бы странным, но есть. :) Позже подберу цитаты.
Да, сразу некоторый комментари по приведенному тексту. :)
4-й Речь идет о том, о чем мы здесь иногда говорим как о не следовании за своими эмоциями. :) Т.е. не эмоции должны управлять умом человека, а человек должен контролировать свои эмоции.
7, 8, 9 - принципы дуальной концепции и последовательность такая не случайна. Снизим универсальность и подставим значения. :)
7. отличай зло от добро, что бы не совершать ошибок.
8. не совмещай добро со злом, т.к. эта ошибка приводит к "внешнему хаосу" (противоначала никогда не пересекаются и не смешиваются).
9. в совершении добра не размышляй о зле, чтобы не зарождалось сомнения.
Кстати, здесь можно подставлять любые противоположности: Правое и левое, внешнее и внутреннее, верх и низ, мужское и женское, воду и огонь, день и ночь, Небо и Землю. :)
Путнкт 8 примечателен тем, что так поступают все обычные люди. :) Что бы так не поступать нужно сначала осуществить пункт 7. :)
|
| 5089 | Днк | 10/8/2002 6:37:41 AM | По просьбе одного собеседника выкладываю те прицнипы по которым строю свою жизнь:
(из Дао де цзин)
1. Тот, кто много говорит, часто терпит неудачу, поэтому лучше соблюдать
меру.
2. Что значит, знатность подобна великому несчастью в жизни? Это значит,
что я имею великое несчастье, потому что я дорожу самим собой. Когда я
не буду дорожить самим собою, тогда у меня не будет и несчастья.
(не смог найти первоисточник, даже не скажу точно фамилии переводчика,
далее правила одной из внутренних школ ушу, раньше слйчайно нашел, сейчас уже нигде нет)
3. не имей привычек.
4. не выражай эмоций и чувств.
5. не надейся.
6. не имей, не делай, не желай ничего.
7. отличай твердое от пустого.
8. не совмещай пустое с твердым.
9. в пути не размышляй о твердом.
Еще было в бумажном виде 7 ступеней духовного равзития, уже из обучения владения ци. Надо забрать у знакомых распечатку. Странно что в инете очень много ссылок по тайцзицюань но нет даже намека на то что я когда-то нашел случайно...
З.Ы. Разве есть это у христиан или где-то еще?
|
| 5088 | Днк | 10/8/2002 3:29:22 AM | Дракон-Хранитель --> (5087) потому что это общая дискуссия, то что я вообще признаю себя виновным здесь, в дискуссии даст повод Ирине, Рори и прочим считать себя правыми. А это не так. Вот.. Поэтому если начинать здесь и сейчас - то предварительно разъяснив им их неверность взглядов. Вот ;)
|
| 5087 | Дракон-Хранитель | 10/8/2002 3:25:19 AM | Днк --> (5086) Видишь, ну и хорошо! :))) А почему бы не начать с чего-то сейчас? :)
|
| 5086 | Днк | 10/8/2002 3:18:06 AM | Дракон-Хранитель --> (5085) так ;) Я скорее виноват в общем :) А не конкретно перед Рори или перед еще кем-либо ;) Но это вина другого рода, за которую не у кого просить прощения, вижу над чем поработать самому потом ;)
|
| 5085 | Дракон-Хранитель | 10/8/2002 3:06:37 AM | Днк --> (5081) "Но я не считаю себя виноватым перед Рори."
Дело ведь не только в Рори, не так ли? :)
|
| 5084 | Дракон-Хранитель | 10/8/2002 3:05:38 AM | Мираж --> (5082) Странно, что мне приходится объяснять такие вещи. Ведь Рори не Христос!... И рори не совершенен как Христос, так зачем требовать от него поступков равных поступкам Христа? Все, я не хотел обсуждать продвинутости и т.п. в данном моменте и более не буду. :) Хотя, ты мог бы прочесть кое что в предыдущих моих репликах.
А что до Ирины, то она в данном случае не права. :)
А знаешь что было бы для меня важным? :) Что бы извинились оба, каждый за свое. :) Надо ли объяснять еще чего-то?
|
| 5083 | Дракон-Хранитель | 10/8/2002 3:00:15 AM | Днк --> (5081) Хех... :) Не стану говорить в чем я прав, а в чем для кого-то выгляжу неправым... %)))
Но я точно прав в реплике №5066. :)
|
| 5082 | Мираж | 10/8/2002 1:00:10 AM | Дракон-Хранитель --> (5070) Являясь носителем света - следует быть носителем света, а не "отвечать на действие противодействием". Христос говорил: "Подставь другую щеку"?
ЗЫ. Впрочем - Ирина о том же... :)))
|
| 5081 | Днк | 10/8/2002 12:19:23 AM | *Ирина* --> (5071) извинился бы, если бы сделал больно. Но иногда надо делать людям больно, чтобы выдрать занозу. Не мне решать, правда. Но я не считаю себя виноватым перед Рори.
Дракон-Хранитель --> (5070) ты чуточку неправ :) Я возвожу хулу на церковь. Да, не спорю. Возвожу и буду. Потому что церковь христова больше не его церковь. Как он и предрекал, кажется. Может быть я маленькая марионетка, кто знает.. Не берусь спорить ;)
Дракон-Хранитель --> (5066) мешает безосновательность призывов, если настолько легко оскорбить человека - это его большая слабость. Надо быть сильнее :)
Рори --> (5065) разница вся в том что как меня не назови, для меня не будет оскорбления ;) Опускаясь до оскорблений личности ты себе хуже делаешь..
А провокация простая. Давайте посмотрим что сделает улей, считающий себя праведно верующим, если его потормошить. Из улья вылетают пчелы и кусаются, начинают рассуждать о том что судить - плохо, что их оскорбили, что это все бесы.. Мна.. Делаем выводы. Христиане, клмн.. Какие вы нафиг христиане.. %-/
|
| 5080 | Митя@ | 10/7/2002 6:03:54 PM | *Ирина* --> (5077) Говорить о состоянии Исуса=состоянии Будды и обрести это состояние (имеется ввиду состояние сознания) - Не одно и то же. Все, что до этого обретения - лишь рассуждения об этом. Цель жить руководствуясь этим состоянием. Вон посмотри на Рори. Человек говорит, что оскарблен. И сам оскорбляет. Где между ними разница? Оскорбляет и один и другой. Кто из них лучше?
|
| 5079 | Митя@ | 10/7/2002 4:06:29 PM | *Ирина* --> (5076) Ох Иришка, насколько же я глуп, что столько обьясняя, что же такое авторитетная традиция, ты так и не поняла ее функцию и предназначение. Представь себе, что есть. Именно тех высот. И не брал он. Ему Учитель передал. Его Учитель. Конечно же он добровольно взял на себя такую отвецтвенность. Просто ты подходишь с обычной линейкой к этому. А она к нему не применяема. Вот подставляешь, подставляешь, а разграфления на линейке не хватает. Но я все же буду пробовать снова и снова обьяснить, что же такое авторитетная традиция. Иначе все, что я говорил раньше о ней потеряет смысл, так как люди не поняли, что это такое.
|
| 5078 | Дракон-Хранитель | 10/7/2002 3:23:45 PM | *Ирина* --> (5075) ВОт тебе еще пища для размышлений:
Является ли гнев Господа смятением его духа? ;)
"Будь добр, объясни, что такое "гнев праведный"?"
Лучше в приватной беседе. :) Просто есть разница между гневливойстью и гневом праведным. Оба могут проявиться по одному и тому же поводу, но разняться по чистоте духа гневающихся. Внешние проявления тоже могут отличаться.
*******
Хех, была бы твоя воля ты бы всё вынесла на публичное обсуждение. :))) Но, далеко не обо всем можно говорить публично, да и всему свое время. Ведь тот же разговор о праведном гневе будет использован некоторыми "соломенными собачками" в свое оправдание. :) Зачем же искушать людей на это? :)
|
| 5077 | *Ирина* | 10/7/2002 12:06:01 PM | Митя@ --> (5061)
Интересная реплика.И очень много вопросов )))
Что такое "знание полностью"?
Разве оно может быть открыто человеку полностью?
Что такое "практическое слияние с Богом"?
***
Про интуицию...)))Много книг написано, в том числе и практические пособия по ее развитию ))).
Помогать она помогает, но понимать духовные устремления человека...хм )))...лучше, когда человек излагает сам.
|
| 5076 | *Ирина* | 10/7/2002 11:54:13 AM | Митя@ --> (5060)
Много раз пыталась найти ответ...))) а для кого все-таки мы это делаем. Честно скажу - не получилось.
Так что очень заинтересована в подробном ответе.Желательно, "с полочками" ))))
Вот какой момент не дает мне возможность понять...Откуда может взяться у человека уверенность, что он вправе взять на себя ответственность за других людей? Каких высот духовного совершенства должен он достичь, чтобы быть настолько уверенным в праве руководить?
|
| 5075 | *Ирина* | 10/7/2002 11:47:49 AM | Дракон-Хранитель --> (5073)
Заставил задуматься.Спасибо.
***
Если Дух Святой есть мир души, а гнев есть смятение сердца, то ничто не полагает такой преграды пребыванию Его в нас, как раздражительный гнев.
***
Как с появлением света удаляется тьма, так от смирения исчезают всякие огорчения и гнев.
***
Присмотримся и увидим, что многие из гневливых усердно держат бдение, пост, безмолвие....и враг человеческий не мешает им в этом, ибо умеет он и под подвигами покаяния и плача уготовлять материалы к питанию и возвращению этой страсти.
***
Если много потрудившись над собой, не можешь исторгнуть гнев из сердца твоего, - поди смирись покоянно перед тем, на кого гневаешься, хоть на словах, и, устыдясь долгого перед ним лицемерия, прими его в любовь свою, уязвляем будучи совестью за то, как огнем.
***
Иной прикрывает злословие любовью, желанием исправить.Но если любишь ты ближнего своего, то не обхаивай его, а молись о нем, такой только образ действования приятен Господу.
***
Опытом дознано: за какие грехи, телесные или душевные, осудим ближнего, в те сами впадаем.
***
Судить есть бесстыдное похищение сана Божия, а осуждать есть погубление души своей.
***
Отец гнева - гордость.
Матерей у гнева -много: тщеславие, сребролюбие, чревоугодие , а иногда и блуд.
Дочери гнева - памятозлобие,ненависть,вражда, самооправдание.
Соперники гнева - безгневие и кротость.
Враг гнева- смиренномудрие.
***
Дракон-Хранитель, это выдержки из наставлений подвижников.Много поколений которых учились по этой книге, известность которой велика во всем православном мире.
Мне показалось, что очень важный момент самоопрадания..отмечен в наставлениях.Как легко мы находим его, чтобы успокоить свою совесть.
Будь добр, объясни, что такое "гнев праведный"? ))
|
| 5074 | Дракон-Хранитель | 10/7/2002 5:09:45 AM | *Ирина* --> (5072) Кстати, ночью надо спать... ;)))
|
| 5073 | Дракон-Хранитель | 10/7/2002 5:09:16 AM | *Ирина* --> (5072) "Жалость - да, но не осуждение и пренебрежение!"
Гнев, Ирина, ревностный (справедливый) гнев. Подумай...
*Ирина* --> (5071) "Отношение ДНК к религии - это его собственное дело и право."
Отношение - да, но... разве было только высказывание своего отношения?
Я не хочу обсуждать моральные качества, степени продвинутости и т.п. Поэтому ограничусь только этими словами. Когда они сделают свой выбор, только тогда можно будет что-то говорить.
|
| 5072 | *Ирина* | 10/7/2002 5:01:01 AM | Рори --> (5065)
Извините, но "выслушивать всякого" - надо. Понять Ваши чувства, конечно, можно...тут нет ничего удивительного.
Но поглядите сколько вокруг людей вины которых нет в том, что религия для них-мракобесие и опиум ((...им и в голову не приходит, что может быть по-другому((((...
Жалость - да, но не осуждение и пренебрежение!
|
| 5071 | *Ирина* | 10/7/2002 4:49:00 AM | Дракон-Хранитель --> (5066)
Тут опять спотыкаемся всё о те же "грабли".( И опять очень показательно.
Отношение ДНК к религии - это его собственное дело и право.
А оскорбить другого человека- это несколько иное...Об эгоизм спотыкаются очень многие.Ни о каком духовном пути даже речи не может быть, пока человек достаточно не повзрослеет (я не о возрасте), чтобы понимать чувства другого человека.
Точно так же ты прав, задав вопрос об извинениях..) Если бы ДНК понимал, что сделал другому человеку больно, то обязательно извинился бы...а тут барьер - эгоизм.
|
| 5070 | Дракон-Хранитель | 10/7/2002 4:38:27 AM | Мираж --> (5069) Извини, что вмешиваюсь, но ты не прав! :)
Днк хотел сделать то, что сделал, он мог сказать иначе, но предпочел эту форму. Так, что реакция Рори оправдана. Думаю, что Рори не стоило произносить последнюю фразу так, но, что сказано то сказано, и эту эмоцию можно таки простить, тебе так не кажется? :) Если не кажется, то поясню.
*******
А хочешь взгляд на происходящее со стороны христианства? :)
Бесы почувствовали укрозу, пришли в ярость, и Голос начал возводить хулу на Церковь Христову.
Бесы почувствовали угрозу, пришли в ярость, и Джип начал возводить хулу на Церковь Христову.
Бесы почувствовали угрозу, пришли в ярость, и Днк начал возводить хулу на Церковь Христову.
Во всех трех случаях есть несдержанность в выражениях, присутствует попытка как можно больнее затронуть чувства христиан.
Это не означает, что все трое какие-то там "плохие" или еще "какие" люди, нет. Это означает, что они обычные люди - "соломенные собачки", которые еще толком не сделали шагов к "свету", как и все. :)
Ну, а что будет с ними в будущем, какими станут, обретут ли путь к истине - это все от них зависит. :)
P.S. Веселая весьма кстати ссылочку разместила... :)
А реакция Рори, хех - ответная раекция: "Всякое действие рождает противодействие". :) Каково было действие, таким оказалось и противодействие. :)
|
|
|